Islamla : Forum des ex-musulmans orthodoxes

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lorie a écrit:

mira a écrit:C'est ce que j'appellerai l'islam dans le sens philosophique et qui n'est pas du tout l'exclusivite des musulmans. On peut parfaitement ne pas etre musulman sur le plan du culte et de la croyance mais l'etre sur le plan philosophique.

Ce qui revient à dire que tout le monde à condition de croire en D.ieu est forcément musulman ... ??? .

Ah bon? Euh par quel raccourci? Vous savez lire?????????

Allez on va choquer encore davantage et esperons que vosu n'allez pas nous faire un infarctus: meme un athee peut etre musulman sur le plan philosophique. Un athee positif qui croit en sa bonne etoile fait confiance a la vie et vit en toute intelligence avec ses semblales rentre dans cette categorie.
L'islam philosophique se moque des croyances et des pratiques. C'est une philosophie universelle et n'a pas besoin d'islam pour exister.

L'athee sourde , qui finira par devenir aveugle, qui le devient deja la nuit tombée, qui aime la vie et ses semblables, est satisfaite de sa destinee , n'en veut a personne pas meme a Dieu en lequel elle ne croit pas, ni a la vie, ni a elle meme en pensant a se suicider est une musulmane au sens phliosophique du terme.

cette femme n'ets pas sortie de mon imagination. Je l'ai croise , je lui ai parle par ecrits interposés, et c'est elle qui a son insu m'a donne la vraie definition de soumission a Dieu. Ce jour la j'ai realise moi la Musulmane qui haissait Dieu de toutes ses fibres et qui n'ets pourtant que sourde que je n'etais nullement soumise a Dieu bien que je pratiquais les cinq piliers. Pire la plupart des musulmans ne savent meme pas ce qu'est la soumission a Dieu . C'ets pas donne a tout le monde! Je dis merci a cette femme. Cette musulmane ou ce que vous voulez , (je suis sure que l'equivalent existe dans les autres religions)qui s'ignore.

Je ne parlais que de l'islam philosophique qui n'est rien d'autre que s'en remettre à la guidance du Createur de ce monde et lui faire entierement confiance , qui certaiment existe sous d'autres appelations dans toutes le s croyances, celui la n'est pas le monopole des l'islam. Et tout adepte de l'islam n'est pas forcement musulman dans le sens philosophique.

Soit dit en passant il n'ets pas besoin de renconnaitre l'existence de ce createur pour neanmoins lui etre soumis de cette facon la. Je dirai meme que les athees sont bien plus soumis et musulmans que moicar voyez vous moi si j'etais athee je ne tolererai aucune faille a cette vie. Je me suiciderai au premier pepin et je ne vais pas attendre que ma mere meurt ou que la veillesse vienne me diminuer. Dieu sait mieux que quicionque que si je n'etais pas convaincue de son existence je serai intransigeante. De ce fait je reconnais volontiers que je n'ai pas la force et la soumission de beaucoup d'athees qui eux sont bien plus musulmans que moi. La dame sourde aveugle l'est. Et quand je dis musulman il faut le comprendre dans sa conn otation arabe (mouslima , on peut l'etre dans d'autre contextes hors de la religion) et imaginer le mot en arabe avec le verbe dont il derive a savoir aslama qui veut dire remettre son destin et sa vie a Dieu et qui bien sur n'a rien a voir avec la passivite et la fainéantise.
D'ailleurs ce mot mouslim /mouslima existenet dans la langue arabe bien avant la venue de l'islam . Ne pas confondre avec chertien par exemple qui est exclusivement lie au christinnisme et au christ. islam lui est un mot qui existe par lui meme et que Mahomet s'est contente de rattacher a sa religion. Mais c'ets pas pour autant que ca en annule le sens premier qui lui ets parfaitement neutre et libre de toute ideologie.

