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arti13
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Aicha

Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 13:53

g trouvé ce post peut on le juger fiable et juste ?


Selon At-tabarii, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nés avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610.

en supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

Enfin selon Ibnou Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC

si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614

on est loin donc du nombre 9!

il existe d'autres recits, qui contredisent l'âge mythique de 9 ans, et donnent un âge encore plus elevee 15 ans et plus!
si vous voulez plus de discussion avec d'autres preuves, allez sur ce site

www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm




Disciple-du-Christ
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Message non lupar Disciple-du-Christ » jeu. 6 avr. 2006 14:01

Il me semble que mahomet s'est marié avec Aïcha quand elle a eu 6 ans et le mariage a été consumé quand Aïcha a eu 9 ans.

Dis moi, mon petit arti-chaud, tu serais pas muslim ? Pourquoi tu défends l'islam ?



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 14:06

Disciple-du-Christ a écrit :Il me semble que mahomet s'est marié avec Aïcha quand elle a eu 6 ans et le mariage a été consumé quand Aïcha a eu 9 ans.

Dis moi, mon petit arti-chaud, tu serais pas muslim ? Pourquoi tu défends l'islam ?
culturellement oui pas partiquant un peu comme karim je défends pas l'islam j'accepte toute les critiques mais ce que je n'accepte pas c qu'on critique l'islam comme religion et comme civilisation. il faut séparer les deux.

CELUI QUI VEUT CRITIQUER LA RELIGION C SON SOUCIS MAIS PAS LA CIVILISATION ISLAMIQUE



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privighost
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Message non lupar privighost » jeu. 6 avr. 2006 14:55

En faites, tu dis la meme chose sur le prohète, pour les musulmans
"ne pas critiquer ce que JE respecte "

Desolé, mais moi, y'a absolument rien qui echappe a mes crtitiques, pas meme ma famille...




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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 15:12

privighost a écrit :En faites, tu dis la meme chose sur le prohète, pour les musulmans
"ne pas critiquer ce que JE respecte "

Desolé, mais moi, y'a absolument rien qui echappe a mes crtitiques, pas meme ma famille...

Oui mais certains mélangent tout jusqu' a nier par exemple l'apport de la civilisation arabo islamique en science ça je ne l'admets pas, de plus il y a de belles choses dans la civilisation et la culture islamique tout n'est pas forcément mauvais.



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Re: Aicha

Message non lupar mira » jeu. 6 avr. 2006 16:04

arti13 a écrit :g trouvé ce post peut on le juger fiable et juste ?


Selon At-tabarii, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asmae) sont nés avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610.

en supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

Enfin selon Ibnou Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC

si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614

on est loin donc du nombre 9!

il existe d'autres recits, qui contredisent l'âge mythique de 9 ans, et donnent un âge encore plus elevee 15 ans et plus!
si vous voulez plus de discussion avec d'autres preuves, allez sur ce site

www.islamicsupremecouncil.com/ayesha.htm

Je me fiche de savoir si aicha avait 9 ou 90ans!

Tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui au 21 siecle des gamines sont données en mariage a l'age de neuf ans et c'est HALAL!!!!!!!

Pire! Il n'ya pas d'age minimum pour une femme lorsqu'elle doit se soumettre aux assauts d'un homme. Oui en Islam il est parfaitement LICITE et admis de prendre son plaisir avec un bebe! On precise tout de meme qu'il vaut mieux ne pas la penetrer! Il VAUT MIEUX! Mais la penetrer n'est pas interdit! VOUS ME DEGOUTEZ!!! :mad:

Remarquez y'a meme pas besoin d'aller jusque là! Comment peut on oser voir en un bebe un objet de plaisir?!!! Comment arrivent ils a desirer des enfants! Comment arrivent a t il a jouir au contact d'un etre aussi frele, aussi faible aussi inconscient!
Dieu du Ciel !! Ils sont pires que les animaux!

Ce que je te dis là est non seulement une des choses tout ce qu'il y'a d'admis et de reconnu par les savants religieux musulmans mais c'est aussi quelque chose qui se pratique de nos jours dans le monde islamique au troisieme millenaire a l'epoque du net!!!

Je me souviens d'un site ou de braves muslims posaient des questions a un mufti. C'est qu'ils sont tres soucieux de leur religion!! Comme c'est admirable pour des gens en meme temps si modernes, si branches ne ratant jamais l'occasion de mettre a profit la technologie des mecreants!
Et parmi les questions qui revenaient tres souvent il y'avait celle de l'EXCISION! Apparemment les salauds sont fans! :evil: Les criminels!!!

