Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

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lelilalila
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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar lelilalila » dim. 3 août 2014 15:30

Dernier message de la page précédente :

Amada a écrit :
moame a écrit :
samay a écrit :
moame a écrit :
Arrete amada comment tu peux dire ca xD
Si par international tu veux dire "occident"
Alors oui israel a une legitimité internationale.
Comme les conquistador avaient une "legitimité internatiale" a conquerir l'amerique du sud, et les anglais l'amerique du nord. Au detriment des peuples qui etaient sur place...

Enfin bref pourquoi je me prend le chou a te repondre :-S
Et encore une fois je prend pas la defense du hamas et compagnie qui n'ont pas de meilleurs attention que les israeliens.
En 67 puis 73 les arabes ont fait la guerre à Israel , persuadés qu'avec l'aide d'Allah ils foutraient les juifs à la mer . Allah et les arabes ont perdu ces guerres , et ceci explique cela .
Les allemands après avoir été vaincus en 45 ,ont perdu la moitié de leur pays pendant plus de 40 ans .
Comme je l'ai dis par 2 fois je n'ai pas de sympathie pour les enemis d'israel.
Et moi aussi j'aime bien repondre aux mec qui me sorte
-"mais les palestiniens balancent que des ptites roquettes"
- "bah quand meme ils la lance au nom d'allah donc ca devrait suffirr quand meme"

Mais bon apres qu'on tente de nous faire croire qu'il y a des gentils et des mechants dans cette histoire.
Bonjour moame, la légitimité de l'état d'Israël n'est même pas discutable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cla ... sra%C3%ABl

Les Conquistadors n'ont rien à voir avec ça. La plupart des états du monde ont été conquis par les armes.

Mais on peut en effet discuter de le légitimité de tous les états du monde...

La taille des roquettes est une aimable plaisanterie!

La seule chose à prendre en compte c'est le premier sang versé. La première frappe, qui a agressé l'autre en premier. Clairement c'est le Hamas qui arrose Israël de roquettes et de missiles depuis des années. A partir de là, quoi qu'en disent les uns et les autres, Israël a le droit de se protéger en envahissant la bande de Gaza dans le but de détruire les infrastructures militaires du Hamas terroristes.
La lutte contre le terrorisme est le droit et le devoir de toutes les nations libres du monde.
Quand le Hamas aura été éradiqué, Tsahal se retirera et la paix reviendra.

Pour une meilleure compréhension, je te recommande de lire cette page sur l'histoire des territoires occupés: http://fr.wikipedia.org/wiki/Territoire ... cup%C3%A9s

Bonne journée à toi. :P
Sérieux ça fait un peu réflexion d'enfant. C'est toi qui a commencé d'abord...

Est-ce que la paix doit se jouer sur ce genre de réflexion ??

Et ne pas voir que cette population souffre c'est tellement absurde. Le blocus maritimes, les murs autours de gaza c'est quoi?
Tu imagines dans quelle oppression la population doit vivre ?

Et ne pas voir la disproportion des frappes d'un côté et de l'autre c'est faire preuve de complète cécité et d'un parti prix désolant.

Combien de victimes à gaza ? Combien de victimes israélienne ??

Sincèrement croire qu'il s'agit d'une simple riposte il faut être prêt à croire n'importe quoi. Ça me paraît assez clair que les israéliens cherchent à oppresser et terroriser la population pour qu'ils finissent par disparaître. Et c'est clairement du terrorisme de la part d'Israël.

Qui est prêt à croire que c'est en affamant la population, en l'attaquant de manière disproportionnée qu'on obtiendra le calme et des accords ??

Il n'y a bien que les aveugles partisans béni-oui-oui qui sont prêts à le croire aveuglément car je pense que les dirigeants israéliens sont les premier a savoir que ça n'a pas de sens.

Et dernière choses, je remarque que ce sont souvent les personnes extérieures qui ont souvent le point de vue le plus idéologique et fermé. Autant les personnes juives que je connaîs que les personnes musulmanes me désespèrent.
Pour certains ça devient comme une identité qui ne leur appartient pas et ils sont complètement en dehors des réalités et hermétiquement partiaux.




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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar spin » dim. 3 août 2014 15:37

lelilalila a écrit :Et ne pas voir que cette population souffre c'est tellement absurde. Le blocus maritimes, les murs autours de gaza c'est quoi?
Il y a eu une époque, pas si lointaine (jusqu'en 2000) où les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer ou se promener, en Israël. Et puis certains d'entre eux sont devenus explosifs et tout ça s'est arrêté...

