Planète jumelle de la terre,?

[Innana]

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Chouette !!!
Y aurait il une forme de vie sur cette planète ?

[nexus]

Chouette !!!
Y aurait il une forme de vie sur cette planète ?

Vu qu'elle est suitée dans la zone d’habitabilité il y a probabilité d'eau liquide à sa surface , Par contre pour la vie n'allons pas trop vite en besogne .Si l’hypothèse de l'eau se confirme ,l'analyse de son atmosphère pourra éventuellement dire si elle à une atmosphère propice à cette éventualité .Effectivement si c'est le cas une vie pourrait y coexister .Mais n'extrapolons pas trop vite .

[Innana]

Suite au prochain épisode !
Peut être dans quelques centaines d'années. ?!

[nexus]

Suite au prochain épisode !
Peut être dans quelques centaines d'années. ?!

Elle peut aussi ressembler à Venus et la niet .Donc suite au prochain épisode!

[spin]

Vu qu'elle est suitée dans la zone d’habitabilité il y a probabilité d'eau liquide à sa surface , Par contre pour la vie n'allons pas trop vite en besogne .Si l’hypothèse de l'eau se confirme ,l'analyse de son atmosphère pourra éventuellement dire si elle à une atmosphère propice à cette éventualité .Effectivement si c'est le cas une vie pourrait y coexister .Mais n'extrapolons pas trop vite .

Sauf quand même qu'on ne sait pas vraiment si c'est la terre qui est adaptée à la vie ou la vie qui s'est adaptée à la terre.

La conquête de la lune a "désenchanté" la conquête spatiale et l'espace en général. On en rêvait depuis des millénaires, on l'avait, et après ?

Quand on a découvert Uranus au dix-huitième siècle, ça a fait une sensation mondiale. Idem avec Neptune au dix-neuvième puis Pluton au vingtième. Qui a tellement entendu parler d'Eris, Makemake, Haumea, etc. qui ont suivi au vingt-et-unième ?

Alors pour maintenir leurs crédits, alimenter la curiosité du public, la NASA et consort on lancé un nouveau mythe, une nouvelle carote, l'exo-biologie. On cherche sur Mars ou ailleurs dans la galaxie des conditions qui approcheraient un tant soit peu de celles sur terre, puisqu'on n'a pas d'autre référence.

à+

[pierremoselle]

Si j'ai bien compris, on n'en saura jamais plus sur cette planête.

Toujours si j'ai bien compris, on ne connaitra définitivement que deux données:

- le diamêtre
- la distance à son étoile

[nexus]

Sauf quand même qu'on ne sait pas vraiment si c'est la terre qui est adaptée à la vie ou la vie qui s'est adaptée à la terre

.

Je dirais les 2.
Tu devrais demander au biologistes et aux généticiens l'ordre , etc ..etc ...

La conquête de la lune a "désenchanté" la conquête spatiale et l'espace en général. On en rêvait depuis des millénaires, on l'avait, et après ?

Les retombés technologiques dans divers domaines sont l'une des conséquences premières de cette conquête ,la curiosité la soif de connaissance aussi .
Ensuite l’après c'est plus loin dans le système solaire et pourquoi pas dans l'amas local d’étoiles proches et ensuite la galaxie et beaucoup plus loin dans l'univers .
Une race sans but,sans curiosité est une race sans avenir et donc condamné à l'extinction. La toute petite terre ne peut suffire à une race humaine toujours en expansion par le nombre .

Quand on a découvert Uranus au dix-huitième siècle, ça a fait une sensation mondiale. Idem avec Neptune au dix-neuvième puis Pluton au vingtième. Qui a tellement entendu parler d'Eris, Makemake, Haumea, etc. qui ont suivi au vingt-et-unième ?

Disons que le but est différent mais l’intérêt le même , le but de ces recherches et de savoir si des planètes similaires existent et si la vie est possible ailleurs ,c'est aussi simple que cela .Cela pose la simple question : la vie dans l'univers est'elle abondante ou pas ? Est ce que la vie intelligente et technologique peut exister ailleurs dans la galaxie ?

Alors pour maintenir leurs crédits, alimenter la curiosité du public, la NASA et consort on lancé un nouveau mythe, une nouvelle carote, l'exo-biologie. On cherche sur Mars ou ailleurs dans la galaxie des conditions qui approcheraient un tant soit peu de celles sur terre, puisqu'on n'a pas d'autre référence.

