Les Coranistes

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Re: Les Coranistes

Message non lupar yacoub » mer. 10 sept. 2008 20:53

Dernier message de la page précédente :

Les coranistes sont des fumistes.
Le coran est quand même l' oeuvre du gourou oui ou non ?




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Re: Les Coranistes

Message non lupar mira » mer. 10 sept. 2008 21:07

Georges a écrit :
Quel rapport entre les coranistes et la menace islamiste? sauf peut etre pour dire que les coranistes sont des gens qui pourraient etre un rempart contre le fanatisme; Tu dis qu'il sont peu nombreux mais dans ce cas je ne comprends pas pourquoi ils font l'objet de votre critique comme s'ils avaient mal fait d'exister. On va meme jusqu'a leur contester le droit d'etre musulmans?
Le coran lui même est un livre violent rempli de messages sexistes et racistes.
La d&marche interessante était celle de Taha.
Oubliez le coran medinois ne gardez que le coran mecquois.

Sinon ce sera toujours la même histoire et l' islam engendrera toujours la terreur.
mais les coranistes sont tous ceux une sorte de Mohammed Taha.
eux aussi admettent volontiers que ces versets sont circonstanciels et n'ont plus lieu d'etre appliques aujourdhui. maintenat que ca me revient , c'est exactement ce que j'ai fait moi aussi.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus l'islam , je vous conseille de vous référer aux archives.

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Re: Les Coranistes

Message non lupar mira » jeu. 11 sept. 2008 15:50

Tiens, ces temps ci il y'a une discussion interessante sur mejliss au sujet des coranistes intitulée "la faiblesse du Coran"

L'initiateur est un non musulman qui partage un peu ton opinion caius.

En lisant les interventions, tu comprendras mieux comment raisonnent les coranistes.

http://www.mejliss.com/showthread.php?t=393098

cordialement.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

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Re: Les Coranistes

Message non lupar Georges » jeu. 11 sept. 2008 16:03

Intolérance, insultes, racisme et violence dans le Coran

par Cherkaoui Abderrahim - 24/11/2006

[Attention, selon les versions et traductions du Coran, les numéros de versets indiqués ci-dessous peuvent varier de quelques unités.]


Dans la seule sourate II "La vache", figurent plus de quarante versets imprécateurs d’incroyants, dont on répète facilement les multiples expressions violentes et intransigeantes :

"A eux le tourment, qualifié selon le cas de sans borne (verset 7 ; 114), d’affreux (10 ; 85 ; 104 ; 174), de terrible (165 ; 174), de honteux (90 ; 114). A eux la perdition (27), le malheur (79). Qu’ils soient les hôtes du feu (39 ; 83 ; 167 ; 217 ; 221 ; 257), de la combustion (24), de la fournaise (119), de la Géhenne (206). Ils sont dignes des pires insultes : ils sont comme des signes que l’on rejette (65) ; comme des bêtes (171), stupides (13), aveugles (18), à humilier (65), sans recours (270). Voués à la malédiction de Dieu (88 ; 159 ; 161), à la colère de Dieu (61), à la haine de Dieu (98), à la colère du Ciel (59). Chassez-les, combattez-les, tuez-les (191 ; 194 ; 244), appliquez-leur la loi du talion (178 ; 179)." […]

D’emblée la page 2 de la sourate II donne le ton avec pas moins de 6 versets colériques (7-10-13-18-24-27). La quarantaine de versets de cette sorte que l’on recense au total dans la sourate, qui en contient 286, donne le ratio moyen de 14%, soit 1,6 par page. On voudrait croire que cette première et principale sourate n’est pas représentative de l’ensemble et que le ton change dans celles qui suivent. Or, on a vite fait de se rendre compte que ce n’est pas la pire, que le livre entier est émaillé des mêmes menaces et que la verve pour en exprimer l’âpreté ne cesse de s’amplifier.

