Christianisme

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mario
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Re: Re : Christianisme

Message non lupar mario » mar. 3 juin 2008 13:42

mario a écrit :Tu as la réponse : il frappe les chaises et les étals, Et sutout il crie très fort !!!
phil29 a écrit :Tu étais là pour le vérifier? Désolé mais je trouve tes arguments un peu spécieux... Les propos sont généralistes, on nous dit qu'il a renvers les tables mais on ne précise pas ou il a frappé, c'est sujet a interprétation...
Je le sais parce que les plus proches des faits l'ont raconté ainsi . Tout le reste n'est que spéculations basées sur du vent !!

Mario a écrit : Tu te crédibilises, Phil !!!. Tu prends comme vérité les ragots du Talmud !!!!
Phil a écrit :Pas du tout, j'esssayais d'expliquer l'antagonisme entre juifs et chrétiens; en fait l'antisémitisme des chrétiens prend racines dans les conflits qui ont oposés les deux communautés au III et au IV ème siècle et dont au retrouve trace dans le Talmud. Je n'accorde pas plus de crédit au Talmud qu'aux évangiles.

Bonne journée.

Aux 3° et 4° siècles !!!!!!!!! Tu es un bien piètre historien, mon pauvre Phil, les conflits ont commencé dès le 1er siècle ...


Ah !!! mais j'oubliais : en effet pour toi, le Christianisme n'a vu le jour qu'au milieu du 2° siècle, avec Marcion, puisque Jésus n'a même, pour toi, jamais existé ...



Cordialement.


mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).


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goul
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Re: Re : Le Christianisme a enfanté le nazisme !!!

Message non lupar goul » mar. 3 juin 2008 13:47

Kamsing a écrit :Première précision en ce qui me concerne :

Mes critiques contre le christianisme ne visent pas à justifier l'Islam, bien au contraire !!! Ne faites donc pas dire des choses que je n'ai jamais dites….

Concernant les incohérences de la Bible, ma démarche est de prouver que les "saintes écritures" n'ont rien de divin mais qu'elles sont l'œuvre de simples mortels et furent un instrument de conquête du pouvoir, d'asservissement et de contrôle des esprits.

!
lol ! ce n'est pas un scoop, on dirait que tu veux nous faire redécouvrir la lune. Bien évidemment que les textes des chrétiens et des juifs sont humains ! la preuve, ces textes portent le nom de leurs auteurs "evangile selon" et "livre de" pour l'AT

Il n y a que l'Islam qui fait croire qu'un livre puisse tombé du ciel puisque les musulmans croient dure comme le fer que l'auteur immédiat du Coran est Allah.

Ceci dit, sur ce forum c'est essentiellement la critique de l'Islam (comme son nom l'indique : islamla), même s'il y a quelque chrétiens qui interviennent. Alors comprends bien que si quelqu'un arrive sans se présenter et ouvre directement des fils en critiquant le christianisme sans dire un seul mot sur l'islam, et bien nous on le met dans le camp des mahométans


donc si tu n'es pas un musulman, il faut le dire. Parceque les islamistes, la takia, ils abusent et en abusent, c'est devenu leur marque de fabrique


Pour le reste de ton intervention, ce n'est que gesticulation dans le vent, lol ! c'est a perdre le sens de la kaaba



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Re: Re : Le Christianisme a enfanté le nazisme !!!

Message non lupar goul » mar. 3 juin 2008 14:20

goul a écrit :
Kamsing a écrit :Première précision en ce qui me concerne :

Mes critiques contre le christianisme ne visent pas à justifier l'Islam, bien au contraire !!! Ne faites donc pas dire des choses que je n'ai jamais dites….

Concernant les incohérences de la Bible, ma démarche est de prouver que les "saintes écritures" n'ont rien de divin mais qu'elles sont l'œuvre de simples mortels et furent un instrument de conquête du pouvoir, d'asservissement et de contrôle des esprits.

!
lol ! ce n'est pas un scoop, on dirait que tu veux nous faire redécouvrir la lune. Bien évidemment que les textes des chrétiens et des juifs sont humains ! la preuve, ces textes portent le nom de leurs auteurs "evangile selon" et "livre de" pour l'AT

Il n y a que l'Islam qui fait croire qu'un livre puisse tomber du ciel puisque les musulmans croient dure comme le fer que l'auteur immédiat du Coran est Allah.

Ceci dit, sur ce forum c'est essentiellement la critique de l'Islam (comme son nom l'indique : islamla), même s'il y a quelque chrétiens qui interviennent. Alors comprends bien que si quelqu'un arrive sans se présenter et ouvre directement des fils en critiquant le christianisme sans dire un seul mot sur l'islam, et bien nous on le met dans le camp des mahométans

et puis toutes les contradictions que tu signales fout en l'air la théorie de la falsification des textes si importante pour que l'islam puisse exister. Si vraiment les juifs et les chrétiens étaient des falsificateurs et bien tu ne pourras pas voir ce genre de contradistions. par contre, rien ne prouve que othman n'a pas falsifié le coran, malheureusement nous ne sommes pas en possétion des corpus qu'il a brûlé



donc si tu n'es pas un musulman, il faut le dire. Parceque les islamistes, la takia, ils abusent et en abusent, c'est devenu leur marque de fabrique


Pour le reste de ton intervention, ce n'est que gesticulation dans le vent, lol ! c'est a perdre le sens de la kaaba



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Re: Re : Le Christianisme a enfanté le nazisme !!!

Message non lupar Victorien2 » mar. 3 juin 2008 18:31

Kamsing a écrit :
Mes critiques contre le christianisme ne visent pas à justifier l'Islam, bien au contraire !!! Ne faites donc pas dire des choses que je n'ai jamais dites….
Bonjour Kamsing,
C'est bien que vous vous expliquiez sur votre démarche. Cependant, vous ne faites qu'enfoncer des portes ouvertes : vous ne nous apprenez rien et Goul vient de rappeler que les Evangiles sont des textes humains, au mieux "inspirés par dieu", selon les chrétiens eux-mêmes. Alors, il est où le problème, surtout si on mesure le chemin parcouru par les luthériens depuis Luther ? On ne peut évidemment pas dire ça du coran et de ceux qui y croient.
D'autre part, selon l'intitulé de votre fil, c'est le christianisme qui aurait "enfanté le nazisme". Or, lisant votre premier poste, on constate que cest au seul Luther que vous vous en prenez. Faudrait-il vous rappeler que les luthériens constituent un branche protestante et que le protestantisme est, à l'origine, un courant dissident du catholicisme, lequel n'est pas orthodoxe ? Comment se fait-il que vous généralisiez à partir du cas Luther à l'ensemble du christianisme ?
En bon français, cela s'appelle un amalgame.
En procédant par amalgame comme vous le faites, non seulement vous décrédibilisez votre démarche, mais vous vous trahissez.

