Christianisme

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Curtis
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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis » jeu. 3 juil. 2008 21:19

Dernier message de la page précédente :

Yop a écrit :Tout à fait dexter .. et le pire de tout c'est que la langue du christianisme est le latin (langue de pilate ...) alors que jc parlait l'araméen et/ou l'hébreu ...

Comme l'arabe est la langue de l'islam ?
Le Nouveau testament a été écrit en grec pas en latin.


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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » jeu. 3 juil. 2008 22:08

Bien chère Lorie.

Yop a écrit :Cher Mario,

Je ne fais pas de différences entre les juifs morts durant la shoah et la martyrologie juive durant les siècles et les siècles ...

Ce sont des morts tout aussi innocentes et inutiles ...

Ces personnes ont toutes en commun d'être mortes parce que JUIVE !!! ...

Leur seul péché c'est de ne pas avoir embrassé la religion de jc ...
A MON AVIS, pas uniquement ni même principalement. Le Juif était avant tout l'étranger, qui avait d'autres façons de penser ! Et aimer celui qui est tellement différent devrait être une qualité chrétienne, la première des qualités chrétiennes ...Malheureusement, l'homme étant aussi de "l'hommerie", ces Chrétiens ont vu, dans ces étrangers qui étaient aussi des Juifs, l'étranger à chasser au lieu de les voir comme un frère ! L'étranger, responsable de tous les maux du temps ( ex. La peste noire ) ,

C'est exactement la fonction du "bouc émissaire" si bien décrite par René Girard

Yop a écrit :Une question cher Mario .. comment les chrétiens ont pu créer une religion à partir d'un homme qui ne voulait que rester ce qu'il avait été c'est à dire JUIF ????
C'est ce qu'il te semble, mais Jésus voulait être UNIVERSEL, et non rester Juif, comme tu le penses ...

Yop a écrit :Je voulais aussi te remercier pour cet échange serein et posé ... cela fait du bien de partager même si nous ne sommes pas d'accord ...

Dans ce forum où parfois les discussions se terminent en règlement de comptes cela fait du bien de voir qu'il y a aussi des gens intelligents avec qui on peut non seulement ne pas être d'accord mais en plus il est possible d'échanger
Moi aussi je te remercie, chère Lorie, pour ces paroles apaisantes et fraternelles .


Cordialement.


Amicalement
Lorie[/quote]


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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » jeu. 3 juil. 2008 22:19

Georges a écrit :Hitler est resté chretien.

Gott mit uns comme devise.

Sais-tu bien de quel "GOTT" il parlait ???? Pas le Dieu de Jésus-Christ en tous cas !!!

Hitler était le pire des sataniques antichrétiens de l'histoire connue, car il faisait semblant d'aimer le Christianisme alors que son but était d'éradiquer cette religion-là, ainsi que la religion israélite, sans oublier la religion musulmane !!!

Hitler athée ?!? Il disait : « Je suis catholique. La Providence l'a voulu. En effet, seul un catholique connaît les points faibles de l'Eglise. Je sais de quelle manière on peut attaquer ces gens-là . » dixit A. Hitler

Bon ! C'est clair. Ne disons plus que Hitler était Catholique. Il était un Catholique rénégat et détestait le religion de son enfance !!!

Georges a écrit :]Le pape qui ne dit rien. Le communisme etait plus mal vu que le nazisme.

Comme aujourd'hui, l' islamisme est bien vu par des idiots utiles de la gauche comme Segolene Royal.


Jevais te citer Arnaud Dumouch :

Pie XII :
- AVANT LA GUERRE, il a donné avec Pie XI la lumière intellectuelle qui permettait à chacun de voir les deux chemins à ne pas suivre: L'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge", qui condamne le nazisme, est son oeuvre. L'encyclique qui condamne le communisme est celle de Pie XI.

- AU DEBUT DE LA GUERRE, il voit ce que donne une parole inconsidérée : le patriarche Hollandais parle, condamne en chaire les exactions contre les juifs. Et Hitler réagit impitoyablement en déportant 85% des Juifs Hollandais et la grande partie du clergé catholique. Réaction de Pie XII : LUCIDITE ! parler encore pour quoi faire? Pour faire tuer des innocents?