Toute les agences spatiales et autres instituts de recherche sont remplis de vendeurs de rêve manipulateurs falsificateurs intéressés uniquement par leurs propres intérêts c'est bien connu non ? N'importe quoi .

Tu oublies qu'au delà de certains intérêts particuliers et inavouables qui pourraient exister, il y a aussi des chercheurs honnêtes et curieux qui cherchent à comprendre ou se situe la place de l'humanité dans l'univers cela me semble suffisant pour que l'on s'y attarde .

Ensuite ne pas laisser la place au seules doctrines religieuses et autre spiritualistes qui ont des explications sur tout mais qui ne prouvent rien quand à leurs postulats .
Je crois que les vendeurs de rêves sont à chercher dans ces catégories.

[spin]

Sauf quand même qu'on ne sait pas vraiment si c'est la terre qui est adaptée à la vie ou la vie qui s'est adaptée à la terre

.

Je dirais les 2.
Tu devrais demander au biologistes et aux généticiens l'ordre , etc ..etc ...

Mais les biologistes et généticiens sont spécialistes de notre vie avec ADN et ARN, protéines, etc. etc. Je ne vois pas pourquoi d'autres combinaisons chimiques ne seraient pas possibles (certains envisagent d'ailleurs quelque chose centré non sur le carbone mais le silicium, ce qui suppose une température bien plus élevée, le rôle de l'eau étant tenu par un composé solide pour nous). A la limite je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de la vie sur le soleil, qui vivrait simplement à un rythme beaucoup plus rapide (naissance croissance vieillissement mort en une infime fraction de seconde pour nous). Bon, bien sûr, on n'est pas près de la détecter...

Et quand je parle de désenchantement, et de répercussion sur les crédits des organismes de recherche, c'est un constat.

à+

[nexus]

A la limite je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de la vie sur le soleil, qui vivrait simplement à un rythme beaucoup plus rapide (naissance croissance vieillissement mort en une infime fraction de seconde pour nous). Bon, bien sûr, on n'est pas près de la détecter

Difficile d'imaginer l'émergence d'une vie pérenne a la surface d'une étoile car il y fait un poil trop chaud 5 770 kelvins en surface pour notre soleil et cela sans omettre la gravité(273,95 m⋅s-2) qui à une incidence sur les formes de vie .

Les exobiologistes , astrophysiciens ainsi que les astronomes cherchent de préférence des planètes du type terrestre et orbitant dans les zones d’habitabilité de leurs étoiles par extrapolation par rapport à notre système stellaire car c'est le seul modèle connu qui a permis l'apparition et l'aboutissement de la vie.

C'est exact de prétendre que les formes de vie qui composent notre environnement ne seront pas forcement basées sur la même chimie (carbone) que celle qui s'est développée sur terre.

Dans d'autres systèmes stellaires sur des planètes différentes de part leur taille (gravité,atmosphère, eau ,composition chimique, etc.etc...)ainsi que la nature des étoiles, naine jaune ,rouge, géante rouge ,jaune, bleue , leur nombre, système simple, binaire, triple,ces formes de vie pourraient être totalement différentes du modèle terrestre .

La chimie pouvant faire émerger une chimie organique propice à la vie n'as pas besoin d'être basée sur le carbone comme sur terre, par exemple elle pourrait avoir comme base le souffre,le méthane etc.. etc.. . Au vu des connaissances actuelles les extrapolations sur des hypothétiques formes de vie basées sur d'autres elements chimiques autres que le carbone pourraient produire une diversité biologique moins importante que celle basée sur le carbone et ayant un environnement aqueux important.

http://www.islamla.com/planete-jumelle- ... ml#p113657

Mais les biologistes et généticiens sont spécialistes de notre vie avec ADN et ARN, protéines, etc. etc. Je ne vois pas pourquoi d'autres combinaisons chimiques ne seraient pas possibles (certains envisagent d'ailleurs quelque chose centré non sur le carbone mais le silicium, ce qui suppose une température bien plus élevée, le rôle de l'eau étant tenu par un composé solide pour nous)