à+


De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Amada » dim. 3 août 2014 15:42

lelilalila a écrit :
Sérieux ça fait un peu réflexion d'enfant. C'est toi qui a commencé d'abord...

Est-ce que la paix doit se jouer sur ce genre de réflexion ??
Je vois que tu es partisane. Alors, chacun son camp.

Le seul tortionnaire de la population de Gaza, c'est le Hamas.
Ce peuple a fait des mauvais choix et il les paie.

Comme la plupart des pays musulmans, d'ailleurs.
Israël n'a pas à subir ça. Point.
La paix ne peut se jouer que par la diplomatie ou la guerre.
On parle de guerre, là, pas de sensiblerie à deux balles.

Au fait, que ferais-tu si des terroristes lançaient des grenades dans ton jardin pour tuer ta famille et creusaient des souterrains pour enlever et assassiner tes enfants?

Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles, non plus. Chaque jour, à longueur d'année, un convoi de 150 à 200 camions israëliens apporte de la nourriture, des médicaments, de l'eau et de produits pétroliers à la population de Gaza. C'est la seule chose que le Hamas ne peut pas détourner.


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Amada » dim. 3 août 2014 15:46

spin a écrit :
lelilalila a écrit :Et ne pas voir que cette population souffre c'est tellement absurde. Le blocus maritimes, les murs autours de gaza c'est quoi?
Il y a eu une époque, pas si lointaine (jusqu'en 2000) où les Gazaouis allaient couramment travailler, commercer ou se promener, en Israël. Et puis certains d'entre eux sont devenus explosifs et tout ça s'est arrêté...
à+
C'est vrai.
Mais en Israël il y a toujours des "Palestiniens" qui travaillent (mais vivent sur place), des arabes, des africains, des chrétiens, des bouddhistes et tout le monde. Il suffit d'être correct et de respecter la loi.
J'ai moi-même rencontré des personnes de ces différentes populations et ils sont très heureux de vivre dans ce pays et ne le quitteraient pour rien au monde. Là, on les respecte, ils ont des devoirs et des droits, ils peuvent travailler, se loger et nourrir leurs familles. Ils ont tous une grande gratitude pour Israël.


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Krinou » dim. 3 août 2014 15:55

On dit souvent que les gens indécis sont des lâches, alors tant pis, je suis dans le camps des lâches.

Je n'arrive pas ou plutôt, je ne veux pas choisir un camp, j'estime que je n'ai pas suffisamment d'informations de mon canapé pour pouvoir juger de la situation, d'autant plus que dans un camp comme dans l'autre, chacun y va de sa petite propagande, difficile de démêler le faux du vrai.

Tout ce que je retiens de ce conflit interminable, c'est la haine et l'incompréhension, aussi bien d'un côté que de l'autre.
Tout ce que je retiens de ce conflit interminable, c'est qu'il y a des victimes complètements étrangères à cela et je pense plus particulièrement aux enfants.

Aujourd'hui, je pleure un enfant palestinien, demain, je pleurerai un enfant israélien.


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Amada » dim. 3 août 2014 16:04

Krinou a écrit :On dit souvent que les gens indécis sont des lâches, alors tant pis, je suis dans le camps des lâches.

Je n'arrive pas ou plutôt, je ne veux pas choisir un camp, j'estime que je n'ai pas suffisamment d'informations de mon canapé pour pouvoir juger de la situation, d'autant plus que dans un camp comme dans l'autre, chacun y va de sa petite propagande, difficile de démêler le faux du vrai.

Tout ce que je retiens de ce conflit interminable, c'est la haine et l'incompréhension, aussi bien d'un côté que de l'autre.
Tout ce que je retiens de ce conflit interminable, c'est qu'il y a des victimes complètements étrangères à cela et je pense plus particulièrement aux enfants.

Aujourd'hui, je pleure un enfant palestinien, demain, je pleurerai un enfant israélien.
Oui, Krinou, tu as raison à ton niveau.
Aucune guerre n'est propre ni jolie. je le sais. A Hiroschima, 60 000 innocents sont morts d'un coup. Et ça a mis fin à la guerre des Japonais.