-PENDANT LA GUERRE : Les services du Vatican informent le pape du sort des Juifs, mais aussi d'autres horreurs nazies en Pologne, puis Russie. Pie XII fait un devoir moral, à travers la parole de ses nonces apostoliques envoyés partout, aux monastères, aux écoles chrétiennes, aux évêché, de reccueillir discrètement les réfugiés. Partout, des fillières sont organisées sous l'impulsion de la diplomatie Vaticane. On estime à 950 000 le nombre de Juifs qui en bénéficient, sans oublier les pourchassés de toute sorte. Ces filières sont mises au service d'autres pourchassés, venant de l'autre camp, lors des épurations à la fin de la guerre.


- 1947 : Le jeune Etat Juif reconnaît à Pie XII et à l'intitution catholique, seule parmi toutes les autres, DES ACTIONS héroîques de justice envers les Juifs.


- 20 ANS APRES LA GUERRE, la mémoire de Pie XII est salie dans le grand mouvement libertaire qui s'attaque aux institutions de l'époque. Et la génération qui le fait proclame, en parallèle, son héroïque antinazisme, se donnant jusqu'à maintenant une image de courage et de résistance (alors que les nazis ont disparu), à travers sa résistance héroïque à Le Pen en France. Elle se met à reprocher à Pie XII de ne pas être héroïquement sorti du Vatican en portant l'étoile jaune, geste qui effectivement, aurait pu être marquant et efficace, mais qui aurait pu aussi être la mort de milliers de gens.
_________________
Arnaud DUMOUCH, sur :

http://209.85.129.104/search?q=cache...=fr&lr=lang_fr


Coirdialement.


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Re : Christianisme

Message non lu par lorie » ven. 4 juil. 2008 08:05

Bonjour Mario, Bonjour Curtis,

Les juifs ont au cours des siècles étaient frappés d'infamie parce que juger déicide

Napoléon a été le premier à leur accorder une nationalité ce qui explique le côté "bouc émissaire" de ces gens

Les juifs ont toujours été aussi des "empêcheurs de tourner en rond" car leur religion était toujours en marge des sociétés par le shabbat .. les différents rituels de propreté par exemple qui les ont protégés de la peste noire etc ...

Un chanteur a écrit une superbe chanson là dessus et la plus belle phrase de son texte est : "Faute d'avoir un champ de blé l'homme s'est mis à cultiver son petit champ dedans sa tête" ... (Herbert Pagani)

Et c'est vrai que les juifs ont cultivés le champ de leur tête .. ils ont toujours été à la pointe de la médecine au cours des siècles .. à la pointe des innovations et ils ont donné au monde et à l'humanité plus de découvertes et plus de santé ... au prix de la leur parfois

On a aussi cantonné les juifs à être des "usuriers" du Moyen Age ... pour mieux les spolier d'ailleurs (Saint Louis ... François Ier ... Philippe de Bel etc ... etc ... ) ... ce qui explique d'ailleurs les rancunes et les quolibets style "les juifs sont près de leur sous" ...

C'est pour cela que je te dis que la martyrologie juive ne se cantonne pas à la Shoah ... La Shoah est "moderne" mais durant les siècles les juifs ont fait les frais des tyrans et des rois dictateurs et oppresseurs de leur peuple

Qu'hitler fut le pire c'est sans contexte vrai .. mais tout au long des siècles les juifs ont eu à payer un crime jugé "déicide" et la Shoah est la conséquence de tous ces crimes impunis au cours de ces siècles ... hitler se basant sur les rumeurs et les quolibets des siècles précédent ... en fait hitler n'a inventé aucun concept anti juif .. il n'a fait que reprendre ce qui se "disait" avant !!!






Ceci étant dit je ne peux pas adhérer à la thèse de JC se voulant universel

Il a dit "Je ne suis pas venu changer la loi - pas même d'un point sur "i" - pas même d'un yota - mais pour l'accomplir"

Même les évangiles ne montrent pas que JC voulait créer une autre religion car JC n'a jamais voulu échanger SA RELIGION pour une autre

Pour comprendre tout cela il faut aussi revenir au début du christianisme

JC meurt mais il n'y a pas tout de suite de scission entre les premiers chrétiens et les juifs ... Les premières églises ne sont que des synagogues où un symbole de poisson est gravé à côté de l'étoile de David (Capphranaum) .. Il n'y a pas de lutte intestine non plus .. tout se passe comme si JC avait vécu en juif .. mort parce que juif

Puis qq siècles plus tard tout se complique ... mais aucun contemporain de JC n'a eu l'idée de créer une religion ... les évangiles sont tous "selon" mais jamais "de" ...