Sur Terre, la vie est basée sur la chimie du carbone, les réactions ayant lieu dans un solvant, l'eau. Carbone et eau présentent tous deux des propriétés remarquables, qui les prédestinaient à jouer un rôle majeur dans l'apparition du vivant .
Toutes les molécules qui rentrent dans la composition de la matière vivante, que ce soit les protéines, les lipides, les sucres ou les acides nucléiques, sont architecturées autour de longues chaînes d'atomes de carbone. Du point de vue chimique, cet élément offre un excellent compromis, ce qui explique sans doute son choix par la nature : il est d'un côté capable de développer des liaisons solides avec d'autres éléments (quatre au maximum), mais ces dernières sont aussi suffisamment lâches pour permettre à un grand nombre de réactions chimiques d'avoir lieu dans des conditions compatibles avec la vie.
Intervenant directement dans d'innombrables réactions biochimiques, que ce soit des synthèses ou des destructions, capables de dissoudre puis de transporter de nombreux composés, l'eau est tellement indispensable à la vie que les biologistes ne peuvent pas se résoudre à la concevoir en son absence .
Pourtant, certains exobiologistes se sont interrogées sur le caractère universel du couple carbone/eau. Est-ce la seule combinaison possible pour former des êtres vivants, où la nature a-t-elle d'autres choix à sa disposition ?

Une des alternatives possibles serait de remplacer l'eau par de l'ammoniaque. Cette molécule, constituée d'un atome d'azote relié à trois atomes d'hydrogène (NH3), possède effectivement des propriétés physiques proches de celle de l'eau. Contrairement à cette dernière, qui est liquide entre 0° et 100°C à la pression atmosphérique, l'ammoniaque n'est cependant liquide qu'à très basse température (entre -78°C et -33°C). Les réactions chimiques pouvant se dérouler dans ce solvant sont donc beaucoup plus lentes que celle prenant place dans l'eau (la vitesse des réactions diminuant effectivement avec la température).

Comme la molécule d'eau, la molécule d'ammoniaque est détruite par des rayonnements ultraviolets. Mais là ou l'eau libère de l'oxygène puis de l'ozone (qui absorbe les UV, protégeant ainsi la surface d'une planète d'une trop forte irradiation), la molécule d'ammoniaque se dissocie en azote moléculaire, qui n'a aucune capacité d'absorption des UV. Sur une planète ou l'ammoniaque remplacerait l'eau, les êtres vivants ne pourraient donc pas être protégés des ultraviolets solaires par de l'ozone (à moins que celui-ci ne soit produit par un autre mécanisme). Cet inconvénient n'en est peut-être cependant pas un : lors de la formation du système solaire, l'ammoniaque s'est effectivement accumulé dans les régions les plus externes et les plus froides, là ou les radiations solaires sont beaucoup moins agressives .

En suivant un raisonnement similaire, les exobiologistes ont spéculé sur l'existence de formes de vie bâties non plus sur du carbone, mais sur un atome aux propriétés analogues, le silicium. Situé juste en dessous du carbone dans la classification périodique des éléments de Mendeleïev, le silicium est lui aussi tétravalent (c'est à dire qu'il peut former quatre liaisons avec d'autres atomes, tout comme le carbone).

Malheureusement, ces liaisons sont beaucoup trop solides et nécessitent beaucoup trop d'énergie pour être rompues pour autoriser les innombrables réactions indispensables au vivant. De plus, l'étude des nuages interstellaires montre que les molécules architecturées autour du carbone sont bien plus nombreuses que les molécules basées sur le silicium. Pour une centaine de molécules carbonées, on trouve seulement quelques molécules silicatées. L'Univers ne semble donc pas s'être beaucoup amusé avec le silicium. :

http://www.islamla.com/planete-jumelle- ... ml#p113685

Et quand je parle de désenchantement, et de répercussion sur les crédits des organismes de recherche, c'est un constat.

Le désenchantement et le manque de crédits provient des politiques qui ne voient pas plus loin que le bout leur nez en cela appuyés par des franges de populations maintenues dans cette ignorance. On vend aux gens les pbs environnementaux comme étant la source première de futures catastrophes à venir ce qui est vrai ,mais on occulte le plus important
La terre est une toute petite planète qui est bout de souffle ,les pbs de pollution ne sont qu'une partie caché de l'iceberg .Déjà il manque pas mal de matières premières classifiés dans le tableau périodique de Mendeleïev .L'avenir de l'humanité passera par l'espace et par le découverte de nouvelles ressources et habitats surtout si l'humanité continue sa phase d'expansion en nombre .Sinon cela risquera à terme de la mener à son extinction ,pour diverses raisons dont il ne faut pas être devin pour appréhender lesquelles .

