Recherche dans les religions ...

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Krinou » mar. 12 mars 2013 22:36

Dernier message de la page précédente :

Bonsoir Angelotin :)

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire et j'y adhère entièrement, c'est pourquoi j'attends que Nexus66 nous apporte des précisions sur sa position concernant l'Islam. :)


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html


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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar NeXus66 » mer. 13 mars 2013 00:08

Salut.
Je vais vous répondre selon ma modeste recherche et selon ce que j'ai pu étudié.
<<D'abord, je dois vous dire qu'il y a plusieurs versets qui insistent à la haine,l'esclavagisme,la torture etc ...Je dois vous dire que l'islam (avec sa charia) est terminé (selon ma compréhension personnelle).
Cependant,j'aime bien si vous songer dans le coran dans sa dynastie (à 600 ans avant ou plus).Essayer de voir les choses comme les gens d'autres fois (La notion d'égalité entre femmes et hommes,la notion de la liberté etc ...).
De ceci, lorsque je pense ainsi, je trouve que l'islam a fait une révolution culturelle et sociale chez un peuple barbare !

Et si on projette ces idées et ces idéaux dans notre temps moderne, ces derniers ne seront que de la pure barbarie et de l'inhumanisme ! Et je suis totalement d'accord avec vous lorsque vous disiez que l'islam et les musulmans appliquent la sauvagerie.Aucune personne doté de logique ne pourra nier ceci.

À part ça, mon article qui parlait du Baha'isme je l'ai écris après une expérience personnelle que j'ai vécu pendant un an et demi et j'ai voulu la partager avec vous (et non pas critiquer mes expériences -_- . Au moins, j'essaie d'investir mon temps pour donner le plus à toutes les communautés (religieuses et non-religieuses).

D'une autre part,si on projette mon idée sur chaque religion on trouvera qu'à la base chacune d'entre elle essayait de révolutionner la civilisation humaine de sa manière (et après une dégradation morale etc ...).

Et pour être claire avec vous, je ne crois pas que les Hadhiths sont une source fiable même pour les musulmans.Et selon moi, être musulman c'est croire uniquement qu'au Coran.>>

PS: J'aime bien mon pseudo et j'utilise souvent le pseudo NeXus, mais comme il y a ici un autre nexus j'ai mis NeXus66 :)

J'espère que j'étais clair.
Pour ne pas oublier,je ne connais le coran qu'en arabe, c'est pourquoi j'ai pas pu vous expliquer que le coran a contribué à la progression humaine (même si vous le considérez comme une source luciférienne.En arabe, le mot progrès a un double sens : soi pour le meilleur ou pour le pire).

Merci d'être compréhensifs. (Et je ne suis pas un musulman déguisé, ici les gens me traite d'un mécréant, ne me traitez pas de religieux :p ).
Modifié en dernier par NeXus66 le mer. 13 mars 2013 02:09, modifié 1 fois.



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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar jug » mer. 13 mars 2013 00:51

Nexus 66....

Tu es malade du cerveau.
Il y a des hôpitaux spécialisés,ils te viendront en aide.
Tu trouveras ton bien être.
Arrêtes de nous casser les couilles.


Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar NeXus66 » mer. 13 mars 2013 02:10

jug a écrit :Nexus 66....

Tu es malade du cerveau.
Il y a des hôpitaux spécialisés,ils te viendront en aide.
Tu trouveras ton bien être.
Arrêtes de nous casser les couilles.
Merci pour ta vivacité d'esprit :P




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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Krinou » mer. 13 mars 2013 16:56

NeXus66 a écrit :Salut.
Je vais vous répondre selon ma modeste recherche et selon ce que j'ai pu étudié.
<<D'abord, je dois vous dire qu'il y a plusieurs versets qui insistent à la haine,l'esclavagisme,la torture etc ...Je dois vous dire que l'islam (avec sa charia) est terminé (selon ma compréhension personnelle).
Cependant,j'aime bien si vous songer dans le coran dans sa dynastie (à 600 ans avant ou plus).Essayer de voir les choses comme les gens d'autres fois (La notion d'égalité entre femmes et hommes,la notion de la liberté etc ...).
De ceci, lorsque je pense ainsi, je trouve que l'islam a fait une révolution culturelle et sociale chez un peuple barbare !