Victorien




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Re : Le Christianisme a enfanté le nazisme !!!

Message non lupar Curtis » mar. 3 juin 2008 18:32

Bonjour Adorerdieu


Adorerdieu a écrit :c' est quoi ca . pauvre protestant manipulé allé va chercher sur google pour m' apporter une reference bien precise ne tarder pas je t' attend

C'est culloté de ta part de demander des références précises alors que toi, tu n'apportes jamais les tiennes alors que l'on te l'a demandé 100 fois. Comme Satan me l'a dit, tu n'apportes pas de références afin qu'on ne remarque pas que les sources que tu cites sont des hadiths faibles et tu ne cites pas des textes dans leur totalité.


Hadith SAHIH:

[Dawud, Livre 41, Numéro 5251]

Umm Atiyyah al-Ansariyyah rapporte qu'une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : « Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari ».




L'excision, pratique commune à l'époque de ton Prophète:


[Muslim, Livre 3, Numéro 684]

Abu Musa rapporte :

... Le Messager a dit : Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation."




Fitra:


[Bukhari, Livre 72, Numéro 777]

Rapporté par Abu Huraira:

L'Apôtre d'Allah a dit, "Cinq pratiques sont caractéristiques de la Fitra: circoncision, le rasage de la région pubienne, le coupage des ongles et le coupage court des moustaches."


[Bukhari, Livre 72, Numéro 779]

Rapporté par Abu Huraira :

J'ai entendu le Prophète dire "Cinq pratiques sont caractéristiques de la Fitra: la circoncision, le rasage du poil pubien, le coupage court des moustaches, le coupage des ongles et l'épilation des cheveux des aisselles"


[Bukhari, Livre 74, Numéro 312]

Rapporté par Abu Huraira:

Le Prophète a dit "Cinq choses sont conformes à la Fitra (la tradition des prophètes): être circoncis, raser la région pelvienne, retirer les cheveux des aisselles , couper court les moustaches, et couper les ongles"



[Muslim, Livre 2, Numéro 495]

Abu Huraira a rapporté : Cinq sont les actes tout à fait apparentés à la Fitra, ou cinq sont les actes de la Fitra: la circoncision, le rasage du pubis, le coupage des ongles, la plumaison des cheveux sous les aisselles et le coupage de la moustache.


[Muslim, Livre 2, Numéro 496]

Abu Huraira a rapporté : Cinq sont les actes de la Fitra: la circoncision, enlever (les poils du) pubis, le coupage de la moustache, le coupage des ongles, la plumaison des cheveux sous les aisselles.



L'excision est obligatoire puisqu'elle fait parti de la fitra. On entend maintenant des hadiths interdisant explicitement l'excision monsieur Adorerdieu.


Cordialement.


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Re : Christianisme

Message non lupar Curtis » mar. 3 juin 2008 18:50

Bonjour


Phil29 a écrit :Ou ais-je écrit qu'il fallait exterminer des bébés:
Vous ne l'avez jamais dit comme je n'ai jamais dis que vous l'aviez dit.
Voici ce que j'ai dis:

Les nazis exterminaient les handicapés et vous voulez supprimer le droit de vie des bébés sous prétexe qu'ils vont naitre handicapés.


Encore une fois, vous n'arrivez pas à comprendre une simple phrase.

Phil29 a écrit :Moi aussi je t'aime mon lapin... Dis moi une chose, affirmer que le monde a été crée en 7 jours,il a 7000 ans ce n'est pas une théorie ubuesque peut-être? Allez arrêtes ton char et va prendre tes calmants.

Affirmer que notre univers est né à partir du "vide" il y a 15 milliards d'années (le plus lointain ancêtre de l'homme étant des roches en fusion), c'est aussi ubuesque. La datation au carbone sensé être la plus fiable donne un âge de plus d'un siècle aux plantes qui bordent les autoroutes. Tant que l'âge de la terre n'a pas été prouvé scientifiquement, je n'y croirai pas car je vous rappelle que ce n'est qu'une théorie. Au début du XXème siècle, l'âge de notre belle planète était estimée à 20 millions d'années. :lol:



Cordialement.


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Re : Christianisme

Message non lupar phil29 » mer. 4 juin 2008 11:16

Bonjour à tous;
Curtis a écrit:
Vous ne l'avez jamais dit comme je n'ai jamais dis que vous l'aviez dit.
Voici ce que j'ai dis:
Tu appelles cela une phrase simple? Il est grand temps que tu prennes des vacances....
Curtis a écrit:

Les nazis exterminaient les handicapés et vous voulez supprimer le droit de vie des bébés sous prétexe qu'ils vont naitre handicapés.


Encore une fois, vous n'arrivez pas à comprendre une simple phrase.
Le parallèle entre le diagnostic préimplantatoire, l'IMG et les agissements des nazis sont des arguties grossiers développé par les cléricaux: tout d'abord, un embryon N'EST PAS UN ETRE HUMAIN! En effet, la plupart des spécialistes en embryologie ainsi que le comité national d'éthiques ont situés la limite entre foetus et être humain a à peu près 21 semaines. De plus, l'IMG est réservé pour les infections génétiques graves ou bien encore lorsque le foetus n'a aucune chance de pouvoir survivre hors du ventre de sa mère ou bien encore lorsque la grossesse met la vie de la femme en danger.