[spin]

Sur Terre, la vie est basée sur la chimie du carbone, les réactions ayant lieu dans un solvant, l'eau. Carbone et eau présentent tous deux des propriétés remarquables, qui les prédestinaient à jouer un rôle majeur dans l'apparition du vivant .

Serais-tu Intelligent Design ?

La terre est une toute petite planète qui est bout de souffle ,les pbs de pollution ne sont qu'une partie caché de l'iceberg .Déjà il manque pas mal de matières premières classifiés dans le tableau périodique de Mendeleïev .L'avenir de l'humanité passera par l'espace et par le découverte de nouvelles ressources et habitats surtout si l'humanité continue sa phase d'expansion en nombre .Sinon cela risquera à terme de la mener à son extinction ,pour diverses raisons dont il ne faut pas être devin pour appréhender lesquelles .

D'accord, mais le désenchantement dont je parle a aussi été causé par la prise de conscience que s'il faut tant de moyens, d'études, d'énergie, de motivation, d'enthousiasme, etc. etc. pour amener trois personne pendant quelques jours à une grosse seconde-lumière, qu'est-ce que ce sera pour amener une population indéfiniment viable à des années-lumière (une centaine pour la dernière trouvaille) ?

à+

[nexus]

Serais-tu Intelligent Design ?

Non du tout ,j'y vois plus la griffe de mère nature .L'intention divine je la laisse aux bigots .

D'accord, mais le désenchantement dont je parle a aussi été causé par la prise de conscience que s'il faut tant de moyens, d'études, d'énergie, de motivation, d'enthousiasme, etc. etc. pour amener trois personne pendant quelques jours à une grosse seconde-lumière, qu'est-ce que ce sera pour amener une population indéfiniment viable à des années-lumière (une centaine pour la dernière trouvaille) ?

Pour la dernière trouvaille son sort sera scellé dans 4 ans avec le James Webb télescope qui analysera son atmosphère par spectroscopie et dira si elle est viable ou pas .
Pour le reste de mauvais choix politiques ont conduit aux impasses que l'on connait actuellement concernant l'exploration spatiale. Les stations spatiales ne servent pas à grand chose .Pour explorer le système solaire il aurait fallut et il faut installer des bases lunaires pour ébaucher un projet viable dans cette optique.Le reste ne sert que les intérêts et les lobbys d'une certaine industrie .Toujours des visons à court terme et des intérêts particuliers .
Les technologies existent,la volonté politique manque et l'argent aussi .
L'exploration de la lune à résulté de cette volonté et la mise en concurrence entre 2 systèmes politiques USA/URSS.
Gageons qu'un jour les intérêts du plus grand nombre prévaleront sur des intérêts partisans et des visions courts- termistes .

[Innana]

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... 016.htmlUn peu d'imagination ?!

Avec L'express ! Si vous avez de l'imagination ?
En 2087, soixante-treize ans après la découverte de Kepler-186f, vingt Terriens sont envoyés sur Gemina, exoplanète habitable et accessible depuis la planète bleue. Participez à ce projet d'écriture fictive collaborative.

[Innana]