Et si on projette ces idées et ces idéaux dans notre temps moderne, ces derniers ne seront que de la pure barbarie et de l'inhumanisme ! Et je suis totalement d'accord avec vous lorsque vous disiez que l'islam et les musulmans appliquent la sauvagerie.Aucune personne doté de logique ne pourra nier ceci.

À part ça, mon article qui parlait du Baha'isme je l'ai écris après une expérience personnelle que j'ai vécu pendant un an et demi et j'ai voulu la partager avec vous (et non pas critiquer mes expériences -_- . Au moins, j'essaie d'investir mon temps pour donner le plus à toutes les communautés (religieuses et non-religieuses).

D'une autre part,si on projette mon idée sur chaque religion on trouvera qu'à la base chacune d'entre elle essayait de révolutionner la civilisation humaine de sa manière (et après une dégradation morale etc ...).

Et pour être claire avec vous, je ne crois pas que les Hadhiths sont une source fiable même pour les musulmans.Et selon moi, être musulman c'est croire uniquement qu'au Coran.>>
Bonjour Nexus66 :)

Je suis peut-être un peu "concon", mais je n'arrive pas à savoir où tu veux en venir concernant l'Islam.
D'un côté tu dénonces et la phrase suivante, tu sembles dire que cela fût une avancée notamment en matière d'égalité homme/femme et qu'il faut remettre le tout dans son contexte.
Moi, je veux bien, mais cette avancée est si minime, pour ne pas dire inexistante, que je me demande s'il est besoin d'en parler.
En quoi l'Islam a fait une révolution culturelle et sociale ? De quel peuple "barbare" parles-tu ?


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Maried » mer. 13 mars 2013 17:43

NeXus66 a écrit :
jug a écrit :Nexus 66....

Tu es malade du cerveau.
Il y a des hôpitaux spécialisés,ils te viendront en aide.
Tu trouveras ton bien être.
Arrêtes de nous casser les couilles.
Merci pour ta vivacité d'esprit :P
Met le dans tes ignorés
cet homme est malade vulgaire grossier
On ne peut rien faire


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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Ouvalmonde » mer. 13 mars 2013 19:06

NeXus66, je trouve que tu vas pas au bout de ton raisonnement.
Une religion n'a pas vocation à traiter le court terme. Ca, c'est de la politique.
Si l'islam n'a plus rien de bon aujourd'hui, elle est bonne pour la poubelle et on n'en parle plus, pas plus que toutes les sectes ayant existé dans l'histoire.
Mais de toute façon, l'islam était mauvaise dès le départ.

Qui peut prétendre connaître les moeurs de l'époque chez tous les peuples qui ont été islamisés ? Ceux qui disent que l'islam a amélioré beaucoup de choses n'en savent rien.

La seule chose que l'on sait, c'est que l'islam avait connaissance du christianisme, et qu'elle représente une énorme régression par rapport à cette religion.
Dans le christianisme, on trouve l'égalité des hommes devant Dieu, le fait que même les incroyants seront sauvés, le pardon, le refus de participer à une lapidation, la fin de certaines lois stupides (sur la bouffe par exemple), ...
Quand l'islam est fondé, on a connaissance de tout ça mais on revient en arrière.
Tu appelles ça du progrès ?
C'est tout le contraire, en réalité...


La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile ! - attribué à Voltaire

Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. - Woody Allen

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar NeXus66 » mer. 13 mars 2013 20:24

Selon Said il Komni qui est un écrivain égyptien : L'islam n'est qu'un produit politique pour dominer sur l'arabie saoudite.
Je suis avec cet opinion à 80%



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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar nexus » mer. 13 mars 2013 20:45

neXus 66

Les religions peu importe les quelles n'ont qu'une vocation :soumettre l'humanité a l'obscurantisme et à la régression intellectuelle.
Des sectes officielles, l'islam est la pire elle véhicule un message mortifère et raciste a tel point que d'anciens adhérents cherchent à créer d'autres sectes moins violentes et plus respectueuses de la gente féminine c'est le cas du babisme (bahisme).
C'est un fait absolument indéniable que les 3 superstitions monothéistes ne leur accordent pas une grande place .
C'est à se demander si les prophètes et leur dieu n'avaient une dent contre elles . :P
On peut aussi se poser la question si dieu n’était pas raciste car il les a complètement ignorées dans ses préceptes et lois qu'il aurait inspiré aux hommes lors de la rédaction des sois disant livres saints.A part leur faire supporter tous les maux et misère humaine je ne vois pas en quoi ces superstitions leur accordent une place positive.
Cerise sur le gâteau la femme aurait été crée a partir d'une côte masculine,de toutes les affirmations celle la est la plus mysogine et insultante envers les femmes .