Concernant le DPI, il est réservé aux couples ayant dans leur familles des infections génétiques, cette méthode leur permet de pouvoir avoir des enfants sains. Cettpratique est très encadré par la loi de bioéthique de 1994: voici en lien ujn article de l'université Paris V:
http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm/mo ... icle&sid=7

Voici un autre lien vers le comité national d'éthique; on est bien loin de ton prétendu complot nazi:
http://www.ccne-ethique.fr/

Enfin, je te renvoie sur l'échange que nous avons eu au sujet de la limite de viabilité foetale etc... J'ai déjà tout dit à ce sujet...
Enfin concernant l'ivg, je te renvoie au site du ministère de la santé (peuplé de vilains nazi, c'est connu... :roll: )
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/c ... mmaire.htm
Cet article de la faculté de médecine de Starsbourg:
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine ... ie/IVG.pdf

Enfin la commission européenne a précisé que:
La Commission européenne des droits de l'Homme a précisé que l'expression "toute personne" à l'article 2 de la Convention européenne des droits de l'Homme, qui garantit le droit à la vie, ne s'applique pas à l'enfant à naître (décisions du 13.5.1980 et du 19.5.1992).
http://www.svss-uspda.ch/fr/ethique/ethique.htm
Curtis a écrit:
Affirmer que notre univers est né à partir du "vide" il y a 15 milliards d'années (le plus lointain ancêtre de l'homme étant des roches en fusion), c'est aussi ubuesque. La datation au carbone sensé être la plus fiable donne un âge de plus d'un siècle aux plantes qui bordent les autoroutes. Tant que l'âge de la terre n'a pas été prouvé scientifiquement, je n'y croirai pas car je vous rappelle que ce n'est qu'une théorie. Au début du XXème siècle, l'âge de notre belle planète était estimée à 20 millions d'années. Laughing
20 millions d'années, c'est déjà trops pour toi qui est resté bloqué au XVI ème siècle. C'est normal, au début du XXème siècle on n'avait pas une connaissance aussi abouti des phénomènes de radioactivités ni même l'outillage nécessaire.
l'âge de la Terre a été établi à partir de méthodes fiables pour la dater, on a aussi réussi à dater des roches lunaires. Accordre plus de crédits des mythes écrit il ya plus de deux milles ans par des gens n'ayant absolument aucune connaissances scientifiques et dont les affirmations ne reposent sur AUCUN argument scientifique valable relève de l'aveuglement et du fondamentalisme religieux au même titre que tous les islamistes qui jurent que le coran avaient prévus toutes les découvertes de la science modernes.
Le mythe d'un dieu tout puissant créant la terre est apparu en un temps ou les hommes n'ayant pas les connaissances et les outils pour comprendre le monde dans lequel ils évoluaient on eut recours au surnaturel: on croyait que les maladies étaient le fait de démons, on croyait au farfadets, au lutins, bref, il circulait toutes sortes de légendes, la bible en est une au même titre que le coran, l'énéide etc...
On a l'obscurantisme islamique avec Mystic et l'obsurantisme chrétien avec toi. Et finalement c'est bien parce que l'on peut comparer et l'on se rend bien compte qu'entre les deux, c'est kifkif: on retrouve les mêmes bêtises et la même ignorance.

Concernant l'âge de la Terre, je ne peux que te renvoyer vers cet excellent article du CNRS:
http://www.insu.cnrs.fr/a67,age-terre.html

(ouioui, je sais déjà ce que tu vas me dire les scientifiques complotent etctec... je connais, on a déjà eu cette conversation)
Et sur cet autre article concernant l'âge de l'univers, une récente étude des physiciens du programme européen LUNA l'ont réhaussé d'un milliard d'année: on passe à 14 milliards d'années:
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... vers_3761/

:roll:


Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal

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Re : Christianisme

Message non lupar phil29 » mer. 4 juin 2008 11:21

Bonjour mARIO.
Je le sais parce que les plus proches des faits l'ont raconté ainsi . Tout le reste n'est que spéculations basées sur du vent !!
Et bien sur, on doit te croire sur parole: qu'est ce qui te permet d'affirmer que ce qui est raconté est bien vrai et n'est pas une histoire inventé par les rédacteurs de la bible pour convaincre leur auditoire du moment que les juifs sont forément mauvais...
Bah les évangiles ne sont que du vent, je tente de me mettre au niveau.


Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal

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Re : Christianisme

Message non lupar Curtis » mer. 4 juin 2008 13:32

Bonjour



Phil29 a écrit :Tu appelles cela une phrase simple? Il est grand temps que tu prennes des vacances....
Oui, c'est une phrase avec une majuscule, des noms, des verbes, conjonction de coordination, un point, etc...

Phil29 a écrit :Le parallèle entre le diagnostic préimplantatoire, l'IMG et les agissements des nazis sont des arguties grossiers développé par les cléricaux: tout d'abord, un embryon N'EST PAS UN ETRE HUMAIN! En effet, la plupart des spécialistes en embryologie ainsi que le comité national d'éthiques ont situés la limite entre foetus et être humain a à peu près 21 semaines. De plus, l'IMG est réservé pour les infections génétiques graves ou bien encore lorsque le foetus n'a aucune chance de pouvoir survivre hors du ventre de sa mère ou bien encore lorsque la grossesse met la vie de la femme en danger.

Concernant le DPI, il est réservé aux couples ayant dans leur familles des infections génétiques, cette méthode leur permet de pouvoir avoir des enfants sains. Cettpratique est très encadré par la loi de bioéthique de 1994: voici en lien ujn article de l'université Paris V:
http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm/mo ... icle&sid=7

Voici un autre lien vers le comité national d'éthique; on est bien loin de ton prétendu complot nazi:
http://www.ccne-ethique.fr/

Enfin, je te renvoie sur l'échange que nous avons eu au sujet de la limite de viabilité foetale etc... J'ai déjà tout dit à ce sujet...
Enfin concernant l'ivg, je te renvoie au site du ministère de la santé (peuplé de vilains nazi, c'est connu... )
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/c ... mmaire.htm
Cet article de la faculté de médecine de Starsbourg:
http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medecine ... ie/IVG.pdf

Enfin la commission européenne a précisé que:
La Commission européenne des droits de l'Homme a précisé que l'expression "toute personne" à l'article 2 de la Convention européenne des droits de l'Homme, qui garantit le droit à la vie, ne s'applique pas à l'enfant à naître (décisions du 13.5.1980 et du 19.5.1992).
http://www.svss-uspda.ch/fr/ethique/ethique.htm

çà ne sert à rien de balancer des liens à tout bout de champ. Bien au-delà du débat scientifique, l'humanité a toujours considéré l'avortement comme un infanticide, c'est avec la montée de l'athéisme que l'on a remis en cause le statut "d'être humain" et le droit de vivre.
Vous voulez supprimer le droit de vie à un enfant parce qu'il va naitre handicapé, s'il n'était pas handicapé alors il a le droit de vivre. C'est cela que Mario et moi dénonçons. Les nazis considéraient que les handicapés ne servaient à rien dans la société et qu'ils étaient un poid dont il fallait se débarrasser. L'idéologie nazi n'a pas totalement disparu des mentalités, on dirait !