http://astronomy.com/news/2014/04/lengt ... st-timeESO
Observations de (ESO) Very Large Telescope de l'European Southern Observatory (VLT) ont, pour la première fois, le taux déterminé d'une exoplanète de rotation. Bêta Pictoris b a été trouvé pour avoir un jour qui ne dure que huit heures. C'est beaucoup plus rapide que n'importe quelle autre planète dans le système solaire - son équateur se déplace à près de 62000 mph (100.000 km / h). Ce nouveau résultat s'inscrit dans la relation entre la masse et la rotation vu dans le système solaire à exoplanètes. Des techniques similaires permettront aux astronomes de carte exoplanètes en détail dans l'avenir avec l'Extremely Large Telescope européen (E-ELT). exoplanète Bêta Pictoris b orbite autour de l'étoile à l'oeil nu Beta Pictoris, qui se trouve à environ 63 années-lumière de la Terre dans le sud constellation Pictor chevalet de peintre. Cette planète a été découverte il ya près de six ans et était l'une des premières exoplanètes d'être directement imagés. Il tourne autour de son étoile hôte à une distance de seulement huit fois la distance Terre-Soleil -. Faisant l'exoplanète la plus proche de son étoile jamais être directement imagé utilisant l'instrument CRIRES sur le VLT, une équipe d'astronomes néerlandais de l'Université de Leiden et l' Institut néerlandais de recherche spatiale (SRON) a trouvé que la vitesse de rotation équatoriale de Beta Pictoris b exoplanète est presque 62000 mph (100.000 km / h). Par comparaison, l'équateur de Jupiter a une vitesse d'environ 29000 milles par heure (47000 kilomètres par heure), alors que la Terre se déplace à seulement 1100 mph (1700 kilomètres par heure). Bêta Pictoris b est plus de 16 fois plus grande et 3000 fois plus massive que la Terre, mais un jour sur la planète ne dure huit heures. "On ne sait pas pourquoi certaines planètes tournent rapidement et d'autres plus lentement, mais cette première mesure d'une exoplanète de rotation montre que la tendance observée dans le système solaire, où les planètes plus massives tournent plus vite, est également vrai pour les exoplanètes », a déclaré Remco de Kok de l'Observatoire de Leiden. "Ce doit être une certaine importance universelle de la façon dont les planètes se forment." Bêta Pictoris b est une jeune planète, seulement environ 20 millions de années - par rapport à 4,5 milliards ans pour la Terre. Au fil du temps, l'exoplanète est prévu pour refroidir et se contracter, ce qui rendra tourner encore plus vite. D'autre part, d'autres procédés peuvent être en jeu que changer la rotation de la planète. . Par exemple, la rotation de la Terre ralentit au fil du temps en raison des interactions de marée avec la Lune Les astronomes ont utilisé une technique appelée spectroscopie précise à haute dispersion pour séparer la lumière en ses couleurs constituantes - différentes longueurs d'onde dans le spectre. Le principe de l'effet Doppler - effet Doppler - leur a permis d'utiliser la variation de longueur d'onde à détecter que les différentes parties de la planète se déplacent à des vitesses différentes et dans des directions opposées par rapport à l'observateur. En enlevant soigneusement les effets de l'étoile parente beaucoup plus lumineux, ils ont réussi à extraire le signal de rotation de la planète. "Nous avons mesuré les longueurs d'onde du rayonnement émis par la planète avec une précision d'une partie dans une centaine de milliers, ce qui rend la mesures sensibles aux effets Doppler qui peuvent révéler la vitesse d'objets émettant ", a déclaré Ignas Snellen de l'Observatoire de Leiden. "Grâce à cette technique, nous constatons que les différentes parties de la surface de la planète se dirigent vers ou loin de nous à des vitesses différentes, qui ne peut signifier que la planète tourne autour de son axe." Cette technique est étroitement liée à l'imagerie Doppler, qui a été utilisée depuis plusieurs décennies à la carte des surfaces d'étoiles, et récemment d'une naine brune - Luhman 16B. Le spin rapide de Bêta Pictoris b signifie que, dans l'avenir, il sera possible de faire une carte globale de la planète, montrant des motifs de nuages ​​possibles et de grandes tempêtes. "Cette technique peut être utilisée sur un échantillon beaucoup plus large d'exoplanètes avec le superbe résolution et la sensibilité de l'E-ELT et une imagerie à haute dispersion spectrographe. Avec la prévu mi-infrarouge E-ELT imageur et spectrographe (METIS), nous serons en mesure d'établir des cartes mondiales des exoplanètes et de caractériser beaucoup plus petites planètes que Bêta Pictoris b avec cette technique, "a déclaré Bernhard Brandl de Leiden Obversatory.


Désolé pour la traduction !

Une journée de 8 heures, ça décoiffe !

[spin]

Désolé pour la traduction !
Une journée de 8 heures, ça décoiffe !

Ca finit par être poétique, ces traduction machine. Enfin, avec un minimum de vernis scientifique on comprend. Ca me fait drôle d'apprendre que les planètes ont un spin...

à+

[nexus]

Désolé pour la traduction !
Une journée de 8 heures, ça décoiffe !

Ca finit par être poétique, ces traduction machine. Enfin, avec un minimum de vernis scientifique on comprend. Ca me fait drôle d'apprendre que les planètes ont un spin...

à+

Le Spin quelque chose de fondamental en physique quantique et mécanique céleste
Tout comme les particules d'ailleurs et étant une des propriétés des particules au même titre que la masse ou la charge électrique .

Explications concernant le spin des planètes .

http://acces.ens-lyon.fr/acces/formatio ... evrard.pdf

[spin]

Explications concernant le spin des planètes .

http://acces.ens-lyon.fr/acces/formatio ... evrard.pdf

OK, merci, je ne connaissais qu'en MQ.

à+