L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar NeXus66 » jeu. 14 mars 2013 03:08

Je suis tout à fait d'accord avec toi nexus.
Mais,j'adore les soufis et leurs touche spirituelle ! Pour moi, ils ont amené les musulmans à l'apogée dans la courbe de progression.



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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Angelotin » jeu. 14 mars 2013 09:58

L'héritage culturel de la misogynie religieuse, c'est propager à partir des Sumers.

Au début de la civilisation Sumerienne, la femme etait agricultrice, potière, musicienne, danseuse...La grande Prêtresse gère l’économie, les affaires de la cité, entourée d’un conseil d’anciens. Le mariage patriarcal (dominant/dominée) n’existe pas encore et on a tout lieu de croire que le couple est libre, non nécessairement stable.
Ensuite, il eut une mutation. Gilgamesh est l’un des premiers héros qui va ensevelir la culture de la Déesse car il amène les valeurs de l’homme conquérant, c’est à dire guerrier.
La culture patriarcale s’est imposée (à partir des environs de - 2800 avant JC) en combattant puis en effaçant le culte immémorial de la Déesse Mère.
Il est à noter que le mariage, l'apparition de la prostitution, et l'esclavage commencera à partir de cette date là.

Les monothéistes mais aussi l'ensemble des autres civilisations indo-européenne ont hérité d'un Adn culturelle assez malheureux.
La religion sumérienne a influencé l'ensemble de la Mésopotamie pendant près de trois mille ans, ainsi que les onze premiers chapitres de la Bible.
Autre exemple, l'imagerie des anges monothéistes avec des ailes provient de l'ancien héritage sumérien.
Parmi les Dieux et déesses ailés, nous pouvons retrouver Lilith.
Image

Si les monothéistes ont hérité d'un Dieu misogyne, on sera désormais par qui cela à commencé.


Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Maried » ven. 15 mars 2013 17:35

samay a écrit :
NeXus66 a écrit :Je suis pas un fax nexus,je le répète pour la nième fois ! J'ai voulu avoir nexus comme pseudo mais j'ai trouvé un autre nexus ici dans ce forum -_-

Je suis pas ici pour défendre la foi Baha'i ni même à défendre la foi musulmane.Tout ce que j'ai voulu dire, c'est d'accepter les autres avec leurs différences (Je ne parle pas d'obscurantisme dont les musulmans font).
Chaque personne a le droit de croire à ce qu'elle veut tandis que cette dernière répand la paix et l'amour.
Le problème ,et ça a déjà été fait, c'est que pour te répondre on risque de ne pas mettre le "66" et ceux qui lisent les commentaires vont croire que c'est une réponse adressée à Nexus et non à toi .T'as qu'à te réinscrire sous un autre pseudo en avertissant tt le monde et ce sera réglé .
Il peut envoyer un mail pour dire qu'il veut changer de pseudo
c'est faisable


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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Lilith » sam. 16 mars 2013 12:28

NeXus66 a écrit :Selon Said il Komni qui est un écrivain égyptien : L'islam n'est qu'un produit politique pour dominer sur l'arabie saoudite.
Je suis avec cet opinion à 80%
j'aime bien ce monsieur, il est d'une grande tolérance et s'est fait accuser par les frères musulmans de s'être converti au christianisme en secret (c'est fou le nombre de gens qui se convertissent au christianisme en secret, juste pour nuire à l'islam... quelle bande de pervers!!! :mrgreen: )

et tout ça pourquoi? parce qu'il a osé dire qu'il y avait plusieurs chemins pour arriver à "Dieu", sous entendu, que toutes les religions sont un moyen d'atteindre la divinité et que l'important c'est le but et non pas le chemin emprunté

on peut tout à fait critiquer ce type de raisonnement, parce qu'a la base, il s'agit de garder les humains sous la coupe d'une entité surnaturelle. mais bon, on peut aussi comprendre le besoin de croire.

en revanche, NeXus66, il est vrai que ta position n'est pas toujours super claire quant aux religions. si j'ai bien compris, il s'agit pour toi de se référer au texte et uniquement à ses "bons côtés". parce que la religion aurait pour vocation à aider les humains à devenir meilleurs.

