De la croyance

Spiritualité ou philosophie - Métaphysique - Paranormal -Expériences spirituelles - Religions -Découverte de nouvelles pensées et de nouveaux horizons

Quel croyant êtes-vous?

1/ Judaïque ( terme plus précis que celui de "juif" )
1
4%
2/ Chrétien ( comprenez de toutes mouvances, y compris Témoins de Jéhovah )
0
Aucun vote
3/ Musulman ( altruiste, vous êtes ici pour nous sauver )
0
Aucun vote
4/ Déiste ( fuck toutes les religions)
4
16%
5/ Athée ( fuck all )
8
32%
6/ Bouddhiste ( non non c'est pas parce que c'est à la mode...)
0
Aucun vote
7/ Agnostique ( je sais que je ne sais rien)
11
44%
8 / Autre ( précisez )
1
4%
 
Nombre total de votes : 25
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nexus
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Re: De la croyance

Message non lupar nexus » sam. 9 août 2014 00:26

Dernier message de la page précédente :

Amada a écrit :Bonjour nexus,
Sur un plan philosophique et littéraire, on peut tout imaginer. Et tant mieux.
Parce que sur un plan scientifique, on ne sait rien. Ou si peu. Et on n'est pas près d'en savoir plus.
L'humanité disparaîtra un jour sans laisser de traces et sans avoir eu aucune explication.

Voir les écrits philosophiques de cet auteur, une bonne réflexion: http://www.dilaurus.org/Bigbang
Bonjour Amada .

Bien sur que l'on peut tout imaginer d'un point de vue philosophique et littéraire ,mais cela n'en fait pas une réalité palpable d'un point de vue rationaliste et matérialiste. Un désir une réflexion reste une production spirituelle mais pour qu'elle devienne une réalité tangible il faut la confronter à l'observation et l’expérimentation .

Les supports littéraires faisant l'apologie de cette divinité, aucun ne tient la route face à la science des hommes .

Pour la crédibilité de ces supports il faudrait qu'ils ne sortent du cercle spirituel et métaphysique et donc de la croyance , si leur contenu s'aventure dans le domaine physique leur contenu devient une fable .

Depuis la nuit des temps l’humanité à été confrontée a son éphemèrité ,cette crainte lui fait entrevoir par les mécanismes spiritualistes cette éternité qu'elle désire tant .Dieu étant cette solution .L'adoration d'une divinité associée à un culte lui semble être ce passeport pour l' éternité tant désiré .Tout être conscient de sa fin ne l'accepte pas forcement et c'est le cas des croyants .

Depuis la nuit des temps les hommes cherchent cette élixir d’éternité et certains semblent l'avoir trouvé en dieu .

Cependant en accordant une certaine réalité au concept dieu du point de vue du croyant, des questions sont en droit d'être posées.

1/Causalité de la création de l'univers pour quoi et surtout comment ? Ceci dans le cas d'un univers fini et statique, car pour faire appel à cette hypothèse elle peut être valable que dans ce cas de figure.
Pour créer quelque chose il faut être extérieur à cette création, donc cela amène à une autre question quel est cet extérieur et qui la créé ? Pourquoi et comment ?

2/ Dans le cas d'univers en expansion comme le nôtre, à quel moment dieu est intervenu est -ce au début du Big bang ou après ? pour quoi un univers évolutif et non statique ? Car après, tout cette entité aurait pu le créer définitif et fini mais alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Même dans ce cas, cela implique aussi qu'il soit hors de sa création et donc qu'il existe un autre extérieur .Ou se situe cet extérieur ?qui la créé ?

Les théories cosmologiques en vigueur affirment que le temps et l'espace ce sont créés lors de l’événement big bang issu d'une singularité !!! qui entre autres elle pourrait être issue d'un méta univers qui lui serait éternel et infini comme le dieu des croyants, dans ce cas dieu ne lui serait pas indispensable car il possède tous les attributs que les croyants attribuent à dieu.

D'autres théories affirment une infinité d'univers en perpétuelle création.

D'autres affirment que l'instant big bang serait la conséquence d'une contraction locale de ce métaunivers qui aurait évolué selon la théorie du big bang .

Dans le cas de multivers issus d'un méta univers infini et éternel et en perpétuel création et mouvement la conception dieu n'a non plus aucune raison à son existence.

Qui est donc alors ce dieu sinon une image, un désir humain, un besoin absolu qui comble et réponds à leurs questions existentielles les plus intimes et leur désarroi face à la mort.