Mais pour revenir a notre sujet , l'une des questions posées fut celle ci : "mon epouse est trop jeune pour etre penetrée, que faire?"

Et le grand mufti de lui repondre: "oui il vaut mieux eviter de la penetrer si elle est trop jeune, tu peux prendre ton plaisir en te masturbant contre elle"!

Beurk!!!! Pouah!!!


Heureusement que j'ai rien mange depuis ce matin autrement je vomirai sur mon bureau et devant tout le monde !

Alors s'il y'a une merde , a mes yeux ce n'est pas le Christiannisme mais plutot votre religion d'amour et de paix.
:lol: Vous avez oublie d'ajouter de preciser aussi que c'etait une religion d'ethique de morale et de pudeur!!!
Ca ne sera qu'un mensonge de plus pour mener le monde en bateau!. Mais pour un connaisseur, vous n'en serez que plus ridicules et faux.
Mais ce n'est pas bien grave! Apres tout le ridicule ou le mensonge n'ont jamais tue personne.

Mira



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Message non lupar Disciple-du-Christ » jeu. 6 avr. 2006 16:22

D'après le propre témoignage de 'Aïcha, le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (1), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39

(1) mahomet avait 50 ans.



T'as vu arti-chaud, faut pas croire tes potes muslims qui te manipulent comme une petite marionnette.



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 16:26

Disciple-du-Christ a écrit :D'après le propre témoignage de 'Aïcha, le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (1), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39

(1) mahomet avait 50 ans.



T'as vu arti-chaud, faut pas croire tes potes muslims qui te manipulent comme une petite marionnette.
Tu vas commencer à mieux me parler enculeur de mouche si ta envie de croiser le fer g pas de soucis, mais si ta envie de dial tranquille je suis ouvert ma poule alors ta choisi ?



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 16:51

Je me fiche de savoir si aicha avait 9 ou 90ans!
et moi je m'en branle de ton avis, ce post vait pr but de discuter tranquillment sur ce sujet et pas de dialoguer avec une hystérique, une mal baisé ultra catho.

Pire! Il n'ya pas d'age minimum pour une femme lorsqu'elle doit se soumettre aux assauts d'un homme. Oui en Islam il est parfaitement LICITE et admis de prendre son plaisir avec un bebe! On precise tout de meme qu'il vaut mieux ne pas la penetrer! Il VAUT MIEUX! Mais la penetrer n'est pas interdit! VOUS ME DEGOUTEZ!!! :mad:

:lol: :lol: :lol: :lol:

tA pas de lecon à donner le viol de gamine par des pretres, instits et parents, ça te dis quelque chose.
Remarquez y'a meme pas besoin d'aller jusque là! Comment peut on oser voir en un bebe un objet de plaisir?!!! Comment arrivent ils a desirer des enfants! Comment arrivent a t il a jouir au contact d'un etre aussi frele, aussi faible aussi inconscient!
Dieu du Ciel !! Ils sont pires que les animaux!
Va demander au pédophile qui gangraine l'occident, ils sont plus actifs eux en tout cas et plus nombreux surtout.
Je me souviens d'un site ou de braves muslims posaient des questions a un mufti. C'est qu'ils sont tres soucieux de leur religion!! Comme c'est admirable pour des gens en meme temps si modernes, si branches ne ratant jamais l'occasion de mettre a profit la technologie des mecreants!
Et parmi les questions qui revenaient tres souvent il y'avait celle de l'EXCISION! Apparemment les salauds sont fans! :evil: Les criminels!!!


Beurk!!!! Pouah!!!
Dis donc ça sent un léger traumatisme dans ta jeunesse, une expérience perso peut etre ? :P :P
Heureusement que j'ai rien mange depuis ce matin autrement je vomirai sur mon bureau et devant tout le monde !
Tu dois pas bouffer ts les jours alors, avec tous ces pédo que l'on voit a la télé, tu dois etre plus grosse qu'un poil de cul.
Alors s'il y'a une merde , a mes yeux ce n'est pas le Christiannisme mais plutot votre religion d'amour et de paix.
:lol: Vous avez oublie d'ajouter de preciser aussi que c'etait une religion d'ethique de morale et de pudeur!!!
Ca ne sera qu'un mensonge de plus pour mener le monde en bateau!. Mais pour un connaisseur, vous n'en serez que plus ridicules et faux.
Mais ce n'est pas bien grave! Apres tout le ridicule ou le mensonge n'ont jamais tue personne.