or, je ne suis absolument pas d'accord avec toi. tout d'abord, les valeurs véhiculées dans les religions (tolérance, amour, paix, ce que tu veux) peuvent tout à fait être envisagées et enseignées en dehors de tout rapport au religieux. par ailleurs, et on le voit notamment avec le Pape et ses fans, il y a encore chez les humains ce besoin de se référer au parent absolu (Dieu, le Pape, le Christ, Allah, etc) surement parce que nous sommes mal élevés (= mal aimés). du coup, il s'agit plus de pallier à l'angoisse que de réellement faire évoluer. enfin, si tu ne relèves du texte que ce qui t'arrange, je ne vois pas pourquoi, dans l'autre sens, on ne pourrait pas le faire. par ex, les barbus qui appellent au djihad armé, ont du coup raison, car ils font comme toi, ils prennent ce qui les arrange.

tu vois ou je veux en venir?

à mon avis, tu me diras si je vois juste, tu n'es pas encore tout à fait affranchi des religions (islam, bahaisme, etc) et c'est normal. le chemin est long, et la tentation de se réfugier dans des valeurs connues participe à l'immobilisme intellectuel et spirituel. tu finis par tourner en rond. c'est ce que jug essaie de te dire avec beaucoup de maladresse, et c'est aussi pour ça que nous l'aimons notre vieux con de service :mrgreen:

j'aurai plutot même tendance à t'encourager à continuer à poster, parce que malgré tout, tu as du potentiel et j'ai vraiment plaisir à te lire.

je te souhaite beaucoup de courage :hug:



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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar spin » sam. 16 mars 2013 13:53

Lilith a écrit : (c'est fou le nombre de gens qui se convertissent au christianisme en secret, juste pour nuire à l'islam... quelle bande de pervers!!! :mrgreen: )
Ca ne les empêche pas de crier sur tous les toits que des tas de gens se convertissent à l'Islam...

à+


De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamp.htm
http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/ ... ique_.html

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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar NeXus66 » dim. 17 mars 2013 01:00

Lilith a écrit :
Merci pour ton commentaire.
J'aimerai que tu me réponds à cette question : Est ce que l'homme (lui seul) qui a déterminé les codes sociaux (les valeurs,les éthiques etc...) ? OU bien il a trouvé une aide dans les livres saints ?

La réponse de cette question est déterministe pour moi. C'est la question qui m'a fait éloigner de l'athéisme (déisme en second lieu) vers le spiritualisme (religions aussi).



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Re: Recherche dans les religions ...

Message non lupar Lilith » dim. 17 mars 2013 08:48

NeXus66 a écrit :
Lilith a écrit :
Merci pour ton commentaire.
J'aimerai que tu me réponds à cette question : Est ce que l'homme (lui seul) qui a déterminé les codes sociaux (les valeurs,les éthiques etc...) ? OU bien il a trouvé une aide dans les livres saints ?

La réponse de cette question est déterministe pour moi. C'est la question qui m'a fait éloigner de l'athéisme (déisme en second lieu) vers le spiritualisme (religions aussi).
voilà ma réponse (après, il s'agit pour toi d'y réfléchir et pas de le prendre pour argent comptant) : quand on observe la vie animale, on s’aperçoit qu'il y a des codes (certes moins "évolués" ou évidents que chez nous, mais bon). les animaux, à ma connaissance n'ont pas eu besoin d'avoir des prophètes pour savoir comment vivre. c'est instinctif.

les codes donc, s'établissent "naturellement" dès qu'on vit en société.

la question qui reste à élucider, selon moi, c'est l'origine des religions. en effet, de l'animisme "naturel", on est passé à des religions complexes, d'abord polythéistes (et c'est là qu'il faut chercher), parlant de dieux divers et variés, et ce partout dans le monde.

donc, soit, l'être humain a assez évolué pour en arriver à "inventer" des histoires permettant de palier à l'angoisse et prendre le pouvoir sur les autres.

soit, il y a eu un apport "externe" d'êtres plus évolués (l'histoire de l'Atlantide, par ex me laisse vraiment sur ma faim) mais qui ont disparu pour une raison quelconque.

après tout, quand les amérindiens ont vu débarquer les espagnols, ils les ont pris pour des dieux. pourquoi, on n'aurait pas eu ce type de situation dans un passé très lointain?

donc, si, apport il y a eu, ce n'est certainement pas le fait d'un "Dieu", mais d'autres.

après tout, l'être humain ne reproduit que ce qu'il a toujours connu...





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