20 millions d'années, c'est déjà trops pour toi qui est resté bloqué au XVI ème siècle.

20 millions d'années n'étaient pas assez pour les évolutionnistes qui ont progressivement augmenter l'âge de la terre au fil des années jusqu'à 5 milliards d'années. C'est exactement comme Allah qui change tout le temps d'avis. Preuve que l'âge prétendu de la terre n'est basé que sur des suppositions sans fondement scientifique.

Phil29 a écrit :l'âge de la Terre a été établi à partir de méthodes fiables pour la dater, on a aussi réussi à dater des roches lunaires. Accordre plus de crédits des mythes écrit il ya plus de deux milles ans par des gens n'ayant absolument aucune connaissances scientifiques et dont les affirmations ne reposent sur AUCUN argument scientifique valable relève de l'aveuglement et du fondamentalisme religieux au même titre que tous les islamistes qui jurent que le coran avaient prévus toutes les découvertes de la science modernes.



J'ai déjà dis que la méthode la plus fiable donne un âge de plus d'un siècle aux plantes aux bords des autoroutes. Pemettez moi de douter de la soit disante fiabilité de vos méthodes de datations. Et le tissu de tyranosaurus rex âgé de 70 millions d'années, vachement fiable les datations. :lol:

Phil29 a écrit :On a l'obscurantisme islamique avec Mystic et l'obsurantisme chrétien avec toi. Et finalement c'est bien parce que l'on peut comparer et l'on se rend bien compte qu'entre les deux, c'est kifkif: on retrouve les mêmes bêtises et la même ignorance.

Je n'ai rien contre le progrès. Le film "expelled: no intelligence allowed" sorti aux USA a rencontré un gros succès. Ce film parle de la pression de la communauté scientifique sur les gens osant remettre en doute le dogme de l'évolution. Je ne parle pas des créationnistes mais des professeurs d'universités qui doutent de la théorie darwinienne et qui risquent leur place pour avoir oser "penser".

Vous êtes incapable de remettre en cause vos idées, vous êtes ce qu'on appelle un mouton.
Pour progresser, il faut remettre en cause nos théories ce qui visiblement n'est pas pour demain pour un obscurantiste tel que vous.


Cordialement.


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Re : Christianisme

Message non lupar phil29 » jeu. 5 juin 2008 08:46

Bonjour;
Curtis a écrit:
çà ne sert à rien de balancer des liens à tout bout de champ. Bien au-delà du débat scientifique, l'humanité a toujours considéré l'avortement comme un infanticide, c'est avec la montée de l'athéisme que l'on a remis en cause le statut "d'être humain" et le droit de vivre.
Vous voulez supprimer le droit de vie à un enfant parce qu'il va naitre handicapé, s'il n'était pas handicapé alors il a le droit de vivre. C'est cela que Mario et moi dénonçons. Les nazis considéraient que les handicapés ne servaient à rien dans la société et qu'ils étaient un poid dont il fallait se débarrasser. L'idéologie nazi n'a pas totalement disparu des mentalités, on dirait !
Ces liens permettent d'expliquer que mon opinion s'appuie sur des avis juridiques et scientifiques fiables. Ces liens sont des liens de sites officiels et dont l'avis est basé sur une expertise scientifique reconnue; (voir Comité National d'éthique).Il est normal que des parents souhaitent avoir des enfants en bonne santé. Il est normal qu'une femme portant un fœtus qui a des problèmes de développement en soit informé et puisse décider si oui ou non elle souhaite continuer sa grossesse: cela s'appelle la liberté. Liberté de décider de sa vie. Surtout que avoir un enfant handicapé engage fortement le couple et la famille. Tant sur le plan de l'investissement personnel que sur le plan financier; que deviennent les études des frères et soeurs si les frais de soins et de matériels engloutissent tous les revenus de la famille? Les illuminés dans ton genre oublient souvent ce petit détails, ah oui, j'oubliais: il parait que dieu pourvoie à tout: vu qu'il n'existe pas, ces famille risquent de devoir attendre longtemps!!!
Enfin, il est normal que l'on puisse mettre fin à une grossesse si celle ci menace la vie de la femme. Il est vrai que pour vous les chrétiens: la femme n'a pas à choisir, juste à pondre et à se taire.

Tu dis au dela du débat scientifique mais dans une société démocratique, la loi n'a pas à s'appuyer sur des croyances religieuses du style "l'embryon a une âme "ou autre absurdité du même genre. La société étant composées de croyants et de non croyants, ce genre de croyance doit rester du domaine du privé et chacun doit pouvoir choisir pour son propre corps.

De plus, les athées ont le droit d'avoir leur opinion et de rejeter les hallucinations des croyants; ne t'en déplaise... Mais je te ferais remarquer qu'il n'y a pas que des athées qui soutiennent l'ivg: cette question fait au sein de la société française l'objet d'un consensus.
Curtis a écrit:
J'ai déjà dis que la méthode la plus fiable donne un âge de plus d'un siècle aux plantes aux bords des autoroutes. Pemettez moi de douter de la soit disante fiabilité de vos méthodes de datations. Et le tissu de tyranosaurus rex âgé de 70 millions d'années, vachement fiable les datations.
C'est surement plus fiable qu'une série de vieux mythe rédigés il y a plus de 2000 ans par des gens qui n'avaient aucunes connaissances scientifiques... Si l'évaluation de l'âge de la Terre a été réévalué tout au long du XXème siècle, ce n'est pas comme tu l'affirmes pour les besoins des "évolutionnistes", c'est simplement que les connaissances scientifiques et les méthodes de datations ont évolués avec les technologies: une étude et un article du CNRS est quand même plus sérieux sur le plan scientifique. Considérer ue la bible est crédible sur le plan scientifique est tout stupides que les islamistes qui affirment la m^me chose à propos du Coran: créationisme et créationnisme biblique ce sont les mêmes bêtises et la même ignorance.

