L' Islam veut dire soumission au Dieu

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Alkali
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Message non lu par Alkali » mar. 9 mai 2006 00:13

Dernier message de la page précédente :

Dispositions spirituelles d'esprit pour me conformer à la loi divine, exact. Seulement la loi divine je la connais pas, je la cherche.
Une religion c' est clair sur le plan logique : à l' origine il y a un dieu qui est omnipotent et qui existe par lui même avec son mystère; et ce dieu génère ou crée un univers. Et les adeptes de cette religion croient en ce dieu.

Alkali. Toi, ta religion c' est l' éthique ou le droit philosophique. Et tu dis je ne croit pas. Mais je pense que tout un chacun croit en quelque chose, je sais pas à quoi, mais il croit.
Du reste, les certitudes de l' un ne sont que des croyances pour un autre.

En fait, ce que j' essaie de dire c' est que certains athés rétorquent aux croyants " Vous, les croyants, vous êtes bloqués au stade de la croyance, alors que nous les athés nous avons dépassé ce stade, nous sommes au dessus de tout ça."
C' est ce discours que je veux dénoncer, il est méprisant et hautain.
Moi je pense scinsèrement que tout individu croit en quelque chose et donc que même les athés sont en fait des croyants.
A la limite, la non croyance n' est pas viable psychiquement.

Ecris un texte où tu exprimes tes opinions. Et puis revois-le en essayant de remplacer tous les tremes qui ont rapport avec le verbe croire. Très difficile voir impossible.
Je pense comme toi, qu'il y a des dogmes athées comme il y a des dogmes religieux, et que tous les dogmes sont à critiquer le plus possible.
Je n'ai jamais dis que je ne "croyais" pas, mais il est vrai que "ce que je crois" est très différent de "ce que tu crois". Je n'ai que très peu de certitudes, et je n'accorde aucune "universalité" à celles que j'ai.

Jaimais je n'oserais penser/croire que les athées sont "au dessus" de quoique ce soit. Je te redis encore que je ne pense pas détenir de vérités absolues. Je me contente de vivre ma vie du mieux possible sans chercher à intervenir dans la conscience des autres. Enfin, tant que les autres ne cherchent pas à s'imposer dans la mienne.

Quand à exprimer mes opinions, c'est ce que je tente de faire ici... du mieux que je peux.




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Message non lu par Alkali » mar. 9 mai 2006 01:34

Alice,

L'hybris, c'est vrai... l'orgueil qui amène la destruction. Le défi à dieu.

C'est ce qui est le plus reproché à notre civilisation occidentale.
Si je saisis bien ce que dit petithassane, il y aurait une sorte de némésis, de vengeance de dieu, qui pourrait tomber sur les pauvres mortels trop bien gâvés que nous sommes.
Ces mortels arrogants et fats dont la suffisance et l'orgueil aurait fini par irriter dieu lui même.

En tout cas c'est ce qui ressort des nombreux fora que j'ai visité.

Selon lui, la religion est la seule gardienne de la vraie morale, celle qui va remettre brutalement chacun à sa place dans un ordre cosmique dirigé par dieu et que l'orgueil des mécréants que nous sommes met en péril.

J'en déduis que sur le plan philosophique, petithassan se rapprocherait de la moira des grecs. Le destin, le lot de chacun, le karma en quelque sorte.

Ainsi chacun serait "destiné", il aurait droit à une part de bonheur ou de malheur, de fortune ou d'infortune, à une tranche de vie plus ou moins longue en fonction de ses relations à dieu. Or, l'homme qui commet l'hybris est déclarer coupable de vouloir plus que sa part, de désirer plus que la juste mesure du destin qui lui a été attribué.

S'agit il, pour certains adeptes du divin, d'infuser à travers les forums, un rappel de cet hybris des grecs en nous prévenant que le châtiment de l'hybris c'est la némésis? De ce châtiment de dieu qui doit nous remettre à notre place? Le coup de fouet d'allah quoi!!!



mira
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Message non lu par mira » mar. 9 mai 2006 15:17

Eh bien mon cher Alkali pour quelqu'un qui n'a meme pas le certif ou le cap ou je ne sais quoi d'autre tu m'epates.
Parce que moi avec mes diplomes je ne suis qu'une illetree en comparaison à toi.
Et quand tu philosopphes c'est comme si tu parlais japonais. Enfin ca c'est l'impression des ignares comme moi.