Il faut le reconnaitre aucun écrit ne nous est parvenu d'un contemporain de JC ...

Alors ... comment reconnaitre le côté universel de JC quand l'histoire brute et cruelle prouve le contraire ????



Enfin et pour finir ... j'ai été un peu longue ce matin ... Mon Cher Curtis comment accepter des livres qui ne sont pas écrits dans la langue des premiers chrétiens ???? comment croire des livres qui n'ont pas été écrits par des contemporains ??? et enfin comment accepter des livres dans la langue des tortionnaires de son dieu ????




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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » ven. 4 juil. 2008 09:00

dexter a écrit :[Parce que les chrétiens se repose sur le nouveau testament, des textes ultérieur a la mort de jésus d'au moin 40 ans et surtout selectioné avec soin pour créé un dogme utile politiquement et surtout cohérent historiquement. (en gros on vire tous ce qui nous dérange)


Textes du Nouveau Testament, tous écrits AVANT 70, donc pas plus tard que 35 ans après ces événements !!!


Cordialement.


mario

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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » ven. 4 juil. 2008 09:58

Yop a écrit :Bonjour Mario, Bonjour Curtis,

Les juifs ont au cours des siècles étaient frappés d'infamie parce que juger déicide
Oui, chère Lorie, à cette nuance importante qu'ils serait injuste pour le Christianisme de généraliser.

Ainsi, le pape Alexandre III (1159-1181) ne s'est pas contenté de dénoncer le prosélytisme intempestif qui amène les Juifs au baptême contre leur gré; il a condamné les Chrétiens qui blessaient ou tuaient des juifs, ceux qui perturbaient la célébration de leurs fêtes ou qui profanaient leurs cimetières.

Le pape Calixte II, dans sa bulle "Sicut judeis", avait déjà condamné tous ceux qui portaient atteinte à la vie des Juifs ou qui profanaient leurs cimetières.

Mais qu'il y ait eu des massacres ignobles perpétrés par des Chrétiens , je le sais et je le déplore de toute mon âme !!!

Yop a écrit :Qu'hitler fut le pire c'est sans contexte vrai .. mais tout au long des siècles les juifs ont eu à payer un crime jugé "déicide" et la Shoah est la conséquence de tous ces crimes impunis au cours de ces siècles ... hitler se basant sur les rumeurs et les quolibets des siècles précédent ... en fait hitler n'a inventé aucun concept anti juif .. il n'a fait que reprendre ce qui se "disait" avant !!!

Pas du tout, ma chère Lorie. Hitler détestait Jésus, et que les Juifs soient un "Jésuscide" l'aurait plutôt laissé froid !

Il est tout de même primordial de rappeler la haine virulente développée par la plupart des dirigeants nazis envers le Christianisme. Hitler lui-même, sous les influences ésotériques des Rose-croix et des Illuminés de Bavière nourrissait un très fort ressentiment envers l’Église, il alla même jusqu’à déclarer selon Rauschning, « Je vous garantis que, si je veux, j’anéantirais l’Église en quelques années ».

Avis partagé par Joseph Goebbels, son dauphin, qui se montre encore plus explicite, « L’Église catholique poursuit son infâme travail d’excitation, cette prêtraille politisante est, à côté des juifs, l’espèce la plus odieuse que nous hébergions aujourd’hui encore dans le Reich. Il faudra, après la guerre, résoudre le problème une fois pour toutes ».

Ainsi, la doctrine Nationale-Socialiste a toujours farouchement combattu la morale chrétienne et son but à long terme n’était ni plus ni moins que l’instauration d’une religion « Aryenne », inspirée notamment par les mythes païens et nordiques comme celui de Thulé. Heinrich Himmler, "païen convaincu "- prétendant par ailleurs être la réincarnation de Heinrich Ier, célèbre oiseleur de Slaves - organisa l’Ordre Noir, les tristement célèbres SS (SchutzStaffel) comme une véritable secte possédant ses propres "temples", dont le plus célèbre est celui du Wewelsburg où se déroulait toutes sortes de messes noires et de séances de spiritisme.