Mon cul si c bien une religion de m...., raciste et de pédophile ouvre un peu ta bible ce fameux torche cul t'apprendras beaucoup de choses et tu vomiras aussi beaucoup.

www.baibars1291.skyblog.com



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Message non lupar lkm » jeu. 6 avr. 2006 17:14

Salut
On peut ne pas être musulman et défendre les mensonges circulés sur l’islam ou n’importe quelle autre religion ou croyance …les mensonges ne manquent pas…
D’autant plus que si arti13 est musulman il a tous les droits de défendre sa religion comme tous le monde le fait ici...

Revenons à Aïcha…si on lit les histoires chiites et sunnites on notera que son âge varie entre 9 et 16 ans concernant évidemment son premier rapport sexuel avec Mohamed. Et il varie entre 18 et 25 ans au moment du décès de Mohamed. Et il varie entre 6 et 13 ans pour les fiançailles. Je précise que bien que c’est la combinaison de tous les sujets historiques. En revanche, les sunnites orthodoxes se basent sur les hadiths considérés authentiques qui confirment quant à eux que les fiançailles ont eu lieu entre 6 et 7 ans, le mariage à 9 ans et qu’elle avait 18 ans quand Mohamed est décédé. Voilà quelques hadiths :

Hadiths authentiques (Les hadiths ont été traduits directement de l’arabe pour garder l’esprit le plus fidèle du texte originel, les sources et les références sont ainsi des livres arabes.)

« Mohamed Ibn Youssef a relaté que Sofiène a rapporté, d’après Hishème et d’après son père, que Aïcha (que Dieu soit satisfait d’elle) a relaté que le prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) l’épousa quand elle avait six ans et il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle resta avec lui pendant neuf années. » (Sahih Boukhari, chapitre : Le mariage, sous-chapitre : Le mariage des enfants, hadith numéro 4738)

« Kabissa Ibn Akaba a relaté que Sofiène a rapporté d’après Hichème Ibn Ouroua d’après Ouroua que le prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) épousa Aïcha (que Dieu soit satisfait d’elle) quand elle avait six ans et il consomma son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle resta avec lui pendant neuf années. » (Sahih Boukhari, chapitre : Celui qui consomma son mariage avec une fille de neuf ans, hadith numéro 4761)

« Maala Ibn Assad a relaté que Wahib a rapporté d’après Hichème Ibn Ouroua d’après son père et d’après Aïcha (que Dieu soit satisfait d’elle) que le prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) l’a épousée quand elle avait six ans et il consomma le mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle resta avec lui pendant neuf années. » (Sahih Boukhari, chapitre : Comment le père marie sa fille d’un imam, hadith n° 3605).

« Faroua Ibn Abi Elmerrae m’a rapporté que Ali Ibn Mishar a déclaré d’après Hichème d’après son père et d’après Aïcha (que Dieu soit satisfait d’elle) que celle-ci a dit : « Je me suis mariée avec le prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) à l’âge de 6 ans. Ainsi nous arrivâmes à Médine et nous descendîmes chez Bani El Hareth Ibn El-Khazraaj. A ce moment, une fièvre s’empara de moi et je fus malade à un point tel que mes cheveux en tombèrent. Et quand ces derniers repoussèrent jusqu’à ce qu’ils dépassassent mes oreilles (ce détail pour indiquer le temps), ma mère - Oum Rouman – vint vers moi pendant que j’étais sur la balançoire avec mes amies. Elle (ma mère) me cria dessus. Je m’exécutai sans savoir ce qu’elle me voulait. Elle me prit par la main et s’arrêta devant la porte. Essoufflée, je respirai très fort. J’attendis jusqu’à ce que je me fusse calmée et ensuite, je pris un peu d’eau et je m’essuyai le visage et la tête et par la suite elle (ma mère) me fit rentrer à la maison et voilà qu’il y avait des femmes des Ansar (disciples du Prophète) à l’intérieur de la maison qui me souhaitèrent la bonne chance en me disant : « Avec bienfaisance et bénédiction ». Elle (ma mère) me livra à elles et ces dernières m’embellirent. Ma surprise fut de voir le prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui). Et elle (ma mère) me livra à lui et j’avais 9 ans. » (Sahih Boukhari, chapitre : Le mariage du prophète (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) de Aïcha et l’arrivée de cette dernière à Médine, hadith numéro 3605)