Beaucoup de gens ne savent effectivement pas ce qui se passe là-bas.
Pour ma part, je suis connectée à des dizaines d'amis sur Facebook et par mails et par téléphone.
Je suis allée là-bas et même dans la bande de Gaza. J'ai vu et j'ai entendu ce que disaient les uns et les autres. J'ai pour principe de prendre le parti de ce qui me semble juste.
Si Israël commettait des atrocités, je serais la première à le dire.
Je suis militaire et j'essaie de rester rationnelle.
Ensuite, chacun pense ce qu'il veut. Mais il faut d'abord s'informer. :P


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar lelilalila » dim. 3 août 2014 16:09

Amada a écrit :
lelilalila a écrit :
Sérieux ça fait un peu réflexion d'enfant. C'est toi qui a commencé d'abord...

Est-ce que la paix doit se jouer sur ce genre de réflexion ??
Je vois que tu es partisane. Alors, chacun son camp.

Le seul tortionnaire de la population de Gaza, c'est le Hamas.
Ce peuple a fait des mauvais choix et il les paie.

Comme la plupart des pays musulmans, d'ailleurs.
Israël n'a pas à subir ça. Point.
La paix ne peut se jouer que par la diplomatie ou la guerre.
On parle de guerre, là, pas de sensiblerie à deux balles.

Au fait, que ferais-tu si des terroristes lançaient des grenades dans ton jardin pour tuer ta famille et creusaient des souterrains pour enlever et assassiner tes enfants?

Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles, non plus. Chaque jour, à longueur d'année, un convoi de 150 à 200 camions israëliens apporte de la nourriture, des médicaments, de l'eau et de produits pétroliers à la population de Gaza. C'est la seule chose que le Hamas ne peut pas détourner.
non contrairement à toi je ne suis pas ridiculement partisan de quoi que ce soit. Je ne fait que décrire des faits avant d'expliquer pourquoi il n'est pas sensé de croire décemment qu'il existe un "bon" côté et que celui ci est évidemment Israël.

Tout rejeter sur le dos du Hamas c'en est presque cynique quand on voit en ce moment même le résultats des attaques.
On parle de guerre, là, pas de sensiblerie à deux balles.
De quoi tu parles ? Expliques moi. Tu te moques de moi ? Ce genre de phrase est ridicule. Surtout quand on ne prend même pas la peine d'expliquer. Et encore plus si tu le prends comme un argument.
Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles, non plus. Chaque jour, à longueur d'année, un convoi de 150 à 200 camions israëliens apporte de la nourriture, des médicaments, de l'eau et de produits pétroliers à la population de Gaza.
De quoi tu parles? Du minimum vitale demandé par l'ONU ?
A t'écouter on se demanderait presque ce que font la bas les ONG tant Israël est généreux.

Mais je me pose une question. Quelle est la raison de ton parti prix (puisque tu te définie comme partisane). Est ce que tu es israélienne ? Est-ce que tu as été touchée par le modèle israélien qui devrait être reconnu dans le monde comme modèle de grandeur et de valeur ?
Modifié en dernier par lelilalila le dim. 3 août 2014 16:23, modifié 2 fois.



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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar lelilalila » dim. 3 août 2014 16:14

Krinou a écrit :On dit souvent que les gens indécis sont des lâches, alors tant pis, je suis dans le camps des lâches.
Ou Krinou, moi je dirais plutôt que seul les imbéciles ont un avis sur tout.
Peut être qu'on peut comprendre ta phrase lorsqu'il s'agit d''une décision dans laquelle on est impliquée mais pour quelque chose qui nous est étranger c'est différent.



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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar moame » dim. 3 août 2014 17:17

lelilalila a écrit :

Mais je me pose une question. Quelle est la raison de ton parti prix (puisque tu te définie comme partisane). Est ce que tu es israélienne ? Est-ce que tu as été touchée par le modèle israélien qui devrait être reconnu dans le monde comme modèle de grandeur et de valeur ?
Bah si je dis pas de bêtise amada est moitié juive.
C'est marant comment le hasard fais bien les choses.
99% des juifs soutiennent israel "comme par hasard"
99% des musulmans soutiennent les palestiniens "comme par hasard"
C'est fou ce hasard dans les conclusions que portent les gens selon leut sensibilité religieuse.
Et le meilleurs c'est que tout le monde pense a chaque fois porter un regars super neutre xD

Allez va y amada. Dis le : je suis de sensibilité juive donc je soutiens israel.
Franchement ca vaudra toujours mieu que tes arguments de mauvais gout.
Et au moins lelilalila saura a qui elle s'adresse.


L'impie n'est pas celui qui nie les dieux de la foule. C'est celui qui adhere que la foule se fait des dieux.

