Zemmour, Omfray et Finkelkraut refont l'Europe

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spin
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Re: Zemmour

Message non lu par spin » sam. 27 mars 2010 09:29

Dernier message de la page précédente :

JUG a écrit : Qui a idée de ce que c'est le terrorisme islamique?Qui n'a rien à avoir avec la delinquence banlieusarde.
Rien à voir, jusqu'à un certain point parce qu'il y a des ponts entre les deux. Voir Khaled Kelkal...

à+


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Re: Zemmour

Message non lu par botchan » sam. 27 mars 2010 11:05

Plusieurs remarques me viennent à l'esprit après avoir suivi toute cette affaire de près. Il y a eu plusieurs propos controversés de Zemmour. Je ne parle ici que de son affirmation que « la plupart des dealers sont noirs et arabes ».

- La première question qui se pose, avant de creuser les causes de la surreprésentation des Arabes et des Noirs parmi les délinquants, est la réalité des faits. Quand le scandale a éclaté, le nombre d'internautes et de journalistes qui allaient jusqu'à remettre la véracité de l'affirmation de Zemmour en cause n'était pas négligeable. Après quelques jours, dans l'ensemble, la question ne se posait plus : les faits énoncés par le chroniqueur ne pouvaient plus être contestés, ce que certains lui reprochaient était de le dire ouvertement, ou de n'avoir pas été plus loin, en donnant une explication à cet état de fait.

Un des mérites de son intervention a donc été de susciter la mise au grand jour de documents et enquêtes qui étaient d'habitude soigneusement cachés. Tous lui donnent raison, et font même paraître le terme « la plupart » comme un doux euphémisme. Il en mentionne quelques-uns dans sa lettre à la Licra. Parmi les sources les plus fiables, on peut citer un rapport des Renseignements Généraux qui a fait entre autres l'objet d'une intervention au Sénat : http://www.senat.fr/questions/base/2006 ... 24313.html ou le chapitre sur la délinquance des jeunes issus de l'immigration dans le Rapport de la Commission d’enquête du Sénat sur la délinquance des mineurs : http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html. Un autre document intéressant à verser au dossier (et non cité par Zemmour) est la liste des personnes recherchées par la police : http://193.252.228.130/personnes1.asp?T=R&P=0. Il y en a pas mal d'autres. Grâce à lui, il devient plus difficile qu'avant de nier les faits, et la discussion peut se fonder sur des bases indubitables. C'est déjà beaucoup.

- Le reproche que lui font certains d'avoir été très lapidaire et de ne pas avoir approfondi me paraît, dans les grandes lignes, partagé en deux tendances : 1) ceux qui auraient voulu entendre une explication style gauche bobo : c'est parce que la société les rejette, qu'ils sont maintenus dans des conditions économiques difficiles, etc. minimisant la responsabilité des délinquants et rejetant la faute sur la société, la police, les méchants blancs racistes, etc. ; 2) ceux qui pensent que l'on ne met pas assez en avant les facteurs religieux et culturels pour expliquer la plus grande proportion de délinquants. Pour ma part, je ne rejette pas totalement les arguments de 1), mais je pense qu'on a tendance à fortement les surestimer au détriment de 2), qui relève encore du tabou infranchissable. Mon petit doigt me dit que, s'il avait exprimé le fond de sa pensée sur le sujet, Zemmour aurait dit quelque chose de semblable. Il n'en a pas dit plus, et dans ce sens, on peut dire qu'il a été assez politiquement correct. Cependant :

- Il faut remettre les choses dans leur contexte. Il s'agissait d'un débat télévisé où la durée de parole était limitée, et il se faisait interrompre constamment par l'oie black de service. Difficile dans ces circonstances de développer et d'entrer dans des considérations subtiles. J'estime donc qu'il a fait le mieux qu'il était possible étant donné les circonstances.
Il me semble avoir lu quelque part qu'interrogé à froid par la suite, il aurait refusé de donner une explication au phénomène. Dans ce cas aussi, ça me semble un peu excessif de le lui reprocher. Enoncer les faits est déjà pas mal quand on voit le tollé que ça a soulevé. En faire une analyse du type de celle de Nicolai Sennels (1), par exemple, dans le contexte où il évolue était peut-être trop risqué (j'aurais aimé qu'il le fasse, mais je puis comprendre qu'il ne l'a pas fait).

