Islamla : Forum des ex-musulmans orthodoxes

LES SEPTS DORMANTS D'EPHESE

Des légendes relatives à des quidams qui tombent endormis pour se réveiller des années plus tard dans un monde métamorphosé se retrouvent dans toutes les cultures.

Ce ne sont que des fables pourtant le coran ordonne de croire véridique un conte de ce genre.

Voici ce que Mahomet relate :

Sourate 18 :16-26.

Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort". Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouveras alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie. Et tu les aurais cru éveillés, alors qu'ils dorment. Et Nous les tournons sur le côté droit et sur le côté gauche, tandis que leur chien est à l'entrée, pattes étendues. Si tu les avais aperçus, certes tu leur aurais tourné le dos en fuyant; et tu aurais été assurément rempli d'effroi devant eux. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voie quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais". Et c'est ainsi que Nous fîmes qu'ils furent découverts, afin qu'ils (les gens de la cité) sachent que la promesse d'Allah est vérité et qu'il n'y ait point de doute au sujet de l'Heure. Aussi se disputèrent-ils à leur sujet et déclarèrent-ils : "Construisez sur eux un édifice. Leur Seigneur les connaît mieux". Mais ceux qui l'emportèrent [dans la discussion] dirent : "élevons sur eux un sanctuaire". Ils diront : "ils étaient trois et le quatrième était leur chien". Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront : "sept, le huitième étant leur chien". Dis : "Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent". Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne. Et ne dis jamais, à propos d'une chose : "Je la ferai sûrement demain" sans ajouter : "Si Allah le veut", et invoque ton Seigneur quand tu oublies et dis : "Je souhaite que mon Seigneur me guide et me mène plus près de ce qui est correct". Or, ils demeurèrent dans leur caverne trois cent ans et en ajoutèrent neuf (années). Dis : "Allah sait mieux combien de temps ils demeurèrent là. A Lui appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre. Comme Il est Voyant et Audient! Ils n'ont aucun allié en dehors de Lui et Il n'associe personne à Son commandement.


D’où sort encore cette histoire ?


L’écrivain grec Siméon Métaphrastes semble en être à l’origine via sa "Vies des Saints". (Elle fut popularisée en occident par Grégoire de Tours - http://www.abbaye-saint-benoit.ch/vorag ... 02/102.htm ).

Elle se résume ainsi : au cours du règne de l’empereur Decius ou Dèce (249-251 - http://www.empereurs-romains.net/emp33.htm ), sept jeunes gens de la ville d’Ephèse préfèrent se cacher dans une caverne plutôt que d’obtempérer à l’empereur qui veut les contraindre à apostasier.

La nuit même de leur fuite, les soldats que l’empereur a lancé à leur recherche les découvrent dormants, si j’ose dire, du sommeil du juste. Decius, qui à son âge et avec les responsabilités qui son les siennes, semble n'avoir rien de mieux à faire que mener des battues de nuit dans les collines, décide alors de leur jouer un tour à sa façon (quel farceur quand même) et fait murer la grotte (toujours au cours de la même nuit et sans les réveiller – on trouvait encore de bons ouvriers à l’époque).

Presque deux siècles plus tard, sous le règne de Théodose II, des gens du coin remarquent les pierres de tailles qui murent la grotte et les descellent pour les utiliser dans une nouvelle construction. Une fois le mur démonté les martyrs se réveillent miraculeusement, croyant n'avoir dormi qu'une seule nuit, tout étonnés de constater que leurs vivres sont tombés en poussière ils envoient l'un de leurs au ravitaillement en ville. Il y est fort étonné d'apercevoir partout des églises et étonne pareillement les marchands en les payant avec des pièces vielles de plusieurs siècles. L'évêque d'Ephèse, l'empereur et l'impératrice s'empressent d'aller à la caverne pour contempler le phénomène ; puis les sept martyrs, après d’édifiantes paroles, s'endorment de nouveau pour ne plus se réveiller.


On peut raisonnablement penser que l’auteur de cette histoire désirait illustrer par ce conte la rapidité avec laquelle le christianisme s’était répandu et avait triomphé.

Au fil du temps, des gens simples ont cru de bonne foi que cette histoire était véridique, les autorités d’Ephèse n’avaient certainement pas manqué d’encourager cette croyance qui attirait les pèlerins.

Mais même si de nos jours, on montre leur caverne aux touristes (de même que l'on montre la maison de Sherlock Holmes à Baker Street, le cachot du Comte de Monte-Cristo au Château d'If ou le tombeau de Roméo et Juliette à Vérone), l’église elle-même ne considère l’histoire des dormants que comme une jolie légende.

Par compte Mahomet l’a prise pour argent comptant et l’a incorporée à son coran et ses sectateurs doivent considérer ce conte de fées comme un fait historique.

Encore un lieu de rencontre des trois bondieuseries
à l' inititiative de Louis Massignon.

Il y a une autre histoire dans sourate alkahf dont j'aimerai bien connaître l'origine, celle du d'al-Khidr et de Moïse. Quelqu'un connait l'origine?

c'est une histoire qui a été reprise et modifié par Voltaire dans son livre Zadig.

caius a écrit:LES SEPTS DORMANTS D'EPHESE

Des légendes relatives à des quidams qui tombent endormis pour se réveiller des années plus tard dans un monde métamorphosé se retrouvent dans toutes les cultures.Ce ne sont que des fables pourtant le coran ordonne de croire véridique un conte de ce genre.