J'ai toujours eu de l'admiration pour les auto didactes. Alors permets moi de te feliciter. Ca vaut tout autant pour Jacqueline.

Sans vouloir entrer dans vos debats philosophiques auxquels je ne comprends rien et qui sans vouloir vous vexer m'ennuient a mort, je vais poser une petite question toute simplette a petithassan qui j'espere aura la bienveillance de se mettre a mon niveau et de m'epargner des discours alambiques qui n'ont jamais reussi a me faire comprendre quoique ce soit.

Voila Hassan tu dis que l'islam est la soumission a Dieu.
Qu'entends tu exactement par "soumission a Dieu"?
Suivre une religion? Adopter des rites? Acquieser a tout ce recele un livre "sacre" meme lorsque ca heurte la raison et la morale?
Explique moi? Un apostat peut il etre soumis a Dieu? Sinon pourquoi? Si oui pourquoi? Meme question pour un non musulman qu'il soit athée ou croyant.

Tu parles d'hommes "de bonne volonte". Qu'est ce qu'un homme de bonne volonte.
Un athée , un apostat, un homosexuel, peut il etre range dans cette categorie?

J'ai ete musulmane Hassan et je crois savoir ce qui se dit dans les prirees.
Perso je ne vois pas trop a quoi ton expression fait reference.
Parcontre c'est vrai que dans notre priere on salue egalement ce qui est appelé en arabe " ibad allah essalihine" qui peut s'approcher de ton expression "bonne volonte" sauf qu'elle ne concerne pas "les hommes" mais les "ibad Allah" c'est a dire "les esclaves de Dieu".

En tant que deiste cette expression ne me derange pas beaucoup bien que dans les fait je ne me considere pas "esclave de Dieu" mais "fille de Dieu par creation".
Je ne vois pas en Dieu un "maitre" mais plutot "un Pere".

Mais il en va tout autrement pour un athée. Un athée se defend categoriquement de cette filiation alors l'appeler esclave de Dieu autant l'insulter.

Donc si nous revenons a ce qui se dit dans la priere musulmane , je doute fort qu'un athée puisse etre concerné par votre benediction et ce meme si c'est un homme de tres bonne volonte. J'entends par là un homme devoue a ses semblables , un homme qui aide et fait le bien pour rien d'autre si ce n'est l'amour du bien. Sache que des athées comme ca j'en ai connu et je dois bien admettre que plus desinteresse , ca n'existe pas.

Perso c'est l'une de raisons pour lesquelles j'ai rejete la religion dont tu te revendiques.

Dans cette religion Allah est narcissique au point de vouer a l'enfer des creatures pour la simple raison qu'elles ont cru qu'Il n'existait pas.
Un dieu aussi egocentrique n'est pas à la hauteur de la grandeur et la generosite dont il se prevaut.

Dis moi Hassan ai je mal compris? penses tu que l'islam soit conciliable avec l'universalite et l'humanisme?

Perso j'ai beaucoup de doutes. En fait ce ne sont plus des doutes mais des certitudes.
Et l'islam dont tu te prevaux n'exite en realite nulle part que dans ta tete.

Et les forumeurs de ce site le savent bien.
La preuve : les versets que t'a sorti Alkali. Dur dur apres cela de parler de religion de paix et d'amour.
Dur dur de pertendre que l'islam reconnait tous "les hommes de bonne volonte". Qu'en penses tu?