« Moussa Ibn Ismaël Elmenkari a relaté que Abd El Wahed a raconté que Amrou Ibn Maymoun a rapporté qu’il a posé des questions à Soulaimène Ibn Yasser au sujet des traces de Janaba (sperme) sur les vêtements (du Prophète), il a relaté que Aïcha (que Dieu soit satisfait d’elle) a dit : « J'avais l'habitude de laver ces traces des vêtements du prophète Mohamed (que la bénédiction et le salut de Dieu soient avec lui) et il avait l'habitude d'aller ensuite à la prière avec de l'eau encore dessus. (Les traces d'eau étaient encore visibles). » (Sahih Boukhari, chapitre : Les ablutions, hadith numéro 224)

« Abdouallah Iben Hamid a relaté que Abdou Arrazak a raconté que Maamar a rapporté d’après Zohri, d’après Ouroua que Aïcha a relaté que le prophète de Dieu se maria avec elle quand elle avait sept ans et il consomma son mariage quand elle avait neuf ans et alors qu’elle jouait encore avec ses jouets et qu’il décéda quand elle avait dix huit ans. » (Sahih Boukhari, volume 3 chapitre 16 (le mariage), hadith n° 3498)


Tu sais que les musulmans et l’islam orthodoxe en particulier se basent sur le Coran et les hadiths dits authentiques ils ignorent l’Histoire et les différents autres avis. Ce qui comptent pour eux c’est par qui il a été dit et par qui il a été relaté…

Donc pour eux ces hadiths sont véridiques et tous les autres sont faux.

C’est bien sur ces hadiths qu’ils se basent pour affirmer le droit d’avoir des relations sexuelles avec des enfants par exemple....

Le problème c’est de dire de quel droit l’islam autorise cela ? Est-ce qu’un Dieu autorise ce genre de pratiques ? Pourquoi les ouléma n’interdisent pas les rapports sexuels avec les enfants aujourd’hui ? Comme on le voit souvent au Maroc, en Libye et en Arabie … les musulmans doivent condamner haut et fort cette pratique et l’interdire comme on a interdit l’esclavage dans l’islam.

A mon avis une pression internationale et les musulmans eux-mêmes doivent prendre l’initiative pour interdire cette pratique et bien d’autres qui existent encore dans l’islam ….

je ne peux pas considérer un musulman civilisé et tolérant alors que ce genre de pratique est autorisé, toléré ou accepté....

Comme je ne peux pas considérer un musulman, un chrétien ou un juif civilisé alors que leurs religions respectives interdisent l’homosexualise. A la limite il peut se l’interdire à lui-même mais pas aux autres….….

tout le reste ce n’est pas mon problème si Mohamed était pédophile ou même Jésus homosexuel …il faut penser à aujourd’hui et maintenant. Ces croyances et religions doivent évoluer si elles ne veulent pas disparaître.

Ceux qui croient doivent accepter cela et réfléchir par eux-mêmes et qu’ils arrêtent de suivre et dire que c’est écrit là ou ça été dit avant. ...Le passé est dans le passé. On n’a pas vécu avec eux pour juger. Comme le dit un savant musulman que j’ai oublié le nom : « on n’a pas eu le malheur de sortir nos épées pour s’entretuer. Qu’on évite à nos langues de juge sans rien comprendre ce que les anciens ont vécu véritablement. »

L’Histoire est écrite par les vainqueurs et ce qui nous est arrivé n’est que le résultat de ce qui ont voulu nous transmettre. Il ne faut pas être esclave des mots transmis. Qu’on assume notre responsabilité. Pour moi tout est critiquable tout en regardant le présent.

merci



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Message non lupar Disciple-du-Christ » jeu. 6 avr. 2006 17:17

arti13 a écrit :Tu vas commencer à mieux me parler enculeur de mouche si ta envie de croiser le fer g pas de soucis, mais si ta envie de dial tranquille je suis ouvert ma poule alors ta choisi ?
Déjà c'est toi qui a commencé à m'insulter ma "poule".
arti13 a écrit :et moi je m'en branle de ton avis, ce post vait pr but de discuter tranquillment sur ce sujet et pas de dialoguer avec une hystérique, une mal baisé ultra catho.
Mira n'est pas catholique, elle est déiste.
Etre chrétien, c'est pas forcément être catholique, moi je ne suis pas catholique
Et vaut mieux être catholique que musulman.