En somme lorsque je definis musulman de cette maniere , ca n'a rien a voir avec un dogme consigne quelque part mais plutot avec l'analyse semantique du mot islam. islam en arabe ne veut pas dire paix. Le mot pour paix c'ets salam.
islam lui parcontre vient du verbe aslama et cela a deux sens dans la langue arabe: dans sa version intransitive il veut dire reddition et soumission
Et dans sa version transitive , ca veut dire remettre. Par exemple remettre un objet a quelqu'un et en l'occurence puisqu'il ne peut etre question de remettre quoique ce soit de materiel a Dieu alors il ne peut s'agir que de notre destin et notre vie, ce qui peut se traduire s'en remettre a Dieu. Si vous etiez arabophone vous l'aurez tres bien saisi.
c'est donc à partir de cette analyse linguistique que j'ai bati mon raisonnement.

Comme je le disais plus haut , un musulman pratiquant n'est pas forcement musulman sur le plan philosophique.
Quand je vois un Musulman jalouser autrui, les hair , les maudire, chercher a leur nuire , je lui dis automatiquement toi tu es peut etre un musulman selon Mahomet mais tu ne l'es pas selon Dieu . Je parle bien sur de celui qui a cree l'univers et qui est suppose avoir certains attributs comme la bonte, la toute puissance et richesse inepuisable. Jalouser l'autre c'est reconnaitre implictement que Dieu n'ets pas equitable et ne nous aime pas.
Hair l'autre c'ets reconnaitre implicitement qu'il a plus de pouvoir que Dieu
Avoir peur c'ets reconaitre implicitement qu'on ne fait pas confiance au Seigneur.

Permets moi de te dire que ta vision idyllique que tu nous proposes est vraiment très loin de la réalité ..

C'ets votre droit de le penser.

Tout d'abord tu ne peux pas annoncer comme cela par de jolies périphrases qu'il suffit d'être juste déiste pour être musulman ..

Apprenez a lire ! Ou ai je dit ca ? Je vous defie de le montrer!

Je te rappelle qu'être musulman c'est avant tout accepter un dogme .. en particulier celui de la religion musulmane ...

Mais ca c'est votre definition! Votre definition que tout le monde n'est pas obligé d'accepter! Moi aussi j'ai la mienne et je peux parfaitement la defendre arguments a l'appui. Allez y dire ça à notre cher Brahim qui se dit musulman alors qu'il a sa facon tres particuliere de venerer Dieu qui qui pourtant n'a pas grand chose a voir avec les cinq piliers de l'islam! Admettez que l'autre puisse avoir un avis different sans pour autant le soupconner d'etre bete idiot ou menteur!
Dieu du ciel! y'a des moments ou j'ai l'impression de lire certains mejlissiens!

C'est beaucoup trop facile de dire "il suffit de .." et zou sans le vouloir nous serions musulmans ???

Tout le monde n'est pas adepte d'enfantillage et babillage comme vous

mira a écrit:Il n'a ni angoisse ni peur , ni haine, ni jalousie. Pour lui l'autre ne sera jamais une menace car dans son esprit Dieu est la pour tout le monde et Ses ressources son intarissables.

Permets moi de remettre en cause ce que tu dis ... encore une fois ... tout cela est joli et bien dit .. mais cela ne change en rien que tout cela est très loin de la vérité ... surtout quand on voit ce qui se passe avec les apostats et l'islam ...

Il me semble pourtant avoir donner deux significations de l'islam et d'avoir bien fait le distinction entre les deux. De ce fait votre derniere phrase est la preuve que vous ne savez pas lire ou que vous etes de mauvaise foi.
Je prefere croire que vous m'avez mal lue et vous conseillerai de ce fait de me relire une deuxieme fois!

mira a écrit:J'en veux pour preuve que certains musulmans me prennent pour une musulmane d'autres me prennent pour une chretienne et des bouddhistes disent que je crois comme une bouddihiste alors que je ne connais rien aussi bien au christiannisme qu'au bouddhisme.

Permets moi encore de te dire que ton discours est diamétralement opposé au culte chrétien et/ou à son dogme .. et à des lieux du bouddhisme ...