- Toujours pour revenir au contexte, sa phrase qui a tant scandalisé était une réaction à son interlocuteur, qui s'offusquait que la police contrôle plus les noirs et les arabes que les français de souche. La réponse de Zemmour était donc une justification de la pratique qui consiste à doser les contrôles en fonction de groupes « à risque » de la population, tels que les déterminent les statistiques. Cette manière de faire ne concerne pas que l'origine ethnique des individus contrôlés. Il y a beaucoup plus de délinquants que de délinquantes, et la police, logiquement, contrôle donc plus les hommes que les femmes. Il y a beaucoup plus de jeunes délinquants que de petits vieux délinquants, et la police contrôle donc plus les jeunes que les vieux, etc. Je n'ai jusqu'à présent pas entendu parler d'organisations d'hommes ou de jeunes (je ne parle pas des « djeunes », mais bien de la jeunesse en général, toutes origines et toutes couleurs confondues) réclamant que l'on contrôle autant les femmes ou les vieillards qu'eux. J'ai l'impression que cela paraîtrait incongru à tout le monde. Alors pour quelle raison l'indignation de l'interlocuteur de Zemmour ne paraît pas complètement extravagante ? Pour voir les choses sous un angle plus concret, il suffit de se reporter à la liste des personnes recherchées dont j'ai donné l'URL ci-dessus. C'est principalement sur cette base que la police essaye de débusquer des individus ayant commis crimes ou délits, et c'est l'objet des contrôles. A vue de nez, plus des 9/10 de cette liste sont constitués de gens de type maghrébin et portant des noms à consonance arabe. La police essaye de retrouver les gens dont on leur donne le signalement. C'est aussi bête que ça. La remarque de Zemmour était une simple expression de bon sens, et y voir quoi que ce soit de choquant ou raciste, comme l'a fait la majorité de la presse est complètement délirant. Il n'y avait vraiment pas de quoi en faire un plat.

(1) http://www.bivouac-id.com/2009/05/15/un ... ble%C2%BB/



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Re: Zemmour

Message non lu par lorie » sam. 27 mars 2010 11:55

Mon cher botchan

Comme à ton habitude tu as fait une réponse pleine de bon sens et c'est toujours un plaisir de te lire

Je suis d'accord avec toi sur l'ensemble de tes documents et de ton argumentaire et je pense que Zemmour a dit ce qu'il avait à dire et tu as raison de souligner "dans le temps imparti"

Seulement voilà .. d'un côté Zemmour et son argumentaire choc et de l'autre M'Balla avec ses sketchs frisant l'antisémitisme ouvert ..

D'une part et il faut le souligner aussi .. cette polémique n'aurait pas pris si Zemmour n'avait pas été juif

Seulement voilà Zemmour est avant tout juif parce que l'on veut tout le temps lui dire .. il n'en fait pas un plat et ne mets pas sa religion en avant .. les autres s'en chargent pour lui

En cela il aurait du faire attention

Il a raison dans les faits et dans ses paroles mais il aurait pu moduler parce qu'il ouvre la porte à la justification de certaines paroles racistes

Nous sommes tous d'accord pour affirmer que la quasi totalité des prisonniers sont soit noirs soit arabes soit maghrébins soit le tout ensemble

Ce que je lui "reproche" et encore c'est de n'avoir pas pris le temps de formuler sa phrase et d'être suffisamment intelligent pour pouvoir le faire même dans des conditions de débat houleux
Il s'est rabaissé à un niveau qui ne le sert pas et c'est bien dommage

Pour un homme de droite j'avoue que je l'aime bien parce qu'il n'a pas sa langue dans sa poche et qu'il égratigne aussi bien ses "copains" que les autres



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Re: Zemmour

Message non lu par lorie » sam. 27 mars 2010 11:56

Yacoub a écrit :La chasse contre Zemmour est maintenue par le MRAP
Quelle importance ? le MRAP est depuis longtemps discrédité



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Re: Zemmour

Message non lu par spin » sam. 27 mars 2010 14:22

lorie a écrit :
Yacoub a écrit :La chasse contre Zemmour est maintenue par le MRAP
uelle importance ? le MRAP est depuis longtemps discrédité
Il peut nuire quand même, s'il n'est plus très utile. Soit dit en passant, à rapprocher de ce que j'ai raconté récemment sur le noyautage d'Amnesty International...