O croyants! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. Coran 5.51

Ouiiiiiiiii, je suis un pervers.

Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu...qui ne regardent pas comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux des gens du Livre qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à "ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis. Coran 9.29

Oooooooh ouiiii, tues moi.

D'après le fils de 'Umar, l'Envoyé de Dieu a dit: J'ai reçu pour commandement de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est pas de divinité hormis Allah, que Muhammad est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière et qu'il versent le Zakat. S'ils s'en acquittent, alors ils préservent de moi leur vie (leur sang) et leurs biens... Hadith 2.16

grosse contradiction avec ce verset:

Abou-Horaîra a dit: j'ai entendu l'Envoyé de Dieu dire: "les actes d'un homme ne suffiront pas à le faire entrer dans le paradis"- Pas même toi, O Envoyé de Dieu, objecta-t-on.- "Non, pas même moi, car il faudra en outre que Dieu m'enveloppe de sa faveur et de sa clémence. Faites le bien, soyez modérés et qu'aucun de vous ne souhaite la mort... Hadith 75.19




On rétorquera en affirmant que le Coran est une religion tolérante et l'on invoquera les versets coraniques suivants : "A vous votre religion, à moi la mienne" (Al-Kafiruna, CIX.6) ou "Pas de contrainte en religion" (Al-Baqara, II.256) ou encore "Il est notre Seigneur et votre Seigneur...Notre Dieu qui est votre Dieu est unique" ( Al-Baqara, II.139 ; Al-`Ankabut, XXIX.46).

Mais ces versets n'ont que l'apparence de la tolérance, au regard de l'ordre de tuer les renégats qui changent de religion. De plus, le Coran méprise la foi chrétienne : "Les Chrétiens ont dit : Le Messie est fils de Dieu. Qu'Allah les anéantisse ! Ils sont tellement stupides" (At-Tauba, IX.30).



Je peux encore citer plein d'autres versets si tu veux...



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 17:18

Decidement Karim, tu es un homme extraordinaire, j'adore ta façon de discuter avec les personnes.

Tu es un prophete a toi tout seul, le monde musulman a besoin de gens comme toi



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 17:21

Disciple as tu le monopole des versets ? g plein de versets de paix ils sont longs et ils sont plus nombreux que les tiens veux tu que je les postent ?

Je te demande ton avis

concernant celui qui a commencé je te rappelerai que tu as suggéré de castrer les musulmans ceci ta valu un avertissement du modo, alors tiens toi tranquille et je te respecterai.



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Message non lupar arti13 » jeu. 6 avr. 2006 17:38

« Dis : "Obéissez à Allâh et obéissez au Messager. S’ils se détournent, il n’est alors responsable que de ce dont il est chargé ; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n’incombe au Messager que de transmettre explicitement son message ».

« Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie”. »

On peut donc nous demander : si Allâh donne aux hommes le choix de croire ou de ne pas croire, alors pourquoi punit-Il le peuple du Prophète Noé, les `Âd, les Thamûd, le peuple du Prophète Lot, le peuple du Prophète Shu`ayb ainsi que Pharaon et ses sectateurs ?

Ces gens ne furent pas punis seulement pour leur incroyance, mais parce qu’ils étaient devenus oppresseurs : ils attaquaient ceux qui adoptaient la bonne voie et empêchaient les autres de suivre la voie d’Allâh. Nombreux sont ceux qui ne croyaient pas en Allâh, mais Il ne punit pas chacun d’eux.

Ibn Taymiyyah, le célèbre savant musulman, dit :

« Les États peuvent vivre longtemps malgré l’infidélité de leurs peuples, mais ils ne vivent pas longtemps lorsque leurs peuples deviennent oppresseurs. »


L’Islam prêche que les Musulmans ne combattent que ceux qui leur font la guerre. Allâh dit : « Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et n’agressez pas. Certes, Allah n’aime pas les agresseurs ! »


http://www.islamophile.org/spip/article ... =apostasie

« ....et vous trouverez les plus disposés à aimer les Croyants parmi ceux qui disent :’Nous sommes Chrétiens’. »


T.C., Sourate 5, (La Table), Verset 82.