Bof!
Allez le dire a ceux qui m'ont pris pour une chretienne sur mejliss et surtout aux chretiens qui m'ont ecrit pour me dire que je croyais en jesus sans le savoir.
Idem pour l'autre croyance et la ca vient encore une fois de bouddhistes.. sinon moi perso , concernant la bouddhisme , je veux bien vous le conceder. Je ne suis ni zen , ni concilante, ni patiente. Toutefois j'ai en commun avec eux beaucoup d'idees (entre autres le fait de vivre sans attachement)et cela suffit à interpeller mes connaisances bouddhistes.

Mais , je n'en sais rien, et je n'affirme rien , je ne fais que rapporter des propos qui toutefois ne m'etonnent pas quand je sais que l'essence spirtituelle des religions est la meme.



J'estime que je n'appartiens a aucune de ces religions mais rien n'empeche a ce que j'en adopte ce qui me convient. D'ailleurs sur le plan de certains interdits , je suis plus musulmane que beaucoup de musulmans. Pas d'alcool, pas de cigarette, pas de porc, pas de drogue, pas de jeu du hasard, pas de libertinage. Mais ce n'ets pas par allegeance a l'islam mais tout simplement parce que c'ets ce qui me convient. Je ne vais pas me mettre a fumer , a manger du porc ou a boire juste pour entrer dans je ne sais quel moule alors que je ne savoure rien de tout ca et que je ne vois pas ce que ca va m'apporter. Le fait que certains se méprennent et croient avoir affaire a une musulmane pratiquante (par exemple a Amnesty je suis la seule Maghrebine qui refuse poliment le champagne) m'indiffere. Je ne suis pas musulmane mais que des gens croient que je suis musulmane ne me fait pas plus honte que s'ils pensaient que je suis athée. L'essentiel pour moi c'est d'etre moi meme.

Pour revenir a notre sujet, ne vous en deplaise la mystique musulmane est tres riche tout comme ses consoeurs juives et chretiennes. Elles recelent des sagesses et des verites que je ne pourrai me permettre de dedaigner. Et a defaut de pouvoir les appliquer , je leur temoigne mon respect.

Je n'ai que respect et deference pour un Jalal din Rumi ou une Rabia Adawiya et je comprends parfaitement que beaucoup de non musulmans soient subjugués et entrent dans l'islam par le biais de ces gens la meme si pour moi c'ets trop tard. J'ai une opinion sur Mahomet et le Coran qui ne me permet pas de devenir soufie . Avant de quitter l'islam j'ai pourtant cherche a l'etre pour ne pas en arriver a cette extremite qu'est l'apostsie. Mais ce n'etait plus possible etant donne que j'ai completement perdu foi en cette religion. et on ne peut pas devenir soufi quand on ne croit plus en l'islam.

Moralité: je dirai que je ne suis ni musulmane ni chretienne ni juive ni bouddhiste , je suis un electron libre. Vouila qui doit vous rappeler quelqu'un n'ets ce pas?


En tout lui et moi on se comprend tres bien et nous somme parfaitement d'accord pour dire que lorsque le Coran dit que Jesus Abraham et tous les autres prophete etaient Musulmans , c'ets bien de l'islam philosophique qu'il s'agit et non pas du culte de Mahomet ce qui soit dit en passant n'ets pas du tout pour plaire a certains Musulmans.

Tout cela n'engage que moi mais ce que tu essaie de nous dire c'est que tu serais musulmane déiste qui croit aux vertus du coran ??? ai-je bien compris ????

Je devrai avoir peur de vous peut etre ? C'ets un interrogatoire? C'est l'inquisition?
Bon je crois que le sort en est jeté , que je vais passer à la casserole et dire ce que vous attendez de toute vos fibres.. Je commence a comprendre mieux comment on obtient les aveux les plus invraisemblable par simple harcelement verbal...Un jour on finit par lacher le morceau non pas parce que c'ets vrai mais juste pour avoir la paix...
Bref. Alors voila ce qui s'est passé. Un jour en rendant visite à mon coiffeur, je suis devenue muzz. Je vous assure que c'etait un accident. hein? faut pas croire. C'ets pas que je le voulais mais c'ets le maktoub...Un moment d'egarement , le Diable s'en est melé et l'irreparable est arrivé . Vous savez, ces choses la c'ets vite arrivé!