La solution finale n'avait pas pour but d'éradiquer un peuple déicide, mais d' éradiquer une race, la race juive, qui polluait la race des purs, la race des Germains !!!


Yop a écrit :Ceci étant dit je ne peux pas adhérer à la thèse de JC se voulant universel

Il a dit "Je ne suis pas venu changer la loi - pas même d'un point sur "i" - pas même d'un yota - mais pour l'accomplir"

Même les évangiles ne montrent pas que JC voulait créer une autre religion car JC n'a jamais voulu échanger SA RELIGION pour une autre
Bien sûr que si, ma chère Lorie, tu réagis comme ça parceque tu n'as pas lu les évangiles dans leur intégralité, je suppose !!!

Une autre religion :

Mt 16:18- Eh bien ! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.


Une religion universelle :

Mt 28:18- S'avançant, Jésus leur dit ces paroles : " Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.
Mt 28:19- Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,


Yop a écrit :Pour comprendre tout cela il faut aussi revenir au début du christianisme

JC meurt mais il n'y a pas tout de suite de scission entre les premiers chrétiens et les juifs ... Les premières églises ne sont que des synagogues où un symbole de poisson est gravé à côté de l'étoile de David (Capphranaum) .. Il n'y a pas de lutte intestine non plus .. tout se passe comme si JC avait vécu en juif .. mort parce que juif

Tu oublies :

-l'exécution d'Etienne, vers 36, relatée dans les "Actes des apôtres", suivie d'unepersécution organisée prles grand-prêtres dont le futur Paul sefait l'agent ;

-l'exécuton de Jacques, filsde Zébédée, en 42, et arrestation de Pierre ;

-la lapidation de l'autre Jacques, celui qu'on appelle le frère du Seigneur, vers l'année 62 ;

-l'exécution, vers 65, de son frère Simon, son successeur comme responsable de la Communauté ( = l'Eglise) de Jérusalem ;

-la fuite de cette première Communauté chétienne à Pella vers 65-66, après l'exécution de leur responsable, et alors que la destruction du Temple est proche !!!


Yop a écrit :Il faut le reconnaitre aucun écrit ne nous est parvenu d'un contemporain de JC ...
C'est une opinion d'exégètes agostiques. Mais trop d'éléments nous prouvent que les évangiles ont tous été écrits AVANT l'année 70 !!!

Yop a écrit :... comment accepter des livres qui ne sont pas écrits dans la langue des premiers chrétiens ???? comment croire des livres qui n'ont pas été écrits par des contemporains ??? et enfin comment accepter des livres dans la langue des tortionnaires de son dieu ????
En grec, ce n''est pas la langue des Romains !!! lol !!! Et le grec était la langue commune de tout le bassin méditerranéen oriental ; de plus les textes grecs que nous possédons sont la traduction au mot à mot des originaux hébreux écrits dans les 2 ou 3 décennies qui ont suivi la mort du Christ !!!


Bien cordialement.


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Re : Christianisme

Message non lu par Kamsing » ven. 4 juil. 2008 16:54

Je me permets d'intervenir à nouveau sur plusieurs points :

A) Hitler n'aimait pas les Chrétiens ?

Oh que si !!! Il aimait en particulier l'ardent antisémite fondateur de la nouvelle religion protestante Martin Luther :

En 1923, Hitler fit l’éloge de Luther, et l’appela le plus grand génie allemand, car "il a vu le Juif comme nous, aujourd’hui, nous commençons à le voir (1)"

En effet, Luther avait pour programme d'exterminer les Juifs, devançant A.H. de plusieurs siècles :

Ci-joint quelques extraits édifiants de ce "programme" :

1) mettre le feu aux synagogues et aux écoles,

2) raser et détruire les maisons des juifs,

3) saisir tous leurs écrits religieux,

4) interdire aux rabbins d’enseigner sous peine d’être exécutés,

5) interdire aux juifs de circuler en dehors des villes afin qu’ils n’exercent aucun métier lié au commerce, aucun travail de fonctionnaire, et qu’ils restent confinés dans leurs maisons,