Il n'y a pas qu'une seule méthode de datation mais plusieurs, c'est cette concordance entre ces différentes méthodes qui permettent d'établir leur fiabilité: en voici la preuve:
Les autres techniques de datation utilisent l'uranium 235, qui a une période de 713 millions d'années et se transforme en plomb 207; l'uranium 238, qui a une période de 4,5 milliards d'années et qui devient du plomb 206; le potassium qui a une période de 1,3 milliard d'années et qui devient de l'argon (et du calcium); et le samarium 147, qui a une période de 106 milliard d'années et qui devient du néodyme 143. Ces processus radioactifs présentent un ensemble d'horloges naturelles qui indiquent à quel moment la roche s'est formée ou a été chauffée la dernière fois à haute température. La datation par le carbone 14, bien connue, suppose que le carbone 14 radioactif, dont la période est de 5700 ans, s'est transformé en azote stable. Le carbone 14 sert à déterminer l'âge de la matière organique seulement et ne peut mesurer avec précision que l'âge de la matière vieille de moins de 50 000 ans (voir ARCHÉOLOGIE; GLACIATION).

Depuis 1950, les méthodes radiométriques se sont perfectionnées au Canada comme dans plusieurs autres pays. On sait maintenant que toutes les méthodes d'analyse des roches qui n'ont subi aucune modification au cours de l'évolution de la Terre parviennent au même résultat. Cette uniformité prouve que la méthode est fiable. Les différentes techniques de calcul de l'âge appliquées à des roches qui ont subi des modifications peuvent donner des lectures différentes. Beaucoup de recherches se poursuivent afin de savoir comment interpréter ces résultats. Souvent, il devient possible de déterminer l'âge de roches entièrement modifiées.
http://www.thecanadianencyclopedia.com/ ... 1SEC897228
Curtis a écrit:
Je n'ai rien contre le progrès. Le film "expelled: no intelligence allowed" sorti aux USA a rencontré un gros succès. Ce film parle de la pression de la communauté scientifique sur les gens osant remettre en doute le dogme de l'évolution. Je ne parle pas des créationnistes mais des professeurs d'universités qui doutent de la théorie darwinienne et qui risquent leur place pour avoir oser "penser".
Tiens, le grand retour du complot mondial des scientifiques: il y avait bien longtemps que tu nous ne l'avais pas servi celui là: encore un coups des créationnistes américain; cela ne m'étonnes pas que là bas cela est eut du succès: tous les décérébrés bibliques ont dut rappliquer en force: il n'empêche, cela reste du délire d'illuminés, et qui ne donne pas la moindre crédibilté aux absurdités avancées par les créationistes.
Désolé mais moi je ne me fie qu'à la science car elle, apporte des preuves solides.


Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal

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Re : Christianisme

Message non lupar Curtis » jeu. 5 juin 2008 13:07

Bonjour

Phil29 a écrit :Il est normal que des parents souhaitent avoir des enfants en bonne santé.

Les handicapés ne naissent pas en bonne santé ? :shock: Immonde.

Phil29 a écrit :Il est normal qu'une femme portant un fœtus qui a des problèmes de développement en soit informé et puisse décider si oui ou non elle souhaite continuer sa grossesse: cela s'appelle la liberté. Liberté de décider de sa vie. Surtout que avoir un enfant handicapé engage fortement le couple et la famille. Tant sur le plan de l'investissement personnel que sur le plan financier; que deviennent les études des frères et soeurs si les frais de soins et de matériels engloutissent tous les revenus de la famille?

Merci de confirmer ce que je disais, les handicapés sont un poid, ils n'ont donc pas le droit de vivre. Exactement ce que pensaient les nazis.
A vomir.

Phil29 a écrit :Enfin, il est normal que l'on puisse mettre fin à une grossesse si celle ci menace la vie de la femme. Il est vrai que pour vous les chrétiens: la femme n'a pas à choisir, juste à pondre et à se taire.

Les chrétiens pensent d'abord à sauver les enfants ensuite les femmes puis enfin les hommes. C'est le cas quand un bâteau coule, d'abord les enfants puis les femmes et enfin les hommes.
Mais dans le cas d'un égoïste qui ne pense que sa poire, c'est d'abord MOI et ensuite les autres peu importe si cela leur porte préjudice.

Phil29 a écrit :ce genre de croyance doit rester du domaine du privé et chacun doit pouvoir choisir pour son propre corps.
Encore cet argument débile: ce qui est dans le corps de la femme lui appartient et elle peut en faire ce qu'elle veut. Dans ce cas là, je ne vois pas ce qui interdit à une femme de couper le pénis qui pénètre dans son vagin et le passer ensuite au mixeur.

Phil29 a écrit :Si l'évaluation de l'âge de la Terre a été réévalué tout au long du XXème siècle, ce n'est pas comme tu l'affirmes pour les besoins des "évolutionnistes",
si si c'est juste pour çà. Il est impossible de calculer l'âge de la terre, on ne peut qu'émettre des hypothèses.

Phil29 a écrit :Il n'y a pas qu'une seule méthode de datation mais plusieurs, c'est cette concordance entre ces différentes méthodes qui permettent d'établir leur fiabilité: en voici la preuve:
:lol: Cette logique me fait penser à celle du coran qui dit que le témoignage de 2 femmes idiotes valent le témoignage de 1 homme qui sait raisonner.
Plusieurs méthodes non fiables ne donneront jamais un résultat fiable. :lol: :lol:

Phil29 a écrit :Tiens, le grand retour du complot mondial des scientifiques: il y avait bien longtemps que tu nous ne l'avais pas servi celui là: encore un coups des créationnistes américain; cela ne m'étonnes pas que là bas cela est eut du succès: tous les décérébrés bibliques ont dut rappliquer en force: il n'empêche, cela reste du délire d'illuminés, et qui ne donne pas la moindre crédibilté aux absurdités avancées par les créationistes.
Désolé mais moi je ne me fie qu'à la science car elle, apporte des preuves solides
.


Je ne parlais pas des créationnistes mais des professeurs d'université qui se font viré pour avoir oser "penser" et remettre en cause le dogme. Vous ramenez çà aux créationnistes car cela vous gêne que des non créationnistes diplômés puissent douté de l'évolution. Tout le monde n'est pas aussi obscurantiste que vous !