Maintenant , j'essaie de vous preparer a la verite because vous ne pouvez pas savoir comme j'ai peur de vous et des forumeurs d'islam.
Alors j'essaie de vous annoncer les choses en douce, esperant a force de circonlocution et phrases sybillines, finir par vous ouvrir les yeux sur la triste realite et vous faire passer la pilule. Heuresement que vous etes la lorie, vous ne savez pas a quel point vous me facilitez cette tache si penible!

VOUS ZAVEZ FINI D ETRE RIDICULE???!!!!!!!
Le jour ou je deviendrai musulmane et bien autant vous preparez a ce que je l'annonce haut et fort et avec panache!
Ce jour la , inshallah comme disent nos musulmans, j'ouvrirai un thread et l'intitulerai : "eh vous savez quoi ben je suis devenue muzzz na!"

Mais pire que cela preparez vous surtout à ce que je vous sorte des pages et des pages d'argumentation.
Avec moi , n'esperez surtout pas me clouer le bec en deux temps trois mouvements et il n'yaura pas de copie colle!!!!

Et vous savez pourquoi? Parce que lorsque je crois , je sais TOUJOURS POURQUOI JE CROIS!

Et c'ets ce pourquoi qui va bien vous donner la migraine parce que voyez vous quand il s'agit d'affirmer mes idees , je suis tenace et je le reste tant que personne ne m'a pas montré que j'ai tort.
Et si d'aventure on arrive a me prouver que je suis effectivement en tort , eh bien je n'ai aucune peine a me retracter (Dieu merci l'orgueil ne me commande pas) et à tourner le dos à la croyance que j'avais pourtant defendu avec tant de zele et d'acharnement la veille pour en adopter une nouvelle que je vais bien sur defendre avec autant d'energie.
Eh non! ca n'a rien d'hypocrite puisque je suis toujours sincere. Meme quand je me trompe et me fourvoie je suis indecrottablement honnete et vraie. Je ne dis que le fond de ma pensée en toute bonne foi. Et pour moi c'est vraiment tout ce qui compte pour avoir la conscience en paix et confiance en moi.
Je ne suis pas tenue aux resultats. Je ne suis pas obligee d'avoir raison. Je peux parfaitement me permettre de me tromper , de reconnaitre mon erreur si j'en prends conscience et d'aller chercher mieux ailleurs. Parcontre je n'ai pas le droit à la duplicité et au mensonge. Je n'ai aucune excuse quant à mes intentions et moi je crois en un Dieu qui ne juge que sur les intentions et non pas sur les croyances. C'est exactement ce que je dis à ces Musulmans qui croient que j'ai pas la conscience tranquille d'etre apostate et que je n'accable l'islam que pour taire mes remords. Ils sont aussi nazes que vous!


Pas plus que je ne m'attache aux personnes, je ne m'attache pas aux idees . Je ne suis pas esclave de mes croyances raison pour laquelle il m'est tres facile de les abandonner le cas echeant.

Pour moi il est tout naturel de plaquer une croyance qui aura perdu ma confiance en cessant de me convaincre! Vous saisissez?
De ce fait si demain , ma croyance actuelle devait se reveler fausse , je la laisserai tomber sans etats d'ame.

Je suis une femme libre! Et qui assume ses idées, ses actes et sa personne! Souvenez vous en a l'avenir , ca vous epargenera le ridicule!

musulmane déiste qui croit aux vertus du coran

Trop fort:! Et musulmane agnostique ca existe aussi? Cette fois ci vous etes arrivée a me surprendre!
tellement hilarant que je vais le mettre en signature.