6) leur interdire de pratiquer l’usure, saisir tout leur argent et verser une petite récompense à ceux qui se convertissent,

7) mettre au travail les juifs et les juives jeunes et vigoureux (NPNF)

B) Les originaux des évangiles - le nouveau testament ! * n'ont pas été écrits en hébreu mais en GREC, langue internationale de l'époque sur un territoire qui s'étendait de l'égypte jusqu'au nord de l'Inde : empire des pharaons grecs Ptolémés au proche orient, empire grec des Séleucide et des Antigonides en Turquie, Perse et Afghanistan et ce pendant une période de 300 ans, jusqu'à l'arrivée des conquérants romains.

- Les premières traductions de l'ancien testament de l'hébreu vers le latin et du nouveau testament du grec vers le latin sont dûes à Saint Jérôme au 4ème siècle, ce qui lui valut d'ailleurs de recevoir des lettres incendiaires de Saint Augustin qui lui disait : "Nous avons reçu les Saintes écritures en langue grecque, nous ne devons pas les altérer par des traductions dans une autre langue"

La langue des premiers chrétiens était le grec - et non l'hébreu ou l'araméen - ce qui s'explique facilement puisque ce sont probablement des Juifs ne parlant que le Grec et vivant en égypte, notamment à Alexandrie, qui inspirèrent les évangiles (rédigés au moins 150 ans après la destructions du temple de Jérusalem), lesquels évangiles ne sont rien d'autre qu'un assemblage - un patchwork - composé de divers cultes, folklores et mythologies de l'époque : mythologies grecque, perse, égyptienne… et juive !!!

Ainsi il a déjà été dit que

- La naissance virginale de Jésus est inspirée des mythes grecs, perses et égyptiens : Hercule est né d'une vierges fécondée par Zeus, Esculape d'une vierge fécondée par Apollon, Horus est né de la vierge Isis et le dieu Mithra est également né d'une vierge… Nous pourrions ajouter que Pythagore fut déifié comme né de la vierge Pythaïs fécondée par Apollon, de même que Platon né de la vierge Périctone et du même Apollon.

- Les miracles de Jésus se retrouvent pareillement dans ces légendes : Esculape et Horus ont tous les deux rendu la vue aux aveugles, guéri les paralytiques ressuscité des morts…

- La mort puis la résurrection d'un Dieu ? Hercule, Esculape, Osiris et Mithra sont eux aussi morts puis ressuscités…

Et nous n'avons pas davantage de preuve que Jésus ait jamais existé… que nous n'en avons de l'existence d'Hercule, Esculape, Osiris ou Mithra !!!

Jésus n'a donc pas plus de réalité qu'Hercule, Esculape, Osiris ou Mithra…

Cependant il y a une différence considérable : les adorateurs d'Hercule, Esculape, Osiris ou Mithra n'ont jamais tué personne au nom de leurs dieux !!!



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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » sam. 5 juil. 2008 09:49

Kamsing a écrit :Je me permets d'intervenir à nouveau sur plusieurs points :

A) Hitler n'aimait pas les Chrétiens ?

Oh que si !!! Il aimait en particulier l'ardent antisémite fondateur de la nouvelle religion protestante Martin Luther

Je n'ai jamais dit que Hitler détestait lesChrétiens, j 'ai dit très exactement que : "Hitler détestait Jésus, et que les Juifs soient un "Jésuscide" l'aurait plutôt laissé froid."

Luther est connu pour ses sentiments antisémites, mais Luther n'est pas un Prophète, et, pour moi, il est un réformateur qui a dévié par orgueil !

Je peux ajouter que Hitler a trouvéchez les Chrétiens allemenads des souliens actifs ,mais ces Chrétiens avaient déjà été condamnés à l'avance, en 1937, par l' encyclique du pape Pie XI "Mit brennender Sorge" ( = " Avec une vive inquiétude" ) condamnant l'idéologie raciste et le paganisme nazi...