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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Krinou » dim. 3 août 2014 17:23

Euh... c'est peut-être un détail pour vous... mais pour moi ça veut dire beaucoup... Lelilalila est un garçon. :happy1:

Je me demande pourquoi j'ai demandé à LKM de rajouter les symboles masculins/féminins si personne n'y prête attention. :langue:


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Amada » dim. 3 août 2014 18:28

moame a écrit :
lelilalila a écrit :

Mais je me pose une question. Quelle est la raison de ton parti prix (puisque tu te définie comme partisane). Est ce que tu es israélienne ? Est-ce que tu as été touchée par le modèle israélien qui devrait être reconnu dans le monde comme modèle de grandeur et de valeur ?
Bah si je dis pas de bêtise amada est moitié juive.
C'est marant comment le hasard fais bien les choses.
99% des juifs soutiennent israel "comme par hasard"
99% des musulmans soutiennent les palestiniens "comme par hasard"
C'est fou ce hasard dans les conclusions que portent les gens selon leut sensibilité religieuse.
Et le meilleurs c'est que tout le monde pense a chaque fois porter un regars super neutre xD

Allez va y amada. Dis le : je suis de sensibilité juive donc je soutiens israel.
Franchement ca vaudra toujours mieu que tes arguments de mauvais gout.
Et au moins lelilalila saura a qui elle s'adresse.
Pour moi le sujet est clos, moame.
C'est inintéressant.


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar samay » dim. 3 août 2014 18:50

Perso j'aime la démocratie et les libertés et je soutiendrai toujours la liberté contre l'obscurantisme.
On dit qu’Israël est un état juif .Ok mais en Israël les homos ont leur gay pride , contrairement aux régimes des alentours qui les pendent aux grues .
J'estime que dans cette partie du monde complètement envahie par la noirceur des dictatures les plus crades, Israël est un petit ilot de verdure .
Entre un état juif et un état musulman , y'a pas photo .C'est dans l'état juif qu'il fait bon vivre .
Et pour ce qui est des pourcentages , si 99% des musulmans souhaitent la destruction d’Israël il y a une majorité d'Israéliens qui souhaitent la création d'un état palestinien avec lequel ils pourraient cohabiter en paix .



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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar Krinou » dim. 3 août 2014 18:56

samay a écrit :On dit qu’Israël est un état juif .Ok mais en Israël les homos ont leur gay pride
Je comprends mieux pourquoi certains veulent la destruction d'Israël. :lollol

Image


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar spin » dim. 3 août 2014 18:57

Il y a quand même un truc (parmi d'autres) qui me gêne dans les divers comptes-rendus de la presse. On nous répète en boucle que la grande majorité des victimes palestiniennes sont des civils. Les rapports officiels de Tsahal disent que ce sont en majorité des combattants. Qui le répercute ? Normalement, quand un journal couvre un conflit (armé, social ou autre), il doit donner les deux sons de cloche, ce qui n'implique pas de cautionner l'un ou l'autre, on peut toujours se distancier. Ce n'est pas fait, pourquoi ?

Bien sûr, on voit seulement des images de victimes non-combattantes. Le Hamas interdit aux reporters de montrer des combattants blessés ou morts.

à+


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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar samay » dim. 3 août 2014 19:05

Krinou a écrit :

Je comprends mieux pourquoi certains veulent la destruction d'Israël. :lollol
Y a pas que les muslims qui sont furieux :lollol
Les cathos aussi ça les fait chier qu'il y ait la gay pride en terre sainte . :mrgreen:



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Re: Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

Message non lupar samay » dim. 3 août 2014 19:08

spin a écrit :Il y a quand même un truc (parmi d'autres) qui me gêne dans les divers comptes-rendus de la presse. On nous répète en boucle que la grande majorité des victimes palestiniennes sont des civils. Les rapports officiels de Tsahal disent que ce sont en majorité des combattants. Qui le répercute ? Normalement, quand un journal couvre un conflit (armé, social ou autre), il doit donner les deux sons de cloche, ce qui n'implique pas de cautionner l'un ou l'autre, on peut toujours se distancier. Ce n'est pas fait, pourquoi ?

Bien sûr, on voit seulement des images de victimes non-combattantes. Le Hamas interdit aux reporters de montrer des combattants blessés ou morts.

à+
La presse occidentale s'auto censure dès quil est question d'arabes , d'islam etc ..
C'est le politiquement correct . :oops:





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