Un magnifique et fort article du Docteur Dor

[lorie]

Dernier message de la page précédente :

Ânesse
Tu insultes toutes les femmes

Ah parce qu'en plus c'est une femme ??? ...

[liza]

La pilule qui s’oppose à la fécondation a été présentée comme moyen d’éviter un avortement. En réalité – tout est là – la contraception n’a d’autre but que la libération sexuelle séparant la sexualité et la fécondité.

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La contraception est une guerre déclarée à la chasteté, à la fidélité, à la maîtrise de soi, ouvrant la porte à la débauche et au meurtre.

Sérieusement Kristodoulos, la sexualité n'a d'autre fonction que la procréation ???

Crois-tu vraiment que l'homme est un animal comme les autre ???

J'avais ententu un jour dans un sketch Magdane (Laurent je crois) dire : "quand une femme avorte c'est un crime, et quand un homme ce marsturbe qu'est-ce que c'est ? Un génocide ?"

[botchan]

"quand une femme avorte c'est un crime, et quand un homme ce marsturbe qu'est-ce que c'est ? Un génocide ?"

En me faisant l'avocat du diable, ou plutôt en essayant d'anticiper les répliques des intégristes genre khristodoulos, je dirais qu'on pourrait rétorquer qu'un spermatozoïde c'est avant la fécondation (il est haploïde), tandis que le foetus, c'est après (il est diploïde).

Mais en réalité, cet argument n'est pas déterminant : le fait que, pour certains, les gamètes isolés ne sont pas considérés comme des êtres humains alors que l'ovule fécondé, lui, l'est, est lui-même un postulat ne reposant sur aucune base rationnelle. Rien ne permet de déterminer le moment précis à partir duquel les éléments qui entrent en jeu dans le processus qui aboutit à la naissance d'un être humain doivent être traités comme un/des individu(s) (au sens légal) à part entière.

Après tout, même s'il s'agit d'une boutade, la phrase que tu cites n'a rien d'absurde : un spermatozoïde, avec son flagelle frétillant et son apparente détermination à atteindre son but, ressemble plus à un être vivant qu'un blastomère, pourtant sacré pour les intégristes cathos complètement indifférents à la mort de millions de ces pauvres petits êtres que sont les gamètes mâles, à la moindre éjaculation (pour la masturbation, le problème est particulier : le christianisme l'interdit, sur base de l'histoire d'Onan, dans la Genèse).

Entre le zygote tout frais et le foetus prêt à naître, l'évolution est continue, et même après la fécondation, aucun scientifique ne se risquerait à donner une limite précise à partir de laquelle on est indubitablement en présence d'un être humain. On est ici dans le domaine de la croyance, du sentiment et de la subjectivité. La seule solution est donc de partir du point sur lequel tout le monde s'accorde : une fois né, le bébé est un être humain et le tuer est un crime. Avant ça, le plus raisonnable est de laisser la décision à la principale intéressée, qui est aussi en principe la personne qui possède les meilleurs éléments pour juger, en tenant compte bien sûr des contraintes et risques médicaux, ce qui exclut de toute façon les avortements trop tardifs.

Si une femme ne peut envisager l'avortement pour des raisons religieuses, c'est elle que ça regarde ; si une autre prend une décision dans ce domaine sans avoir cette contrainte, c'est son affaire, et la sienne seule. Khristodoulos, trouverais-tu normal que des athées obligent des chrétiennes à avorter parce qu'ils considèrent que donner naissance à un enfant dans ce monde de brutes est un crime - ce qui est une opinion tout à fait respectable ? Alors pourquoi des croyants auraient-ils le droit d'émettre des objections à l'avortement de foetus qui ne sont pas les leurs sous prétexte qu'ils pensent, selon leurs convictions éminemment subjectives, que c'est un crime ? Qu'ils se mêlent de ce qui les regarde.

[khristodoulos]

Crois-tu vraiment que l'homme est un animal comme les autre ???

Faut demander ça à tes copains, eux qui croient que l'homme n'est qu'une chose sans ame et non pas un etre doué de raison et doté du libre arbitre.

[Lama]

Crois-tu vraiment que l'homme est un animal comme les autre ???