"Qu’ils meurent de rage (III 119), soient taillés en pièces (III 127), détruits (III 141) ; jetez l’effroi dans leur cœur (III 151), combattez les clients de Satan (IV 76), saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez (IV 89-91), leur salaire sera d’être tués ou crucifiés ou d’avoir une main et le pied opposé coupés (V 33), âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, le talion pour les blessures (V 45) ; ils auront droit au breuvage bouillant de l’affreux tourment (VI 70), aux abîmes de la mort (VI 93) ; le seigneur détruit les villes quand les habitants restent païens (VI 131), extermine ceux qui nient les signes (VII 72) ; frappez les sur la nuque, frappez-leur les doigts (VIII 12), vous ne les avez pas tués, c’est Dieu qui les a tués (VIII 17) ; ils leur frapperont la face et la base du dos (VIII 50), un prophète n’a pas à faire de prisonnier avant d’être prévalu (VIII 67) ; les incroyants ne sont que souillure (IX 28) ; l’or et l’argent seront surchauffés au feu de la Géhenne pour leur marquer le front, les flancs et le dos (IX 35) ; à eux le carcan (XIII 5), nous envahissons leur pays et les réduisons de toutes parts (XIII 41), nous allons détruire les coupables et vous installer à leur place sur cette terre ((XIV 13-14) ; la Géhenne guette l’insolent, il n’y boira que du pus, à petites gorgées qu’à grand peine il avalera (XIV 16-17) ; ils auront les yeux exorbités (XIV 43) ; tu les verras avec des tuniques de goudron et la face dans le feu (XIV 50) ; une flamme éclatante les frappe (XV 18) ; Dieu les enveloppera de faim et de peur (XVI 112) ; tu seras un infâme rebut (XVII 22), Dieu déchaîne su eux un ouragan, une tornade (XVII 68), une eau comme du bronze en fusion leur brûlera la face (XVIII 29) ; nous ferons d’eux une moisson sans vie (XXI 15) ; on taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’eau bouillante sur la tête, leurs entrailles et leur peau en seront consumées. A eux les fouets de fer ; chaque fois qu’ils voudront en sortir, poussés par la souffrance, on les y ramènera (XXII 20-21-22) ; le débauché et la débauchée, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (XXIV 2-4) ; quand vous rencontrez des incroyants, frappez-leur la nuque jusqu’à les abattre et liez-les bien fort (XLVII 4)."

Ce n’est plus seulement de la contrariété que l’on éprouve, au fur et à mesure que l’on progresse dans cet impressionnant inventaire, mais de la consternation et de l’effroi. Le nombre de versets colériques repérables est au bas mot de 550 pour l’ensemble du livre, auxquels s’ajoutent une centaine d’autres versets moins outranciers, mais plutôt désobligeants pour ceux auxquels ils s’adressent. Ces quelques 650 versets plus ou moins colériques conduisent au ratio global de 10 % des 6235 versets du livre et de 1,8 en moyenne par page. Une telle fréquence confère au livre son caractère très particulier d’ouvrage d’intense et violente propagande.

P.S. La traduction utilisée par Mr Lagartempe est celle de Monsieur Jean Grosjean, Editions Philippe Lebaud, collection Point-Sagesse 1979. Cette traduction est distribuée par l’Institut du Monde Arabe à Paris et a reçu l’aval de l’Institut de Recherches Islamique Al-Azhar, université islamique fondée au Caire en 973 par les fatimides, la plus ancienne du monde et la plus prestigieuse dans la communauté arabe et musulmane.

La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."

L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."

IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."

IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"

Ceux qui pensent que l’islam est une religion d’amour comme d’autres, se trompent lourdement et pêchent tant par ignorance que par naïveté. Il ne faut pas confondre convaincre et conquérir.

Cherkaoui Abderrahim


"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928


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Re: Les Coranistes

Message non lupar lorie » jeu. 11 sept. 2008 19:53

Et c'est quoi la différence entre un coraniste et un autre musulman pour un "non musulman" ???

Pour l'instant je n'en vois pas ...



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Re: Les Coranistes

Message non lupar yacoub » jeu. 11 sept. 2008 22:18

Le coran è commencer par la fatiha est une invitation à la haine
des juifs et des chrétiens.

Si on enleve toutes les sourates criminogèhes, sexistes, haineuses il ne restera rien.



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Re: Les Coranistes

Message non lupar mira » jeu. 11 sept. 2008 22:52

Yacoub a écrit :Le coran è commencer par la fatiha est une invitation à la haine
des juifs et des chrétiens.

Si on enleve toutes les sourates criminogèhes, sexistes, haineuses il ne restera rien.
D'accord avec cette derniere phrase. Si on veut expurger le Coran il n'en restera pas grand chose.

mais le Cornsiste arrive quand meme a s'en sortir , en rejetant aussi bien la sunna que les tafsirs et en contextualisant le Coran.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

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Re: Les Coranistes

Message non lupar maya » ven. 12 sept. 2008 17:16

lorie a écrit :Et c'est quoi la différence entre un coraniste et un autre musulman pour un "non musulman" ???