Donc si un événement se trouve dans tous les cultures et ne se trouve pas dans ta propre culture est donc une fable ??
MOI aussi qui ne se trouve dans ma propre culture MEME sil se trouve dans TOUS LES CULTURES DU MONDE est donc fable

D’où sort encore cette histoire ?
de la bible qu il a lu ?? BAH COMME vous disiez ??

L’écrivain grec Siméon Métaphrastes semble en être à l’origine via sa "Vies des Saints". (Elle fut popularisée en occident par Grégoire de Tours - http://www.abbaye-saint-benoit.ch/vorag ... 02/102.htm ).

bah il nya aucun similitude de la nature du récit dans le lien et celui dans le coran voila ce que raconte le coran ...le récit en ton lien est apocryphe selon la version du coran car le coran parle de gens ainsique leurs chiens puis ils relatent
15. Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n'apportent-ils sur elles une preuve évidente? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Allah?
16. Et quand vous vous serez séparés d'eux et de ce qu'ils adorent en dehors d'Allah, réfugiez-vous donc dans la caverne : votre Seigneur répandra de Sa miséricorde sur vous et disposera pour vous un adoucissement à votre sort".
19. Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit : "Combien de temps avez-vous demeuré là? " Ils dirent : "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour". D'autres dirent : " Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voit quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact; et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous.

20. Si jamais ils vous attrapent, ils vous lapideront ou vous feront retourner à leur religion, et vous ne réussirez alors plus jamais".
ecttttttttttttttttttt
ce QUI EST EN GRAS -LE DETAIL-N EST POINT MENTIONNE DANS LE LIEN si comme le prophéte a été AVEC EUX ...donc les styles ou maniére de ce récit au coran et ton lien sont totalement différent pour cette raison que le coran a débuter ce récit par
13. Nous allons te raconter leur récit en toute vérité
t es conscient de ce que je veux dire ??

aussi cette hsitoire est enregistré en 'Acta Sanctorum compilé par le écrivain Syriac Jacob de Sarug peu avant sa mort en 521 après Jésus-Christ.aussi Il a été mentionné par Theodosius et par Dionysius .... Il est devenu communément généralement connu comme l'histoire des "sept Dormeurs"
MAIS pour l instant ce qui relaté au coran : DISCUSSIONS-LES PHRASES- ENTRE LES GENS DU CAVERNE ANSI QUE L ACCOMPAGNMENT DE LEUR CHIEN N EST PAS MENTIONNE DANS VOTRE LIEN DONC LE R2CIT VERSION CHRETIENNE EST APOCRYPHE

Elle se résume ainsi : au cours du règne de l’empereur Decius ou Dèce (249-251 - http://www.empereurs-romains.net/emp33.htm ), sept jeunes gens de la ville d’Ephèse préfèrent se cacher dans une caverne plutôt que d’obtempérer à l’empereur qui veut les contraindre à apostasier.La nuit même de leur fuite, les soldats que l’empereur a lancé à leur recherche les découvrent dormants, si j’ose dire, du sommeil du juste. Decius, qui à son âge et avec les responsabilités qui son les siennes, semble n'avoir rien de mieux à faire que mener des battues de nuit dans les collines, décide alors de leur jouer un tour à sa façon (quel farceur quand même) et fait murer la grotte (toujours au cours de la même nuit et sans les réveiller – on trouvait encore de bons ouvriers à l’époque)............

MEME réponse
et meme si on suppose -ce que t es incapable de preuver pour l instant -que le récit coranique est copie collé phrase phrase mots par mots AUSSI ne fait de ce récit une fable car juste il ne se trouve pas dans TA PROPRE CULTURE
J ATTENDS vos commenatires avant de poursuivre ton sujet ridicuyle et insensé

Ta réponse est certainement géniale Ismaêl et digne du prophète mais elle est incompréhensible

Georges a écrit:Ta réponse est certainement géniale Ismaêl et digne du prophète mais elle est incompréhensible

subhanna ALLAH ta réponse témoigne de la véracité du coran notament le verset :
11/91
Ils dirent : «Ô Chuaïb, nous ne comprenons pas grand chose à ce que tu dis; et vraiment nous te considérons comme faible parmi nous. Si ce n'est ton clan, nous t'aurions certainement lapidé. Et rien ne nous empêche de t'atteindre».
bon laissons la réponse a mes commentaires a l auteur du sujet peut etre il n est pas un ennemi de chuaib cette fois

Louis Massignon et les dessous de l’orientalisme français sur le site Voltaire.net

Bonjour tout le monde.

Caïs, j'ai effectué quelques recherches sur l'auteur grec que tu as mentionné et j'ai trouvé qu'il est né un siècle après mahomet (voilà le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sym%C3%A9o ... 9taphraste ) . Peut-être que ce n'est pas le vrai auteur de cette fable ?

En tout cas j'espère avoir des éclaircissements.

Merci d'avance.

Krem a écrit:Bonjour tout le monde.

Caïs, j'ai effectué quelques recherches sur l'auteur grec que tu as mentionné et j'ai trouvé qu'il est né un siècle après mahomet (voilà le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sym%C3%A9o ... 9taphraste ) . Peut-être que ce n'est pas le vrai auteur de cette fable ?

En tout cas j'espère avoir des éclaircissements.

Merci d'avance.

Merci de cette remarque : c'est en effet Saint Grégoire de Tours (Georgius Florentius Gregorius 538 - 594) qui est antérieur à Siméon Métaphraste et non l'inverse et qui évoque le premier les dormants dans son De Gloria martyrum, recueil de légendes consacré aux miracles des martyrs.

le livre existe toujours ?