Un animal, je le pense bien.
"Comme les autres" est une affirmation sans aucun sens. J'ai la conviction que chaque être vivant est unique, mais aucun n'est irremplaçable.
D'autant plus que la sexualité pour le plaisir n'est pas l'apanage de l'espèce humaine.

Ceci dit, je suis à l'opposé de la position de kristodoulos concernant l'avortement, et surtout concernant la contraception. L'avortement est dramatique, mais reste une question de choix, et la contraception peut empêcher le choix de se faire.

[fadma72]

D'autant plus que la sexualité pour le plaisir n'est pas l'apanage de l'espèce humaine.

Peux-tu me dire stp quels sont les animaux qui font du sexe pour le plaisir (dauphin?). y en n'a pas beaucoup non?

[liza]

Crois-tu vraiment que l'homme est un animal comme les autre ???

Un animal, je le pense bien.
"Comme les autres" est une affirmation sans aucun sens. J'ai la conviction que chaque être vivant est unique, mais aucun n'est irremplaçable.
D'autant plus que la sexualité pour le plaisir n'est pas l'apanage de l'espèce humaine.

Ceci dit, je suis à l'opposé de la position de kristodoulos concernant l'avortement, et surtout concernant la contraception. L'avortement est dramatique, mais reste une question de choix, et la contraception peut empêcher le choix de se faire.

Bonjour Lama,

Je suis d'accord avec toi que l'homme est un animal : il vit, vieillit et meurt comme tout animal.

Ma remarque était pour l'affirmation de Kristo qui parlait d'acte sexuel en vue de la procréation. Voilà pourquoi j'ai demandé si l'homme, tel un simple animal, était voué à copuler avec pour seule finalité la perpétuation de l'espèce. Ce qui est le propre de tout être vivant, animal et homme compris.

Cependant quel animal a trouvé le moyen d'interrompre une grossesse ? quel être vivant a trouvé moyen de se désolidariter de la nature qui l'entoure pour la contrôler et la transformer ? Quel animal philosophe ? Et quel animal aussi (pour finir) peut-il décider sciemment de ne pas se reproduire ? Pour rentrer dans les ordres par exemple...

Franchement, et à regrets même, je dirais que l'homme n'est décidemment pas un animal comme les autres...

[Maried]

D'autant plus que la sexualité pour le plaisir n'est pas l'apanage de l'espèce humaine.

Peux-tu me dire stp quels sont les animaux qui font du sexe pour le plaisir (dauphin?). y en n'a pas beaucoup non?

Boire sans soif faire l' amour à toute heure et rire
voilà ce qui nous distingue de nos frères animaux

[AliadArrakis]

L'homme est un animal particulier. C'est peut-être le seul pour lequel l'intellect dépasse de très loin l'instinct. Je ne sais pas si c'est bien ou non.

Concernant l'avortement, j'ai ma propre position. Je ne peux pas le considérer comme un meurtre avant un certain stade (sinon on parlerait de meurtre d'amas de cellules), mais il n'empêche que supprimer des potentiels d'être humains ne peut pas se faire à la légère.

[lorie]

Concernant l'avortement, j'ai ma propre position. Je ne peux pas le considérer comme un meurtre avant un certain stade (sinon on parlerait de meurtre d'amas de cellules), mais il n'empêche que supprimer des potentiels d'être humains ne peut pas se faire à la légère.

Je ne peux pas dire et affirmer que des femmes n'utilisent pas l'avortement comme contraceptif car cela serait faux .. mais la quasi totalité des femmes qui ont recours à cette pratique ne le font pas de gaité de cœur .. ce n'est pas si simple d'ôter la vie de son (futur) enfant

Et je pense que l'IVG est une bonne chose .. elle a supprimé les faiseuses d'ange et elle a sauvé des vies ..

L'avortement thérapeutique est une horreur pour celles qui doivent y recourir car sentir un enfant grandir dans son ventre .. le sentir bouger et commencer à vivre .. et devoir tout sacrifier est une expérience traumatisante .. une de ces horreurs qui traumatisent à vie .. quand l'enfant qui pousse en toi est ton meurtrier .. ou quand tu sais qu'il ne sera jamais normal .. qu'il sera toujours malade ....