Pour l'instant je n'en vois pas ...

ben ils ne lapident pas et ne nous condamnent pas a mort, nous les apostats
c déja pas mal



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Re: Les Coranistes

Message non lupar Georges » ven. 12 sept. 2008 17:25

Ce sont les coranistes eux-mêmes qui sont menacés. :shock:

Jamais la majorité musulmane n' acceptera la remise en cause des textes sacrés même
s'ils sont contraires aux droits de l' homme.

La philosophie a été interdite au 11eme siecle.
L'islam a tout bloqué. Il ne veut ni se moderniser ni que les autres se modernisent.


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Re: Les Coranistes

Message non lupar Curtis » ven. 12 sept. 2008 19:24

Maya a écrit :il est vrai que nous autres apostats ne sommes pas voués a la mort d'après le coran, c déja ca!

Bonjour


Le Coran parle du sort de apostats.

4:89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,


Aimons nous les uns les autres

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Re: Les Coranistes

Message non lupar lorie » ven. 12 sept. 2008 21:19

Curtis a écrit : 4:89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Cher Curtis ... je te remercie ... tu as trouvé le verset qui résume l'idée que je me faisais des coranistes ... c'est kif kif la même chose !!!



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Re: Les Coranistes

Message non lupar yacoub » ven. 12 sept. 2008 22:03

Le coran est sanglant, personne ne peut le nier pas même les coranistes
La secte ne survit que par la terreur



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Re: Les Coranistes

Message non lupar mira » ven. 12 sept. 2008 23:16

Curtis a écrit :
Maya a écrit :il est vrai que nous autres apostats ne sommes pas voués a la mort d'après le coran, c déja ca!

Bonjour


Le Coran parle du sort de apostats.

4:89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
salut Curtis,

Je te remercie de ta reponse sur l'"autre fil.

Maintenant venons en a ce verset. Ou est il fait reference aux apostats?

Ce n'ets explicite ni dans la vulgate arabe , ni dans la traduction.

Et je pense que meme les tafsirs ne parlent pas d'apostats.

De toute facon , pour un coraniste , le tafsir ca n'a rien de determinant et il n'aura aucune peine a rejeter un tafsir qu'un contredit sa propre logique.. d'autant plus que ce verset est simple aocmprendre et ne necessite pas tafsir..

Ce versets parlent tout simplement des polytheistes de l'epoque. Voila ce que pensera un coraniste et j ne vois pas pourquoi il aurait tort.


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Re: Les Coranistes

Message non lupar IBAR » sam. 13 sept. 2008 04:16

les polytheistes de l'epoque????!!!!!VOILA LE GRAND FOUTAGE DE GUEULE.
je le rappelle a toutes fins utiles:lLE CORAN EST VALABLE EN TOUT TEMPS ET EN TOUT LIEU.
coraniste ou mes couilles,on revient a l'histoire du contexe,ou l'histoire de la suite du verset,c'est a dire,quand un verset est violent et le suivant ne l'est pas ça veut dire que ça s'annule,le raisonnement du musulman de base et en plus tu dis que tu vois pas en quoi il a tort ni comment on peut le contredire,c'est un appel au meurtre un point c'est tout ni pour les polytheistes d'avant ni carambouille.



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Re: Les Coranistes

Message non lupar lorie » sam. 13 sept. 2008 09:21

IBAR a écrit :les polytheistes de l'epoque????!!!!!VOILA LE GRAND FOUTAGE DE GUEULE.
je le rappelle a toutes fins utiles:lLE CORAN EST VALABLE EN TOUT TEMPS ET EN TOUT LIEU.
coraniste ou mes couilles,on revient a l'histoire du contexe,ou l'histoire de la suite du verset,c'est a dire,quand un verset est violent et le suivant ne l'est pas ça veut dire que ça s'annule,le raisonnement du musulman de base et en plus tu dis que tu vois pas en quoi il a tort ni comment on peut le contredire,c'est un appel au meurtre un point c'est tout ni pour les polytheistes d'avant ni carambouille.

Salut Ibar ... en résumé tu dis la même chose que moi .. je ne vois pas la différence entre un coraniste et le musulman lambda ...pire ayant accès au texte et étant rivé là dessus comme se fait il qu'il n'y ai pas plus de gens qui se posent des questions ...

Certains versets du coran sont terribles de cruauté .. de grossièretés ... de viol ... de meurtres en tout genre



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Re: Les Coranistes

Message non lupar maya » sam. 13 sept. 2008 09:22

lorie a écrit :
Curtis a écrit : 4:89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Cher Curtis ... je te remercie ... tu as trouvé le verset qui résume l'idée que je me faisais des coranistes ... c'est kif kif la même chose !!!


ah oui c vrai
je ne connaissais pas ce verset!
on en apprend tous les jours!!





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