Et j'ai trouvé excellente l'analyse de Botchan.

à+


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Re: Zemmour

Message non lu par Maried » sam. 27 mars 2010 15:53

Tout comme moi, elle est excellente cette analyse de Botchan.
Le MRAP a été appelé au moment de l' affaire des caricatures de Mahomet
Mouvement pour le Ralliement et l' Allégeance au Prophète. :lollol

Zemmour s' excuse.

http://www.liberation.fr/societe/010162 ... magistrats


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Zemmour

Message non lu par yacoub » lun. 28 mai 2012 17:34

  • Éric ZEMMOUR victime du fascisme à visage inhumain – par Michel CIARDI, Président de l’Union des Français Juifs

    Cela n’a pas tardé, après quelques jours de pouvoir socialiste, des associations payées par les impôts des Français et qui ne représentent en fait qu’elles-mêmes, ont eu « la peau » d’Éric Zemmour, sous prétexte de chroniques non politiquement correctes qui leur déplaisent.
    La chute (pour l’instant) d’Éric Zemmour, marque le début du grand nettoyage éthique, des associations de gauche ; guerre à l’intelligence, guerre à la culture, guerre à la France.
    Mercredi, dans sa chronique sur RTL, Éric Zemmour s’en était pris à Christiane Taubira, fustigeant sa volonté de faire voter rapidement une nouvelle loi réprimant le harcèlement sexuel et disant son intention de supprimer les tribunaux correctionnels pour mineurs.


    « En quelques jours, rappelle Éric Zemmour, Taubira a choisi ses victimes, ses bourreaux. Les femmes, les jeunes des banlieues, sont dans le bon camp à protéger, les hommes blancs dans le mauvais », « Les femmes votent majoritairement à gauche depuis 1981, et dans les banlieues, Hollande a réalisé des scores de dictateur africain », disait également le polémiste.
    Il a aussi reproché à la garde des Sceaux de se montrer « douce et compatissante, compréhensive », comme « une maman pour ses enfants, ces pauvres enfants qui volent, trafiquent, torturent, menacent, rackettent, violentent, tuent aussi parfois ».

    Dans un communiqué, le Mrap se dit « scandalisé par la chronique haineuse, raciste et misogyne » d’Éric Zemmour et dénonce son « délire misogyne et raciste ».
    Le Mrap « en appelle donc au Conseil Supérieur de l’audiovisuel pour que sa mission s’exerce contre une radio qui donne un tel espace à la haine raciste et misogyne ».
    Dans une tribune publiée vendredi par Le Monde, SOS Racisme juge qu’Éric Zemmour adopte un « positionnement digne de ce machisme grossier dont il ne se départ plus ». Il « espère qu’un jour les complexes d’Éric Zemmour se résoudront sur un divan plutôt que par l’expression radiophonique d’une haine quotidienne obligeamment permise par la sollicitude de RTL à l’endroit de ce personnage ».
    En février 2011, Éric Zemmour avait été condamné pour provocation à la discrimination raciale pour avoir notamment dit à la télévision « que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes ». Ce qui se révèle exact.

    Derrière cette mise à l’écart se dessine notre avenir que les rappeurs qui eut ne sont pas attaqués décrivent si bien comme le groupe de rap 113 Qui écrit et chante: « J’baise votre nation » :
    « L’uniforme bleu, depuis tout p’tit nous haïssons
    On remballe et on leur pète leur fion.
    Faut pas qu’y ait une bavure ou dans la ville ça va péter,
    Du commissaire au stagiaire : tous détestés !
    À la moindre occasion, dès qu’tu peux, faut les baiser.
    Bats les couilles, les porcs qui représentent l’ordre en France
    Ou Ministère Amer
    J’ai envie de dégainer sur des f.a.c.e.s. d.e. c.r.a.i.e.
    Dommage (...) que ta mère ne t’ait rien dit sur ce putain de pays
    Me retirer ma carte d’identité, avec laquelle je me suis plusieurs fois torché. »