Mira



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Message non lu par Alkali » mar. 9 mai 2006 16:14

Mira,

Les années de cellule ça aide... surtout si tu partages cette cellule avec des gens instruits et humains. :D

Ainsi mon "education" je me la suis faite en lisant beaucoup et en discutant de chaque point obscur avec des gens intelligents ouverts et cultivés...
Les journées sont longues en cellule... et les nuits encore plus. Il faut bien les remplir. :D




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Message non lu par mira » mar. 9 mai 2006 16:34

Alkali a écrit :Mira,

Les années de cellule ça aide... surtout si tu partages cette cellule avec des gens instruits et humains. :D

Ainsi mon "education" je me la suis faite en lisant beaucoup et en discutant de chaque point obscur avec des gens intelligents ouverts et cultivés...
Les journées sont longues en cellule... et les nuits encore plus. Il faut bien les remplir. :D
Cellule?????,

Euh tu veux dire cellules grises peut etre?

Ben non ca ne colle pas! :shock:

Eh bien mon cher quelque puisse etre cette "cellule" elle t'a rendu un fier service et je n'en suis que plus admirative devant ta force et ta volonte. Peut etre est ce la ce qu'entend notre Hassan par "bonne volonte". On verra bien....
Quant a toi : bravo!

Mira



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Message non lu par Alkali » mar. 9 mai 2006 17:40

Les cellules étaient grises... c'est vrai, ou plutôt jaune pisseux. Mais elles avaient des barreaux à la fenètre, et nous étions bercés par le doux bruit des grosses clefs.
Cependant nous pouvions, parfois, apercevoir un carré de ciel. :D



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LKM exintégriste ?

Message non lu par Petithassane » sam. 13 mai 2006 20:24

lkm, tu as fait de la prison en Tunisie.
Y est tu entré pour cause d' intégrisme ?
Si oui, tu étais un "ex-mauvais musulmans" et ce stage en prison t' as fait du bien et à nous aussi. Car tu ne dit plus que tu est musulman.
Donc ça fait un ex vrai faux musulmans de moins.


Un avocat qui connait bien le droit c' est bien, mais un avocat qui connait le juge c' est mieux ! (Coluche).

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Message non lu par privighost » dim. 14 mai 2006 02:05

Arète avec tes "vrai" "faux", ca veut rien dire
Pourquoi rajoute tu pas "demi", "moitiè"

Tiens au faites, tu as du bouffer du Freud, que pense tu de lui sur ce qu'il disait des religions ?


"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

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Re: L' Islam veut dire soumission au Dieu

Message non lu par yacoub » jeu. 3 mai 2018 15:48

Je prends un site musulman.

La vraie signification du mot Islam

La vraie signification du mot Islam : Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant du verbe aslama qui veut dire, « Il s’est résigné ou soumis »
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La vraie signification du mot Islam : Le mot « Islam » est un nom verbal dérivant du verbe aslama qui veut dire, « Il s’est résigné ou soumis ». Utilisé par rapport à Dieu, il signifie « Il est devenu soumis à Dieu ». Ainsi, l’Islam consiste à reconnaître qui est son Seigneur et à reconnaître que son attitude vis-à-vis de son Seigneur et Créateur est celle de soumission et d’adoration.

En d’autres termes, l’Islam ne consiste pas tout simplement à reconnaître l’Unicité de Dieu ou l’existence du Créateur, L’Islam relève de quelque chose de beaucoup plus noble. Il s’agit d’une décision consciente, prise par un individu, d’adorer et de se soumettre au seul et unique Dieu.

Au sens littéral, comme le définit Nomani, l’Islam dénote le fait de se rendre ou de se soumettre à quelqu’un et accepter sa suzeraineté dans le sens le plus complet du terme. La religion de Dieu apportée dans ce monde par Ses Prophètes (paix sur eux) a été appelée Islam pour la simple raison que, en elle, l’esclave se soumet complètement au pouvoir et au contrôle du Seigneur et fait sincèrement de l’acte d’obéissance à Celui-ci, un principe cardinal de sa vie. Voilà l’essence de la croyance islamique.
Ce que signifie le mot arabe « Islam »

Le mot arabe « Islam » signifie soumission ou reddition de sa volonté au Seul et Unique Dieu digne de culte. Et quiconque se soumet à la volonté de Dieu est appelé « musulman » (« soumis » en arabe). Le mot « Islam » en arabe possède également le sens de « paix », qui est la conséquence normale de la soumission totale à la volonté de Dieu.