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Re : Christianisme

Message non lupar phil29 » jeu. 5 juin 2008 15:49

Bonjour,
Curtis a écrit:
Les handicapés ne naissent pas en bonne santé ? Choqué Immonde.
Bah, sinon, ils ne seraient pas handicapés, logique: ensuite, de quoi parlons nous? d'embryons et d'affectons génétiques détectés après que des embryons ait été conçu par FIV. C'est dire que le prcédé consiste à prélever une cellule sur un embryon de quelques jours pour s'assurer qu'il est sain; s'il l'est, on l'implante dans l'utérus de la patiente, si on détecte une anomalie génétique comme une trisomie ou une autre affection génétique: il est détruit. Un embryon de quelques jours na pas de cerveau, pas de conscience, ce n''est donc pas un être humain.
Curtis a écrit:
Merci de confirmer ce que je disais, les handicapés sont un poid, ils n'ont donc pas le droit de vivre. Exactement ce que pensaient les nazis.
A vomir.
Ou ais-je écrit que les handicapés n'ont pas le droit de vivre? Les procédés de médecines pour dépister les maladies génétiques n'ont rien à voir avec les méthodes de nazis: les nazis avaient des préoccupations raciales: il n'est pas question de race ici...

Mais on peut parler de qualité de vie, est-il raisonnable de laissser poursuivre une grossesse en sachant que le futur enfant sera branché à une machine toute sa vie?
Il ne s'agit de poursuivre à tout prix mais la vrai responsabilité est de savoir si la qualité de vie sera pour l'enfant acceptable ou non? Quelles souffrances cela engendre pour l'enfant de naitre handicapé? Est ce qu'il le supportera ou pas? Rappelle toi l'arrêt Perruche ou un enfant handicapé devenu adulte a attaqué le gynécologue de sa mère parce qu'il n'avait pas décelé son handicap et n'avait pas mis fin à la grossesse de celle-ci?

Dans certains cas, poursuivre une grossesse à tout prix en sachant les risques pour l'enfant et pour la mère relève de l'acharnement thérapeutique: l'IMG permet d'éviter l'acharnement thérapeutique.
C'est dans cet opoique qu'il est appliqué en France: il n'y a pas de sélection des individus, seulement le devoir de mettre fin ou d'éviter des souffrances inacceptables: cela n'a rien à voir avec le nazisme. L'IMG est réservé à des affections graves et incurables au moment du diagnostic! C'est Madame Simone Veil qui a permis de mettre en place cette loi: vas tu la traiter de nazi?
Les termes de la loi Veil-Pelletier (en particulier l'article 162-12 du Code de la santé publique) forment un cadre délibérément peu « directif », en accord avec l'état des connaissances de l'époque (1979), laissant un important degré d'interprétation médicale. Les modalités pratiques de « l'interruption médicale de grossesse » ont été depuis précisées, entre autres, par l'article 13 de la loi 94-654 du 29 juillet 1994, qui précise que : « En outre, si l'interruption de grossesse est envisagée au motif qu'il existe une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic, l'un de ces deux médecins doit exercer son activité dans un centre de diagnostic prénatal pluridisciplinaire ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Interrupti ... _grossesse
Cette li est tout le contraire de l'égoïsme.
Curtis a écrit:
Encore cet argument débile:
Et oui, au moins on sait ce que tu penses des femmes: elles valent moins que leur foetus: écoeurant...
Curtis a écrit:
Cette logique me fait penser à celle du coran qui dit que le témoignage de 2 femmes idiotes valent le témoignage de 1 homme qui sait raisonner.
Plusieurs méthodes non fiables ne donneront jamais un résultat fiable.
La seule chose qui te fais dire cela, c'est que cela va à l'encontre de ton dogme, désolé mon pauvre, mais la science c'est beaucoups plus fiable qu'un recueil de vieux mythes poussiéreux que vous appeliez cela bible ou coran, c'est la même chose. Reste dans ton monde imaginaire peuplés dedémons, de serpents qui parlent si cela te permet de te sentir bien...


Bonne journée.


Tout ce qu'il y a d'atroce, de nauséabond, de fétide en l'homme se trouve résumé en un mot:DIEU. Fernando Arrabal

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Re : Christianisme

Message non lupar Curtis » jeu. 5 juin 2008 20:55

Bonjour

Phil29 a écrit :Bah, sinon, ils ne seraient pas handicapés, logique: ensuite, de quoi parlons nous? d'embryons et d'affectons génétiques détectés après que des embryons ait été conçu par FIV. C'est dire que le prcédé consiste à prélever une cellule sur un embryon de quelques jours pour s'assurer qu'il est sain; s'il l'est, on l'implante dans l'utérus de la patiente, si on détecte une anomalie génétique comme une trisomie ou une autre affection génétique: il est détruit. Un embryon de quelques jours na pas de cerveau, pas de conscience, ce n''est donc pas un être humain.

Il y a des bébés trisomiques, des bébés sans bras ni jambes qui naissent en parfaite santé mais vu que certains ne supportent pas les handicapés comme vous, il faut les empêcher de vivre. C'est bien nazi çà ! Inutile de noyer le poisson par votre charabia, on a compris où vous voulez en venir.


Phil29 a écrit :Et oui, au moins on sait ce que tu penses des femmes: elles valent moins que leur foetus: écoeurant...
On doit sauver les enfants avant les adultes, c'est mon opinion. Il ne faut jamais vous confier des enfants à vous, s'il y a un problème vous penserez d'abord à sauver votre peau avant celle des enfants.

Phil29 a écrit :La seule chose qui te fais dire cela, c'est que cela va à l'encontre de ton dogme, désolé mon pauvre, mais la science c'est beaucoups plus fiable qu'un recueil de vieux mythes poussiéreux que vous appeliez cela bible ou coran, c'est la même chose. Reste dans ton monde imaginaire peuplés dedémons, de serpents qui parlent si cela te permet de te sentir bien...

C'est qui me fait dire cela, c'est ma logique. Des méthodes non fiables ne donneront jamais un résultat fiable donc je n'ai aucune raison d'y adhérer.
C'est fou çà, vous avez la même logique qu'un pédophile du 7ème siècle, preuve que l'homme n'a pas évolué. :lol:


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Re : Christianisme

Message non lupar Kamsing » ven. 6 juin 2008 17:13

L'idéologie nazi n'a pas totalement disparu des mentalités, on dirait !


L'idéologie nazie doit TOUT à l'idéologie chrétienne monsieur !!! Les Nazis n'ont RIEN inventé !!!

Torquemada le grand Inquisiteur initiateur de la toute puissante Inquisition, ou Luther qui préconisait d'exterminer les Juifs dans son célèbre livre "Les Juifs et leurs mensonges", peuvent en témoigner n'est-ce pas ?