Bien sûr des femmes exagèrent .. c'est à la loi de régler cela .. mais revenir en arrière .. ah cela jamais !!!

[khristodoulos]

ce n'est pas si simple d'ôter la vie de son (futur) enfant

Exactement, sans oublier les séquelles psychologiques pour la mère...

Un frère fait tout son possible pour offrir aux mères une alternative au crime d'avortement (la plupart du temps forcée par l'entourage), et à ce jour il a pu sauver avec l'aide du Seigneur plus de 500 petits bébés innocents (il prend en charge les mamans grace à l'association SOS Mamans - UNEC, et il a meme créé un parti politique du nom d'AMEN)!

Monsieur W. Wuermeling

http://www.radio-silence.org/

Dans un pays soucieux du bien etre de ses citoyens, ce serait à l'état de prendre en charge les pauvres mamans et leur enfant, comme il se doit, mais celui-ci préfère proposer (imposer) l'abattoir (comme unique solution)...

[Lama]

Peux-tu me dire stp quels sont les animaux qui font du sexe pour le plaisir (dauphin?). y en n'a pas beaucoup non?

Je pense notamment aux dauphins. Mais il semblerait que beaucoup d'autres espèces animales s'adonnent au sexe pour le plaisir ou l'apaisement des tensions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_animale

Bonjour Lama,

Je suis d'accord avec toi que l'homme est un animal : il vit, vieillit et meurt comme tout animal.

Ma remarque était pour l'affirmation de Kristo qui parlait d'acte sexuel en vue de la procréation. Voilà pourquoi j'ai demandé si l'homme, tel un simple animal, était voué à copuler avec pour seule finalité la perpétuation de l'espèce. Ce qui est le propre de tout être vivant, animal et homme compris.

Cependant quel animal a trouvé le moyen d'interrompre une grossesse ? quel être vivant a trouvé moyen de se désolidariter de la nature qui l'entoure pour la contrôler et la transformer ? Quel animal philosophe ? Et quel animal aussi (pour finir) peut-il décider sciemment de ne pas se reproduire ? Pour rentrer dans les ordres par exemple...

Franchement, et à regrets même, je dirais que l'homme n'est décidemment pas un animal comme les autres...

Bonjour liza,

J'ai conscience que ta réponse était pour kristodoulos, dont la position est à l'opposé de la mienne concernant l'avortement. Tu as aussi raison de me rétorquer que le rapport de l'homme à son propre corps ne se retrouve nulle part chez les autres espèces. Et, comme le dit AliadArrakis, l'homme est le seul pour lequel l'intellect dépasse de très loin l'instinct.

Il n'empêche que les animaux peuvent avoir des avantages physiologiques que l'homme n'a pas. Ainsi, le loup est bien plus endurant que l'homme, les dauphins peuvent vivre dans l'eau sans problème, le lézard se désolidarise facilement de sa queue, les animaux n'ont pas besoin de vêtements pour vivre dehors, ils n'ont probablement pas autant de soucis dus aux créations imaginaires de l'être humain (cause de religion et de superstitions) etc.

C'est en ce sens que je considère tout être vivant comme unique. Aucun n'est absolument meilleur que l'autre.

[yacoub]

L'entrée de Simone Veil au Panthéon
Alexandre GRASSAUD Meaux, France

Simone Veil, rescapée des camps d'extermination nazi a mené une carrière politique exemplaire, notamment comme ministre de la Santé. Malgré les embuches, elle a fait adopter la dépénalisation de l'interruption volontaire de grossesse. Mais elle a de plus agi pour les libertés publiques, et la liberté des femmes ainsi que plus d'égalité en politique et dans la société.

Simone Veil est assurément l'une des femmes qui a le plus impacté l'Histoire de France de manière positive au XXème siècle, et ses actions bienfaitrices ont encore des échos aujourd’hui. Aussi, Simone Veil est assurément la femme la plus digne de figurer au Panthéon.

Monsieur Macron, montrez la hauteur qui convient à votre fonction, et au nom de la reconnaissance que doit la nation française à une femme comme Simone Veil, en lui permettant de rejoindre les autres figures de l'Histoire dans la demeure éternelle.
Cette pétition sera remise à:

Emmanuel Macron