Ce n’est pas parce que la réalité de ces angoisses et vides non comblés ou partiellement sont réels quant à l’existentialité éphémère de la vie humaine , que le concept dieu est une réalité physique immuable et créatrice du tout .

Ce n’est qu’une béquille qui répond à tout et rien en même temps, car non probable dans la réalité physique d’un univers matériel à 4 dimensions et qui se suffit à lui-même par définition.

Une chose est sure les connaissances sur l'univers ont beaucoup progressé ces derniers temps ,beaucoup de questions ont été résolues mais qui en appellent moult autres .

L'univers est très froid très violent ,la destruction engendre la création .En attendant toujours pas de dieu monothéiste à l'oeuvre et à l'horizon dans les processus cosmologiques .

Enfin l'intellect humain à toujours été très prolifique pour aborder et trouver des réponses aux questions qui le dérangent en faisant appel à des raccourcis biaisés ,cette entité en est un :)


L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.


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Re: De la croyance

Message non lupar Amada » sam. 9 août 2014 08:53

nexus a écrit :
Bonjour Amada .

Bien sur que l'on peut tout imaginer d'un point de vue philosophique et littéraire ,mais cela n'en fait pas une réalité palpable d'un point de vue rationaliste et matérialiste. Un désir une réflexion reste une production spirituelle mais pour qu'elle devienne une réalité tangible il faut la confronter à l'observation et l’expérimentation.
...............
...............
Bonjour nexus et merci pour ce développement auquel j'adhère sans problème.

Sur le plan astronomique, une fois qu'on a viré Dieu du débat ( !! ), je vois notre univers naître et disparaître dans les contractions et expansions que l'on peut imaginer, sans certitudes sur les détails.
Un peu plus loin, d'autres univers, très espacés les uns des autres par des espaces de la dimension de millions d'univers. Le tout formant un "multivers".
Et on continue avec des multivers espacés les uns des autres par des espaces de la taille de millions de multivers. Et je vois plusieurs autres niveaux supérieurs dans le même ordre d'organisation.
Arrive-t-on à quelque chose?
Le total serait-il une particule d'une cellule de peau d'une créature gigantesque...???

Nous ne le saurons jamais et je n'imagine même pas que d'autres créatures dans d'autres galaxies le sauront un jour.
Que sommes-nous dans tout ça? A l'échelle cosmique? Rien.
Nous sommes moins que des virus dans notre corps.
Nous sommes nés du néant auquel nous retournerons tous et nos civilisations avec nous.
Dans une perspective cosmogonique, la Terre n'est rien, le système solaire n'est rien, la galaxie n'est rien, notre univers n'est rien. Tout ce qui naît et meurt n'est rien et tout naît et meurt.

Le besoin de Dieu est juste une idée, une utopie, un fantasme des hommes dû à leur faiblesse, leur fragilité, leur vulnérabilité. Mais ce n'est qu'une pauvre étincelle sans aucune réalité possible.

Bonne journée. :P


"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php

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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » ven. 20 mars 2015 19:33

Mahomet PBSL était fou à lier

https://www.youtube.com/watch?v=ZN874tZ0LOE

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Re: De la croyance

Message non lupar spin » ven. 20 mars 2015 19:56

J'ai mis "autre" parce que j'essaie d'être, en toute simplicité, mon propre prophète...

à+


De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamp.htm
http://bouquinsblog.blog4ever.com/blog/ ... ique_.html


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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » ven. 20 mars 2015 20:40

spin a écrit :J'ai mis "autre" parce que j'essaie d'être, en toute simplicité, mon propre prophète...

à+
Salut Jolama68, Nexus, Phileas, Spin,

Je suis mon propre Dieu a dit Karim Labidi,le Chef de la Résistance à la douloureuse pénétration islamique ressentie avec plaisir uniquement par l'escargot enragé et l'âne de Buridan.

https://www.youtube.com/watch?v=X5GxwCGWRYc



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Re: De la croyance

Message non lupar safirbleu » ven. 20 mars 2015 23:21

je crois en tout moment de ma vie , que chaque moment est réel , je crois en l unicité du créateur absolu , ma croyance m' est personnelle , elle est le fruit de ma manière d être et d avoir pensé , et de la manière dont je penserais , je peux me qualifier de croyant musulman , mais sans appartenir à aucun dogme , à aucune communauté , je ne reconnais ni saint , ni prophète ni autre , que le créateur . je crois en le livre saint le Coran , mais uniquement d après mes propres interprétations , et je m en fou que l autre y croit ou pas , de toute façon , ma relation avec tout autre , ne peut rien avoir avec ma croyance .