Ce que les Nazis ont fait - persécuter, exterminer les Juifs - les Chrétiens l'avaient déjà fait au Moyen-âge !!!

A moins que pensiez qu'il est plus humain d'exterminer des hommes par le bûchers plutôt par les chambres à gaz ? Ou que vous excusiez ces crimes abominables en expliquant qu'il s'agissait seulement de sauver les âmes de ces hérétiques ?

Puisque vous parlez de persécutions et d'intolérance, il est des choses qu'il faut dire et redire encore et encore :



(…)

Luther fut l’un des premiers à déclarer qu’il fallait se débarrasser des juifs en les tuant tous. Avec lui naît l’idéologie de la « solution finale » de la « question juive », l’objectif ignoble d’un monde sans juifs. Pendant des siècles, les dirigeants et les idéologues chrétiens avaient affirmé que la religion juive était devenue superflue et devait donc disparaître. En effet, avec la naissance du Christ, censé être le Fils de Dieu, la promesse de la venue du Messie s’était, selon les chrétiens, accomplie. Et puisque les juifs n’avaient pas accepté le Messie et qu’ils étaient même censés l’avoir crucifié, ils étaient rejetés et condamnés par Dieu. Celui-ci avait puni les juifs en les exilant pour toujours. Il ne considérerait plus les juifs comme son peuple élu, et les avait remplacés par les chrétiens.

« Par conséquent, dans tous les cas, débarrassons-nous-en !! », telle était l’essence des propositions de Luther aux autorités de son époque. En effet, selon lui, « nous commettons une faute en ne les tuant pas ». Luther incita les gouvernants à commencer à persécuter sérieusement les juifs. « Pendant ce temps, nos princes et nos dirigeants sont assis là et ronflent la bouche ouverte ; ils permettent aux juifs de prendre, voler, et puiser dans leurs sacs d’argent et leurs trésors tout ce qu’ils veulent. C’est-à-dire qu’ils laissent les juifs, au travers de l’usure, les dépecer et les tondre, eux et leurs sujets et les incitent à mendier l’argent qu’ils possèdent pourtant eux-mêmes. Les juifs, qui sont des exilés, devraient ne rien posséder ; tout ce qu’ils possèdent devrait être notre propriété. Ils ne travaillent pas et ne gagnent rien pour nous, nous ne leur donnons ni ne leur offrons rien, et pourtant ils se sont approprié notre argent et nos marchandises et ils sont nos maîtres dans notre propre pays et dans leur exil. Lorsqu’un voleur dérobe dix florins, il est condamné à la pendaison ; s’il détrousse quelqu’un sur une route, il doit renoncer à sa tête. Mais quand un juif vole et dérobe dix tonnes d’or par le biais de son usure, il bénéficie de plus d’estime que Dieu lui-même », se plaint Luther. Parfois ses diatribes antisémites sur les questions économiques et sociales semblent même dépasser son antisémitisme religieux traditionnel. « Ils nous laissent travailler à la sueur de notre front pour gagner de l’argent et acquérir des biens tout en se reposant à côté de leur poêle, en fainéantant, et en rôtissant des poires. Ils se gavent, se bâfrent, et vivent dans le luxe et la facilité grâce aux marchandises que nous avons durement gagnées. Grâce à leur maudite usure, ils nous tiennent prisonniers, nous et nos biens. De plus, ils nous raillent et se moquent de nous parce que nous travaillons et que nous les laissons jouer le rôle de châtelains paresseux à nos frais et dans notre propre pays. » (in Les juifs et leurs mensonges)

(…)

En 1923, Hitler fit l’éloge de Luther, et l’appela le plus grand génie allemand, car il « a vu le Juif comme nous, aujourd’hui, nous commençons à le voir (1) » (e). Quelques jours après la Nuit de Cristal, l’évêque de Thüringen écrivit que Luther, qui était né le 10 novembre 1483, n’aurait pu souhaiter un plus beau cadeau d’anniversaire. Pendant la Seconde Guerre mondiale, de nombreux chefs religieux se référèrent à Luther pour justifier la politique d’extermination des Juifs. Et durant les procès de Nuremberg après la guerre, Jules Streicher, rédacteur en chef du magazine antisémite Der Stürmer, se défendit en déclarant que même un « génie » comme Luther détestait les juifs, et que tout le monde appréciait Luther, ses amis comme ses ennemis. « Il serait aujourd’hui dans le box des accusés à ma place, si les procureurs ici présents l’avaient poursuivi pour avoir écrit Les juifs et leurs mensonges », affirma Streicher.

(…)

Propositions de Luther quant au sort à réserver aux Juifs :

Qu’allons-nous faire de ces réprouvés de damnés Juifs, puisqu’ils vivent parmi nous et que nous connaissons leurs mensonges, leurs blasphèmes et leurs malédictions ? Nous ne pouvons pas les tolérer même si nous ne désirons pas partager leurs vies, leurs malédictions et leurs blasphèmes. Peut-être pourrons-nous en sauver quelques-uns du feu et des flammes. Laissez-moi vous donner un honnête conseil…


Ce que Luther présentait comme un « honnête conseil » consistait à :
Brûler toutes les synagogues.
Détruire les livres saints juifs.
Interdire aux rabbins d’enseigner.
Détruire les maisons juives.
Exclure les Juifs des routes et des marchés.
Interdire aux Juifs de pratiquer des prêts.
Saisir ce qui appartenait aux Juifs.
Contraindre les Juifs au travail forcé.
Expulser les Juifs des villes chrétiennes.
(Pour plus de détails sur le projet de Luther, voir A History of the Jews par Paul Johnson, p. 242. Voir aussi Why the Jews ? par Dennis Prager et Yossef Telushkin, p. 107.)



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Re: Re : Christianisme

Message non lupar Curtis » ven. 6 juin 2008 23:15

Bonjour


Kamsing a écrit :L'idéologie nazi n'a pas totalement disparu des mentalités, on dirait !


L'idéologie nazie doit TOUT à l'idéologie chrétienne monsieur !!! Les Nazis n'ont RIEN inventé !!!

Torquemada le grand Inquisiteur initiateur de la toute puissante Inquisition, ou Luther qui préconisait d'exterminer les Juifs dans son célèbre livre "Les Juifs et leurs mensonges", peuvent en témoigner n'est-ce pas ?