Kamsing a écrit :) Les originaux des évangiles - le nouveau testament ! * n'ont pas été écrits en hébreu mais en GREC, langue internationale de l'époque sur un territoire qui s'étendait de l'égypte jusqu'au nord de l'Inde : empire des pharaons grecs Ptolémés au proche orient, empire grec des Séleucide et des Antigonides en Turquie, Perse et Afghanistan et ce pendant une période de 300 ans, jusqu'à l'arrivée des conquérants romains.

- Les premières traductions de l'ancien testament de l'hébreu vers le latin et du nouveau testament du grec vers le latin sont dûes à Saint Jérôme au 4ème siècle, ce qui lui valut d'ailleurs de recevoir des lettres incendiaires de Saint Augustin qui lui disait : "Nous avons reçu les Saintes écritures en langue grecque, nous ne devons pas les altérer par des traductions dans une autre langue"

La langue des premiers chrétiens était le grec - et non l'hébreu ou l'araméen - ce qui s'explique facilement puisque ce sont probablement des Juifs ne parlant que le Grec et vivant en égypte, notamment à Alexandrie, qui inspirèrent les évangiles (rédigés au moins 150 ans après la destructions du temple de Jérusalem), lesquels évangiles ne sont rien d'autre qu'un assemblage - un patchwork - composé de divers cultes, folklores et mythologies de l'époque : mythologies grecque, perse, égyptienne… et juive !!!

Ce que tu dis sur l'emploi des langues est à peu près vrai, à mon avis, sauf que :

- Les évangiles ont été écrits en hébreu d'abord et traduit aussitôt après en grec ... sinon comment expliques-tu qu'il y ait tant d'hébraïsmes dans les 4 évangiles ?

- Les évangiles ont tous été écrits en hébreu, AVANT l'année 70... sinon comment expliques-tu que tous les 4 parlent de la ville de Jérusalem et de son Temple comme d'une ville et d'un Temple toujours debout ???


Cordialement.


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Re : Christianisme

Message non lu par Curtis » sam. 5 juil. 2008 21:25

Bonjour

Kamsing a écrit :Jésus n'a donc pas plus de réalité qu'Hercule, Esculape, Osiris ou Mithra…

Après la déculloté que je lui ai mis (en démontrant notemment qu'il trafiquait une source), il a le culot de revenir pour nous reservir cette ânerie dont on a déjà débattu sur le forum.

Le talmud parle de Jésus, même les juifs et les rabbins croient en son existance et on ne peut pas dire que le talmud soit une source pro-chrétienne.

Encyclopédie Britannica, 15ème édition:
"Ces témoignages indépendants prouvent que dans les siècles passés, même les opposants au christianisme n'ont jamais douté de l'historicité de Jésus. Celle-ci a été remise en question pour la première fois, sur des bases inadéquates, par plusieurs auteurs à la fin du 18ème, durant le 19ème et au début du 20ème."


La Grande Encyclopédie Larousse
"Les historiens sérieux sont unanimes à affirmer sans hésitation que Jésus a bien existé." (Tome 11, p 6699)


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Re : Christianisme

Message non lu par dexter » dim. 6 juil. 2008 02:38

:lol: Mais oui Curton, on voit bien Larousse écrire un truc genre : "Bon au fait, on s'est gourré, Jesus tous ça c'était bidon ..... désolé pour le dérangement".



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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » dim. 6 juil. 2008 09:59

dexter a écrit ::lol: Mais oui Curton, on voit bien Larousse écrire un truc genre : "Bon au fait, on s'est gourré, Jesus tous ça c'était bidon ..... désolé pour le dérangement".


Ca te libère de quoi de déformer ainsi les pseudos des forumistes ???


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Re : Christianisme

Message non lu par dexter » dim. 6 juil. 2008 22:47

c'est le surnom que je lui donne depuis longtemps quand on débat.



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Re: Re : Christianisme

Message non lu par mario » lun. 7 juil. 2008 09:26

dexter a écrit :c'est le surnom que je lui donne depuis longtemps quand on débat.

Si lui est d'accord, aucun problème bien sûr !


mario

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Re: Re : Christianisme

Message non lu par Curtis » lun. 7 juil. 2008 12:21

Bonjour


mario a écrit :
dexter a écrit :c'est le surnom que je lui donne depuis longtemps quand on débat.