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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » sam. 21 mars 2015 14:55

Code : Tout sélectionner

je crois en le livre saint le Coran 
:shock:

Tu es donc d'accord avec les ordres d'Allah qui dit de combattre les juifs les chrétiens les non musulmans.



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Re: De la croyance

Message non lupar safirbleu » sam. 21 mars 2015 21:37

yacoub a écrit :

Code : Tout sélectionner

je crois en le livre saint le Coran 
:shock:

Tu es donc d'accord avec les ordres d'Allah qui dit de combattre les juifs les chrétiens les non musulmans.
aucun ordre d allah ne dit de combattre qui que se soit , pour aujourdhui . au contraire , allah dit que les juifs sont le peuple élu , son peuple préféré .



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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » sam. 21 mars 2015 21:42

safirbleu a écrit : aucun ordre d Allah ne dit de combattre qui que se soit , pour aujourd’hui . au contraire , Allah dit que les juifs sont le peuple élu , son peuple préféré .
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

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Re: De la croyance

Message non lupar safirbleu » sam. 21 mars 2015 22:18

yacoub a écrit :
safirbleu a écrit : aucun ordre d Allah ne dit de combattre qui que se soit , pour aujourd’hui . au contraire , Allah dit que les juifs sont le peuple élu , son peuple préféré .
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être

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cher yacoub
vous faut le texte original ,avec les numéros des versets , si non , je ne peut rien dire sur l interpretation d un présumé traducteur du texte saint , et qui n a rien a voir avec le coran .



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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » dim. 22 mars 2015 15:58

Salut Innana et Hyunkel

Salut Safirbleu

10 Versets les plus polémiques du Coran

Pédophilie dans le Coran

Si je t'amène les textes en arabe, tu ne vas plus croire au Saint Coran ?

Le verset de l'épée a abrogé tous les versets pacifiques du Saint Coran



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Re: De la croyance

Message non lupar safirbleu » dim. 22 mars 2015 20:13

salut yacoub
d abord un verset ne peut abroger un autre , c est pas logique . c est une des conneries des musulmans pour manipuler le coran . car si le coran est sensé être créer par le créateur , qui est sensé être en dehors du temps , il ne peut se tromper , dans un verset et le rectifier dans le suivant , mais dans chaque verset , il y a toujours des preuves logique , soit qu il se limite a un moment précis , soit à un lieu précis .
donc , ramène tes textes originaux , et je te démontrerais leur logique cachée .



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Re: De la croyance

Message non lupar yacoub » dim. 22 mars 2015 20:29

Je te donne la sourate 9 en arabe, répond au 9-5 et au 9-29

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies

Verset de l'épée

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.



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Re: De la croyance

Message non lupar safirbleu » lun. 23 mars 2015 09:58

salut yacoub
relis la sourat , je sais que tu comprends très bien l 'arabe , il est très claire qu'au début , jus-qu à la fin de la sourate , qu'elle est destinée uniquement à l époque du prophète , pendant tout la sourate , l association " allah et le prophète " implique que la sourate est sans effet après la mort du prophète , elle est réservée aux événements précis , de la bataille cité dans le texte .
bien sur , c est pas ce qu en pensent les musulmans de nos jours , mais moi , je m 'en fous des soit disant musulmans , je ne te parle là que du Coran . les musulmans eux ont besoin de la haine , de la violence ... et ils trouveront leur inspiration satanique n importe ou , le Coran lui n est pour eux qu un prétexte .




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Re: De la croyance

Message non lupar Elementaire » lun. 10 août 2015 16:33

safirbleu a écrit :salut yacoub
relis la sourat , je sais que tu comprends très bien l 'arabe , il est très claire qu'au début , jus-qu à la fin de la sourate , qu'elle est destinée uniquement à l époque du prophète , pendant tout la sourate , l association " allah et le prophète " implique que la sourate est sans effet après la mort du prophète , elle est réservée aux événements précis , de la bataille cité dans le texte .
bien sur , c est pas ce qu en pensent les musulmans de nos jours , mais moi , je m 'en fous des soit disant musulmans , je ne te parle là que du Coran . les musulmans eux ont besoin de la haine , de la violence ... et ils trouveront leur inspiration satanique n importe ou , le Coran lui n est pour eux qu un prétexte .
donc les savants musulmans, ceux qui font les tafsirs et tout n'ont rien compris mais toi si ? le coran dit de suivre les savants "garants de la bonne compréhension".

Tu connais sans doute ce que disent les textes du musulman qui est son propre savant ? son prof c'est shaytan ! (vieux comme il est il a du 'ilm ! :) )





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