Dans le Saint Coran, Dieu ordonne aux Musulmans (et en fait à tous les croyants) de croire en Jésus, Moïse et tous les autres prophètes bibliques, vu que tous ont été envoyés par sa Grâce à l’humanité :


l’Islam affirme sans équivoque le droit de chaque individu à la liberté de pensée et de religion. Celui qui prend le temps de lire le Saint Coran et d’étudier la vie du Prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) et ses proches disciples, constatera qu’ils ont construit une société sur l’amour, l’indulgence, la justice et la fraternité. Il découvrira aussi que leur conception de l’Islam est le fruit du raisonnement, de la conviction et de la joie, non de la violence, de la contrainte ou de l’oppression. Le Saint Coran impose :


« Qu’il n’y ait pas de contrainte dans la religion, la Vérité se distingue par elle-même de l’Erreur ; celui qui rejette le mal et croit en Dieu saisit une poignée solide qui ne se brise jamais. »

T.C., Sourate 2, (La Vache), Verset 256.


L’Islam insiste sur le fait que tous les peuples (et pas uniquement les Musulmans) jouissent de la liberté de religion et de culte. L’Islam prend en compte tous les lieux sacrés dédiés au culte (Juifs, Chrétiens ou Islamiques) et demande aux Musulmans de défendre la liberté de culte pour tous. L’Islam désire l’établissement d’une société universelle et libre où tous puissent vivre et jouir de la liberté de religion dans la sécurité et l’égalité. Dieu dit :


« Si Dieu n’avait pas empêché les peuples de se dresser les uns contre les autres, des monastères, des églises des synagogues et des mosquées, où le nom de Dieu est abondamment célébré, se fussent certainement effondrés. »

T.C., Sourate 22, (Le Pèlerinage), Verset 40.


« Et ne discutez avec les Peuples du Livre que pour faire mieux. »

T.C., Sourate 29, (L’Araignée), Verset 46.

Reconnaissant que Dieu le Seigneur de tous, est le seul Juge et le seul qui sache tout, les Musulmans se sentent encouragés à entretenir de telles discussions dans un esprit d’amitié :

« Invitez-les tous sur la Voie du Seigneur avec sagesse et par d’admirables prédications ; et discutez avec eux de la façon la plus honnête et la plus agréable ; car le Seigneur connaît le mieux ceux qui, écartés de son sentier, acceptent d’être guidés. »

T.C., Sourate 16, (L’Abeille), Verset 125.

« Repousser la méchanceté par le bien ; alors il adviendra entre lui et vous, qui vous vous haïssez, d’être amis et unis. Et nul ne parviendra à cette perfection si ce n’est celui qui s’y exercera avec patience et modestie, nul n’y arrivera si ce n’est l’heureux ».
T.C., Sourate 41, (Les Séparés), Verset 34.

le Prophète Mouhamed interdisait de faire du mal aux non Musulmans et demandait aux Musulmans de bien les traiter. Il dit un jour : « Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement. »


La première chose que le Prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) fit après s’être établi à Médine, où il avait été invité comme chef, était de conclure un traité entre les Musulmans et les disciples du Livre (les Juifs et les Chrétiens). D’après ce traité, les Musulmans garantissaient à ceux-ci la liberté de croyance et leur accordaient les mêmes droits et obligations que ceux dont ils jouissaient eux-mêmes.

Quand une délégation de Chrétiens d’Abyssinie vint à Médine, le Prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) les hébergea dans une mosquée et prit personnellement soin d’eux. En leur servant à manger, il leur dit qu’ils avaient été si généreux et obligeants envers ses compagnons qui avaient émigré dans leur pays qu’il tenait à les honorer lui-même.

Quand une délégation de Chrétiens vint à Médine de Najran, une ville du sud-ouest d‘Arabie, le Prophète les reçut dans sa mosquée et les invita à dire leurs prières à l’intérieur de la mosquée. Les Musulmans disaient leurs prières d’un côté de la mosquée et les Chrétiens de l’autre. Pendant leur visite, le Prophète discuta poliment et aimablement de beaucoup d’idées avec eux.

Quand Omar Ibn Al-Khattab, le deuxième Calife, libéra Jérusalem de l’occupation de la Rome Byzantine, il donna son accord aux conditions demandées par ses habitants chrétiens. Il arriva qu’Omar fût à l’intérieur de la principale église chrétienne de Jérusalem au moment de la prière musulmane de l’après-midi. Omar refusa de faire ses prières dans l’église, de crainte que ce fait donne aux futures générations musulmanes le prétexte de confisquer l’église et de la transformer en mosquée islamique.