Si lui est d'accord, aucun problème bien sûr !
Je ne lui ai jamais donné cette permission mais je le laisse. Je ne crois pas qu'il se rende compte qu'il passe pour quelqu'un de pas très malin avec ses commentaires d'élève de CP. :lol:


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Re: Re : Christianisme

Message non lu par Curtis » lun. 7 juil. 2008 12:25

Bonjour

dexter a écrit ::lol: Mais oui Curton, on voit bien Larousse écrire un truc genre : "Bon au fait, on s'est gourré, Jesus tous ça c'était bidon ..... désolé pour le dérangement".

Bien sûr Larousse ne va jamais dire cela car l'encyclopédie s'appuie sur des historiens sérieux, pas sur des menteurs et manipulateurs qui ne piègent que les gogos genre Kamsing ou Phil29.


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Re : Christianisme

Message non lu par Kamsing » lun. 7 juil. 2008 12:54

1°) Je n'ai JAMAIS falsifié quoi que ce soit : les textes que j'ai produits et que vous mettez en cause ont été tirés d'un forum de discussion américain sur la démystifications du Christianisme, dirigé par Mme Murdock (alias Acharya S.), auteur de best sellers tels que "The Christ Conspiracy" ou plus récemment "Who was Jesus".

Prenez au moins le temps de le consulter ou mieux encore, inscrivez vous donc à ce forum (Christ_Conspiracy@yahoogroups.com ) si vous avez quelques notions d'anglais.

En voici la preuve :

http://fr.mg40.mail.yahoo.com/dc/launch ... 7pcl5507bl

2°) Cela dit, il me semble que vous aviez promis de ne plus jamais me répondre ? Vous avez donc enfreint votre promesse !!!

Loin de m'avoir mis une déculottée, il me semble tout au contraire que c'est moi qui vous ridiculise post après post : je vous ai notamment cité une liste non exhaustive de contradictions et d'incohérences bibliques tirées de l'ancien testament et des évangiles, liste à laquelle vous n'avez rien pu répondre…

Vous continuez à croire à ces fables d'enfants ? Croyez-moi vous vous humiliez vous-même et vous êtes la risée des hôtes de ce forum…

Et donc vous croyez que Jésus a existé parce que les encyclopédies Britannica et Larousse l'affirment "sérieusement" ?

Fort bien, mais alors si vous croyez tout ce disent ces encyclopédies, vous devrez admettre :

- que la planète Terre est âgée de 4,5 milliards d'années (et non pas 7000 ans comme il est écrit dans la Bible),

- que les dinosaures peuplaient notre monde terrestre il y 65 millions d'années

- que l'Univers a commencé par le Big Bang et que son expansion se poursuit depuis 13 milliards d'années…

Oui vous DEVEZ y croire puisque ces encyclopédies l'affirment !!!

Alors,

- Vous qui croyez que la Terre fut créée par Dieu en 6 jours il y a 7000 ans,

- Vous qui croyez que la Terre est plate comme une galette,

- Vous qui croyez que la Terre est au centre de l'Univers et que le soleil tourne autour…

Lisez quelques encyclopédies et instruisez-vous quelque peu…

3) Si les évangiles furent d'abord écrits en hébreu, alors où sont les textes en question ? Comment se fait-il que les plus anciennes versions du nouveau testament soient toutes écrites en langue grecque ? Et comment se fait-il que les versions françaises du nouveau testament soient toutes "traduites du grec" ?

4°) Vous affirmez que les évangiles furent écrits avant l'an 70 parc qu'ils évoquent le temple de Jérusalem dans toute sa splendeur ?

Franchement de qui vous moquez-vous ?

Cela reviendrait à croire que des livres tels que "Quo Vadis" de Henryk Sienkiewicz, "Ben Hur" de Lew Wallace ou "Les derniers jours de Pompéi" de Edward Bulwer-Lytton furent écrits par des témoins directs des événements qu'ils relatent et censés se produire au 1er siècle de notre ère… alors que nous savons tous pertinemment que ce ne sont que des romans écrits respectivement en 1880, 1896 et 1834 !!!

Les évangiles (dont les plus anciennes versions datent du 2ème siècle - évangile de Marcion) ne sont pas plus fiables que les fictions précédemment citées…




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