Ce que les Nazis ont fait - persécuter, exterminer les Juifs - les Chrétiens l'avaient déjà fait au Moyen-âge !!!

A moins que pensiez qu'il est plus humain d'exterminer des hommes par le bûchers plutôt par les chambres à gaz ? Ou que vous excusiez ces crimes abominables en expliquant qu'il s'agissait seulement de sauver les âmes de ces hérétiques ?

Puisque vous parlez de persécutions et d'intolérance, il est des choses qu'il faut dire et redire encore et encore :



(…)

Luther fut l’un des premiers à déclarer qu’il fallait se débarrasser des juifs en les tuant tous. Avec lui naît l’idéologie de la « solution finale » de la « question juive », l’objectif ignoble d’un monde sans juifs. Pendant des siècles, les dirigeants et les idéologues chrétiens avaient affirmé que la religion juive était devenue superflue et devait donc disparaître. En effet, avec la naissance du Christ, censé être le Fils de Dieu, la promesse de la venue du Messie s’était, selon les chrétiens, accomplie. Et puisque les juifs n’avaient pas accepté le Messie et qu’ils étaient même censés l’avoir crucifié, ils étaient rejetés et condamnés par Dieu. Celui-ci avait puni les juifs en les exilant pour toujours. Il ne considérerait plus les juifs comme son peuple élu, et les avait remplacés par les chrétiens.

« Par conséquent, dans tous les cas, débarrassons-nous-en !! », telle était l’essence des propositions de Luther aux autorités de son époque. En effet, selon lui, « nous commettons une faute en ne les tuant pas ». Luther incita les gouvernants à commencer à persécuter sérieusement les juifs. « Pendant ce temps, nos princes et nos dirigeants sont assis là et ronflent la bouche ouverte ; ils permettent aux juifs de prendre, voler, et puiser dans leurs sacs d’argent et leurs trésors tout ce qu’ils veulent. C’est-à-dire qu’ils laissent les juifs, au travers de l’usure, les dépecer et les tondre, eux et leurs sujets et les incitent à mendier l’argent qu’ils possèdent pourtant eux-mêmes. Les juifs, qui sont des exilés, devraient ne rien posséder ; tout ce qu’ils possèdent devrait être notre propriété. Ils ne travaillent pas et ne gagnent rien pour nous, nous ne leur donnons ni ne leur offrons rien, et pourtant ils se sont approprié notre argent et nos marchandises et ils sont nos maîtres dans notre propre pays et dans leur exil. Lorsqu’un voleur dérobe dix florins, il est condamné à la pendaison ; s’il détrousse quelqu’un sur une route, il doit renoncer à sa tête. Mais quand un juif vole et dérobe dix tonnes d’or par le biais de son usure, il bénéficie de plus d’estime que Dieu lui-même », se plaint Luther. Parfois ses diatribes antisémites sur les questions économiques et sociales semblent même dépasser son antisémitisme religieux traditionnel. « Ils nous laissent travailler à la sueur de notre front pour gagner de l’argent et acquérir des biens tout en se reposant à côté de leur poêle, en fainéantant, et en rôtissant des poires. Ils se gavent, se bâfrent, et vivent dans le luxe et la facilité grâce aux marchandises que nous avons durement gagnées. Grâce à leur maudite usure, ils nous tiennent prisonniers, nous et nos biens. De plus, ils nous raillent et se moquent de nous parce que nous travaillons et que nous les laissons jouer le rôle de châtelains paresseux à nos frais et dans notre propre pays. » (in Les juifs et leurs mensonges)

(…)

En 1923, Hitler fit l’éloge de Luther, et l’appela le plus grand génie allemand, car il « a vu le Juif comme nous, aujourd’hui, nous commençons à le voir (1) » (e). Quelques jours après la Nuit de Cristal, l’évêque de Thüringen écrivit que Luther, qui était né le 10 novembre 1483, n’aurait pu souhaiter un plus beau cadeau d’anniversaire. Pendant la Seconde Guerre mondiale, de nombreux chefs religieux se référèrent à Luther pour justifier la politique d’extermination des Juifs. Et durant les procès de Nuremberg après la guerre, Jules Streicher, rédacteur en chef du magazine antisémite Der Stürmer, se défendit en déclarant que même un « génie » comme Luther détestait les juifs, et que tout le monde appréciait Luther, ses amis comme ses ennemis. « Il serait aujourd’hui dans le box des accusés à ma place, si les procureurs ici présents l’avaient poursuivi pour avoir écrit Les juifs et leurs mensonges », affirma Streicher.

(…)

Propositions de Luther quant au sort à réserver aux Juifs :

Qu’allons-nous faire de ces réprouvés de damnés Juifs, puisqu’ils vivent parmi nous et que nous connaissons leurs mensonges, leurs blasphèmes et leurs malédictions ? Nous ne pouvons pas les tolérer même si nous ne désirons pas partager leurs vies, leurs malédictions et leurs blasphèmes. Peut-être pourrons-nous en sauver quelques-uns du feu et des flammes. Laissez-moi vous donner un honnête conseil…


Ce que Luther présentait comme un « honnête conseil » consistait à :
Brûler toutes les synagogues.
Détruire les livres saints juifs.
Interdire aux rabbins d’enseigner.
Détruire les maisons juives.
Exclure les Juifs des routes et des marchés.
Interdire aux Juifs de pratiquer des prêts.
Saisir ce qui appartenait aux Juifs.
Contraindre les Juifs au travail forcé.
Expulser les Juifs des villes chrétiennes.
(Pour plus de détails sur le projet de Luther, voir A History of the Jews par Paul Johnson, p. 242. Voir aussi Why the Jews ? par Dennis Prager et Yossef Telushkin, p. 107.)

Oui, Luther était antisémite. Les juifs n'ont pas voulu se convertir à sa "nouvelle" religion alors il s'est retourné contre eux (je suis protestant pour info).

Pouvez vous me donner des passages bibliques ordonnant de persécuter les juifs ? De les exterminer ?

Si le nazisme vient du christianisme alors on devrait trouver des versets de persécution et d'appel au meurtre contre les juifs. J'attend que vous m'apportiez ces versets, sans çà, votre hypothèse est bonne à mettre à la poubelle.

Je crois qu'on vous a assez bien répondu dans l'autre sujet, je ne vais pas vous humiler davantage.



Cordialement.


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