Une femme copte, d’une secte religieuse en Egypte, vint chez Omar pour se plaindre que le gouverneur Amru-Ibn Al-As avait pris sa maison pour en ajouter le terrain à un lieu voisin qui devait être utilisé pour la construction d’une mosquée. Omar fit une enquête sur la matière et apprit d’Amru que les Musulmans avaient augmenté en nombre et avaient besoin d’étendre la mosquée. Omar déposa de l’argent dans un fond où la femme pouvait puiser chaque fois qu’elle en avait besoin. Bien que beaucoup de lois modernes admettent une procédure d’expropriation de ce type, Omar ne l’accepta pas en vertu des principes islamiques. Il ordonna aux Musulmans d’arrêter les travaux d’extension de la mosquée et de reconstruire la maison de la femme chrétienne telle qu’elle était avant.

La « Jizya », une taxe perçue auprès des non-Musulmans en échange de la protection militaire et autres services fournis par l’état, constitue également un sujet d’incompréhension. Quand les Musulmans constatèrent qu’en se retirant de la cité d’Homs ils n’étaient plus en mesure de protéger la population comme ils l’avaient promis, ils payèrent une taxe, dite « Zakat », qui était plusieurs fois plus élevée que la Jizya.

Un jour Omar Ibnul-Khatab vit un vieillard mendier une aumône dans la rue. Omar lui demanda qui il était et apprit qu’il était juif. Omar le prit par la main jusque chez lui, lui donna à manger et de l’argent et l’envoya à la Trésorerie Musulmane, en disant : « Donnez de l’argent islamique à cet homme. Est-il juste de lui exiger de l’argent (la Jizya) quand il est jeune et de l’abandonner quand il est âgé ? Ceci n’est pas possible en Islam. »


Le fils du gouverneur musulman d’Egypte avait pris une fois d’un Copte le cheval de course que celui-ci avait gagné. En colère, le fils du gouverneur musulman avait battu le Copte de son fouet. Le Copte porta son cas devant Omar Ibnul-Khatab au temps du Hajj, le pèlerinage annuel des Musulmans. Devant l’assemblée générale des Musulmans, Omar donna son fouet à l’homme Copte et lui dit :

« Battez celui qui vous a battu. » Puis Omar réprimanda le père du garçon et conquérant de l’Egypte et lui dit : « Pourquoi as-tu réduit à l’esclavage les hommes qui par naissance sont nés libres ? »



Des charges furent confiées dans les états islamiques à ceux qui s’y montraient le mieux qualifiés, indépendamment de leurs croyances et de leurs antécédents. Par exemple, Ibn Athal, un médecin chrétien, fut le médecin personnel du calife Muawya, le fondateur de l’Etat Omayyade. Un autre calife Omayyade, Abdul-Malik Ibn Marwan, nomma deux Chrétiens, Athnasius et Isaac, aux postes les plus élevés de l’état d’Egypte. Adud Al-Dawla, un calife abasside, fit d’un Chrétien, Nasr Ibn Haroun, son premier ministre et lui conféra le pouvoir de gouverner l’Iraq et le sud de la Perse.

Ainsi, l’Islam a garanti aux non Musulmans les pleins droits au même titre qu’aux Musulmans pour leurs vies, leurs libertés et leurs possessions.

Le Prophète Mouhamed (que la paix soit sur lui) a dit : « Celui qui maltraite un sujet non Musulman ou l’accable me trouvera sur son chemin ». L’Islam a permis à des non Musulmans de vivre sur des terres Islamiques dans le respect et l’honneur. Il n’a pas imposé la ségrégation, mais au contraire a donné le droit aux non Musulmans de participer pleinement à la société et aux activités des Musulmans



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Message non lupar Disciple-du-Christ » jeu. 6 avr. 2006 17:52

arti13 a écrit :concernant celui qui a commencé je te rappelerai que tu as suggéré de castrer les musulmans ceci ta valu un avertissement du modo, alors tiens toi tranquille et je te respecterai.
C'était une petite blague, désolé si tu l'as mal pris...

A propos de Mira, c'est une musulmane apostat.

Il me semble que selon l'islam les versets les plus récents annulent les anciens. Si c'est exact alors les versets de paix ne sont plus à appliquer, j'attends la confirmation de Karim...





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