    Et pour la misogynie de Éric Zemmour comparons la avec le rappeur Orelsan
    "Les gars s'habillent comme des meufs/Et les meufs comme des chiennes/Elles kiffent les mecs efféminés comme si elles étaient lesbiennes".
    Quant aux idéaux voici ce qu’écrit « la fouine » :
    « Rap pour c'que tu veux Moi j'rap pour le fric Faut qu'jsois numéro. Sinon j'vais r'touner vendre du shit J'peux pas prostituer ma zik Elle est depuis l'début Une pute qui donne du plaisir Qui tourne dans les véhicules J'vis pour le rap man, le rap c'est ma vie Pour améliorer celle-ci Faut sans cesse que j'me tue à l'écrit J'rap pour le fric, pour ma carte bleue Le reste m'importe peu, maintenant dis c'que tu veux J'rap pour le fun mec J'rap pour les reufs J'rap par plaisir man J'rap pour la sseuf J'rap par passion, tu connais l'générique Le rap c'est tout pour moi mais J'rap pour le fric J'rap pour la gloire J'rap pour le succès J'rap pour la reconnaissance J'rap pour percer J'rap par amour, j'te laisse imaginer la suite Même si le rap c'est tout, avant tout J'rap pour le fric [Refrain] x2: J'rap pour le fric man (J'rap pour le fric) J'attends pas les assedics man (J'rap pour le fric) J'me lève et j'm’applique man (J'rap pour le fric) Dis-toi qu'si tu m'écoutes c'est parce que (J'rap pour le fric) J'rap par amour, par amour du fric. »

    Et tous ces braves gens ne sont pas poursuivis ; que font les associations soi-disant anti-racistes mais en réalité fascistes, dont le seul objet est de condamner tout ce qui est blanc, tout ce qui est français, tout ce qui est chrétien tout ce qui est juif, de condamner et de dénoncer, comme en 40.

    D’ailleurs, Éric Zemmour sera jugé mardi prochain le 29 mai 2012 à 13h30 à la 17ème chambre correctionnelle du TGI de Paris pour diffamation à la demande de Patrick Lozès président du Conseil Représentatif des Associations Noires, au prétexte que fin 2008, Éric Zemmour publiait dans l'hebdomadaire "Vendredi", un article comportant les termes suivants : « Ainsi, Patrick Lozès, président du CRAN (Conseil Représentatif des Associations Noires de France) a déclaré : "Obama est notre président", ce qui prouve que la solidarité raciale, pardon espéciale est supérieure à ses yeux énamourés que la solidarité nationale. Imaginons un odieux président du CRAB (Conseil Représentatif des Associations Blanches) qui déclarerait : "Poutine est notre président".»

    Et ces braves gens avaient organisés le 7 mai 2012 à l’Olympia, un concert de Youssoupha : délicatement intitulé, « Zemmour, on t’encule ! »
    Donc nous savons désormais que, comme Orwell, nous allons devoir mener le combat de la justice, de la liberté et de l’intelligence, contre ceux qui se déguisent en antifascistes alors qu’ils sont les fascistes d’aujourd’hui, comme l’avait prévu Sir Winston Churchill ; les antifascistes d’aujourd’hui sont les fascistes de demain.

    Nous appelons l’ensemble des partis et associations attachés à la liberté d’expression à organiser une grande manifestation pour montrer au pouvoir comme à ses affidés associatifs, qu’une victoire électorale n’est pas une permission de casser tous les jouets dans le grand magasin.

    Michel Ciardi, Président de l’Union des Français Juifs



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Re: Zemmour

Message non lu par yacoub » lun. 28 mai 2012 17:37

J'aime bien Zemmour.

c'est un berbère qui se croit juif

http://www.youtube.com/watch?v=vBUM22HuOn0



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Re: Zemmour

Message non lu par Krinou » lun. 28 mai 2012 17:53

Yacoub a écrit :J'aime bien Zemmour.

c'est un berbère qui se croit juif
Pourquoi tu dis que c'est un Berbère qui se croit Juif ?


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html

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Re: Zemmour

Message non lu par yacoub » lun. 28 mai 2012 18:10

Zemmour vient d'une famille berbère qui a été judaïsée avant l'arrivée des barbares de l'islam comme la Kahina.

La France a francisé ces juifs berbères par le décret Crémieux mais Zemour comme Timsit
sont des mots berbères.
En 1870 parce que les juifs berbères étaient moins hostile à la civilisation française
que les mahométans qui ne voulaient pas d'elle.