Avant d’amorcer la relation entre l’Islam et d’autres religions, il est important de reconnaître un usage plus spécifique du terme « Islam » en tant que religion. L’Islam, comme nous l’avons souligné plus haut, implique la soumission complète à l’unique et seul véritable Dieu. Ainsi, est musulmane toute personne qui est véritablement soumis à Dieu – conformément à la révélation de Dieu et non tout simplement d’après ses propres caprices ou son imagination.Dans ce sens, la religion de tous les Prophètes (paix sur eux) de Dieu était l’Islam et ils étaient tous des Musulmans.
La religion de tous les Prophètes (paix sur eux) de Dieu était l’Islam

Noé, Abraham, Moïse et Jésus, par exemple, étaient tous des Musulmans et leur religion était l’Islam, soumission véritable et sincère à Dieu. Ainsi, dans le Qur’an, Allah dit au Prophète Muhammad (paix et bénédictions sur lui) :

« Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus » Sourate la consultation verset 13

Cet important passage du Qur’an souligne le fait que Abraham, par exemple, était un véritable serviteur et adorateur d’Allah seul. En d’autres termes, il était un Musulman. Il n’était ni un Juif ni un Chrétien. Ses véritables adeptes étaient des Musulmans. Les véritables disciples de Moïse et de Jésus étaient également des Musulmans. Allah dit, en effet :

« Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : “ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c’est Toi l’Audient, l’Omniscient.

Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c’est Toi certes l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

Notre Seigneur ! Envoie l’un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c’est Toi certes le Puissant, le Sage !

Qui donc aura en aversion la religion d’Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l’avons choisi en ce monde; et, dans l’au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.

Quand son Seigneur lui avait dit : “Soumets-toi”, il dit : “Je me soumets au Seigneur de l’Univers”.

Et c’est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : “ô mes fils, certes Allah vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu’en Soumis” ! (à Allah).

Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu’il dit à ses fils : “Qu’adorerez-vous après moi” ? – Ils répondirent : “Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis”.

Voilà une génération bel et bien révolue. À elle ce qu’elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu’ils faisaient.

Ils ont dit : “Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie”. – Dis : “Non, mais suivons la religion d’Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs”.

Dites : “Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis”.

Alors, s’ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s’ils s’en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l’Audient, l’Omniscient.

“Nous suivons la religion d’Allah ! Et qui est meilleur qu’Allah en Sa religion ? C’est Lui que nous adorons”.

Dis : “Discutez-vous avec nous au sujet d’Allah, alors qu’Il est notre Seigneur et le vôtre ? À nous nos actions et à vous les vôtres ! C’est à Lui que nous sommes dévoués.

Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? ” – Dis : “Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? ” – Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? Et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites.

Voilà une génération bel et bien révolue. À elle ce qu’elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. Et on ne vous demandera pas compte de ce qu’ils faisaient ».

Sourate Al Baqara, versets 127-141

L’Islam était aussi la religion de leurs adeptes

En fait, ce passage démontre que l’Islam était aussi la religion de leurs adeptes. En d’autres termes, tout véritable croyant depuis l’époque d’Adam jusqu’au dernier croyant sur la terre, pratique l’Islam et est musulman. En outre, il s’agit de la seule religion jamais prescrite par Allah à l’humanité. Par conséquent, l’Islam est l’unique religion jamais agréée par Allah. Allah dit :

« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » La famille de Imran sourate 19

Allah dit également : « Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » Sourate la famille de Imran verset 85.

Aussi, la fraternité islamique et le lien de foi véritable s’étendent d’Adam jusqu’à la fin des temps, embrassant tous les espaces géographiques et tous les peuples. Les vrais croyants s’aiment et se soutiennent les uns les autres. Il s’agit véritablement d’une fraternité bénie et unique.

Plus particulièrement, les vrais Musulmans à travers les âges ont toujours cru en tous les Prophètes (paix sur eux). Ils les supportent tous et défendent leur honneur. L’on n’entendra jamais un Musulman pieux, un temps soit peu, dire du mal d’Abraham, d’Isaac, de Moïse, de Jésus ou de tout autre Prophète (paix sur eux). Au contraire, le Musulman les respecte, les honore et les aime tous.

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