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Re: Zemmour

Message non lu par Papayou » lun. 28 mai 2012 18:27

Moi je vous le dis franco je ne peux pas le sacquer et depuis un bon moment ! Souvenez vous ou recherchez ses déclarations sur les femmes et vous verrez qu'il n'a rien à envier à nos "amis" embarbichonnés ! Les femmes ça aime la violence (le vieux fantasme du viol vous savez ?...), la société va mal parce que les femmes travaillent (particulièrement dans des métiers d'hommes (?...) où elles sont laxistes, qu'elles portent je cite "dans leur cerveau archaïque" des valeurs qui dénaturent la société classique patriarcale qui elle est parfaite et naturelle... Tout est comme ça, si on me le donnait entre les mains je le gifflerai à tour de bras, ce qui n'est pas dur parce qu'il a la grande gueule d'un GI mais qu'il est gaulé comme un cure dent !


et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

Offended you are ? A shit I don't give !

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Re: Zemmour

Message non lu par Krinou » lun. 28 mai 2012 18:41

Merci pour les précisions Yacoub, je l'ignorais.

Bonjour Papayou :)

Et bien ! Tu es drôlement remontée contre lui. :mrgreen:
Personnellement, je n'en pense rien, parce que je n'ai jamais pris la peine de l'écouter, je ne connais donc pas ses penchants, ses idées.
Je n'étais même pas au courant qu'il avait été viré de RTL.

Tu parles peut-être de cette vidéo Papayou :

http://www.youtube.com/watch?v=sFYA9gojrjM

En tout cas, je n'aime guère ce qu'il y exprime.
Je sens que je vais m'intéresser de plus près à ce monsieur désormais.
Je comprends mieux maintenant tes réticences à son égard.


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: Zemmour

Message non lu par yacoub » lun. 28 mai 2012 18:49

Soral, aussi, est misogyne et homophobe.

Il s'est même rangé sous les bannières du FN

Jacques Chirac lui aussi est misogyne.

Je suis hostile au sexisme qui est aussi répugnant que le racisme
mais Zemmour est un maladroit



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Re: Zemmour

Message non lu par Papayou » lun. 28 mai 2012 19:01

ah mais je ne suis pas fan de Soral non plus, Yacoub :lollol
Par contre je ne pense pas que Zemmour soit maladroit, il est suffisament fin et cultivé pour connaitre le poids de chacun de ses mots et moi je l'avais repéré à la sortie de "le Premier Sexe" et ça m'était resté en travers de la gorge, mais comme il ne s'en prenait qu'aux femmes, finalement c'était passé inaperçu, on a l'habitude... :\
En plus il est nostalgique d'un monde qui n'existe plus, mais qui en plus n'a jamais existé, un genre de France d'Amélie Poulain où on est tous entre soi dans une France éternelle... Bref, incompatible avec l'histoire :mrgreen:


et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

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Re: Zemmour

Message non lu par Krinou » lun. 28 mai 2012 19:08

Yacoub a écrit : Je suis hostile au sexisme qui est aussi répugnant que le racisme
mais Zemmour est un maladroit
C'est tout à ton honneur Yacoub, mais pourquoi défends tu cet homme ?
Par solidarité masculine ?
Ses propos n'ont rien de maladroits, il signe et persiste.
Allez ! Ne le connaissant pas suffisamment, je lui laisse le bénéfice du doute... pour l'instant. :mrgreen:


LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

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Re: Zemmour

Message non lu par Angelotin » lun. 28 mai 2012 19:12

qu'elles portent je cite "dans leur cerveau archaïque" des valeurs qui dénaturent la société classique patriarcale qui elle est parfaite et naturelle..
C'est une question de culture, pas de nature. Les sociétés matriarcales étaient universelle. La sexualité des femmes étaient libéré et tenaient les hommes par le kiki!
L'homme en fondant le système patriarcal, guerrier, se mit violer les femmes pour montrer sa force. Les notions d'adultère et de prostitution naquit aussi.

L'analyse dans la vidéo possède des justesses, mais il généralise.
Certaines femmes forgé par la culture patriarcale aimera surement des gros machos, beau et musclé. Qui est synonyme de force et donc de protection! En cela son analyse semble juste.
Seulement, dans une démocratie les gens peuvent se forger sa propre culture ou contre culture, inventer ses propres références.
Les femmes ont autant de compétence qu'un homme!
Pour des hommes évolués sur la question cela n'est pas gênant, mais pour un macho il pensera que la femme lui pique sa place (d'où la compétition?)


Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."

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