que pensent les musulmans de jessus !!

Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Innana » dim. 10 nov. 2013 18:47

Dernier message de la page précédente :

JohnGalt a écrit :Bon retour parmi nous Erazne, Jesus je la vois plutôt comme un révolutionnaire qui a rendu licite certaines choses illicites comme dirait les muzs.

Les contraintes et interdits alimentaires,la circoncision,l'obsession de la pureté rituelle rendaient difficiles l’expansion du judaïsme.Les romains méprisaient certaines coutumes et ne les auraient pas adoptés.


"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par yacoub » dim. 10 nov. 2013 18:50

Salut Amada, Angelotin, Erazne, Fairpeace, Innana, Rebelichou.

En effet, Jésus a déconstruit le judaïsme tout en feignant de le respecter.

C'était un rabbin qui s'en est pris à la halakha, la charia juive, qui ne voulait pas de la circoncision et qui a décidé que l'état devrait être laïque, rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui est à Dieu, il fréquentait les prostituées. Il ne s'est jamais pris pour Dieu, c'est Paul qui l'a divinisé.

Jésus améliore le judaïsme en privilégiant l'esprit plus que la lettre, Mahomet fait exactement l'inverse, c'est la lettre qui est privilégiée.

On revient aux lapidations et à la loi du talion.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Angelotin » dim. 10 nov. 2013 19:34

Merci, j'en ai profité pour lire la Bible et je dois dire que par apport au Coran le nouveau testament est bien plus soft.
Je suis bien d'accord avec toi.


Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."

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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Orihime » dim. 10 nov. 2013 19:36

Bonjour tout le monde,

Erazne, as tu lu tout le nouveau testament ou bien seulement les évangiles ?
Les apocryphes (textes non retenus par l'église) sont intéressantes à lire également
exemple : http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm


"Extraordinary claims require extraordinary evidence." Carl Sagan


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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Innana » dim. 10 nov. 2013 20:21

Jésus est bien plus pacifique que Mahomet , sans contestation possible .

Par rapport à la Bible , les évangiles apportent des innovations intéressantes , une philosophie présentable qui s'éloigne de la loi du Talion, des superstitions et de l'obsession de pureté rituelle .

Un lien fort intéressant sur la montée en puissance du christianisme dans l'empire romain.

http://aphgcaen.free.fr/conferences/moderan.htm

Il s'agit bien d'une secte qui a réussit.
Tout n'est pas noir ou blanc!
Et si le christianisme doit une fière chandelle à la conversion de l'empereur Constantin à partir de 312; tout n'est pas égal dans l'Empire.
Une Afrique du nord et l’Égypte déjà bien christianisée .une secte qui s'implante mais reste au demeurant minoritaire, des effectifs dans toutes les couches sociales , plus particulièrement populaire parmi les femmes.
La Gaulle et l'Espagne réticentes.
un paganisme encore très présent, puissant , mais en mutation , devenant plus" philosophique", s'orientant vers un semi monothéisme (plutôt une préférence) Sol Invictus..
Un empire encore relativement tolérant.
Un empereur , Constantin , cruel , ambitieux , intelligent .Fondateur de Constantinople.
Sa conversion fut-elle sincère ?
En tout cas elle est éminemment politique.
C'est un choix personnel pour légitimer son pouvoir.
Humainement , si l'Enfer existe , son âme noire doit encore y bruler , et ce jusqu'à la fin des temps. :lollol
mais le sort en est jeté , l'Empire deviendra chrétien , après quelques soubresauts .

A la fin du IV eme siècle , toute autre religion est interdite , l'intolérance est de mise!

Christ règne sur Rome !


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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par erazne » dim. 10 nov. 2013 22:16

Orihime a écrit :Bonjour tout le monde,

Erazne, as tu lu tout le nouveau testament ou bien seulement les évangiles ?
Les apocryphes (textes non retenus par l'église) sont intéressantes à lire également
exemple : http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm
Non je ne savais pas que cela existait, je vais y jeter un coup d'oeil.
Innana a écrit :
JohnGalt a écrit :Bon retour parmi nous Erazne, Jesus je la vois plutôt comme un révolutionnaire qui a rendu licite certaines choses illicites comme dirait les muzs.

Les contraintes et interdits alimentaires,la circoncision,l'obsession de la pureté rituelle rendaient difficiles l’expansion du judaïsme.Les romains méprisaient certaines coutumes et ne les auraient pas adoptés.
Très peu de peuples ont adopté cette religion mais oui, le judaisme comme l'islam souffre de leur orthodoxie primitive, ils doivent faire appel à la science et aux mensonges d'autant plus que le christianisme qui lui propose un Dieu bon.
Innana a écrit :Jésus est bien plus pacifique que Mahomet , sans contestation possible .

Par rapport à la Bible , les évangiles apportent des innovations intéressantes , une philosophie présentable qui s'éloigne de la loi du Talion, des superstitions et de l'obsession de pureté rituelle .

Un lien fort intéressant sur la montée en puissance du christianisme dans l'empire romain.

http://aphgcaen.free.fr/conferences/moderan.htm

Il s'agit bien d'une secte qui a réussit.
Tout n'est pas noir ou blanc!
Et si le christianisme doit une fière chandelle à la conversion de l'empereur Constantin à partir de 312; tout n'est pas égal dans l'Empire.
Une Afrique du nord et l’Égypte déjà bien christianisée .une secte qui s'implante mais reste au demeurant minoritaire, des effectifs dans toutes les couches sociales , plus particulièrement populaire parmi les femmes.
La Gaulle et l'Espagne réticentes.
un paganisme encore très présent, puissant , mais en mutation , devenant plus" philosophique", s'orientant vers un semi monothéisme (plutôt une préférence) Sol Invictus..
Un empire encore relativement tolérant.
Un empereur , Constantin , cruel , ambitieux , intelligent .Fondateur de Constantinople.
Sa conversion fut-elle sincère ?
En tout cas elle est éminemment politique.
C'est un choix personnel pour légitimer son pouvoir.
Humainement , si l'Enfer existe , son âme noire doit encore y bruler , et ce jusqu'à la fin des temps. :lollol
mais le sort en est jeté , l'Empire deviendra chrétien , après quelques soubresauts .

A la fin du IV eme siècle , toute autre religion est interdite , l'intolérance est de mise!

Christ règne sur Rome !
Je me demande si l'islam aurait réussi à faire ça (sans les missionnaires soufis bien sur).


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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par yacoub » lun. 11 nov. 2013 13:04

Jésus, Aïssa, dans le mahométisme et bien que, considéré comme un prophète de l'islam et que Marie, sa mère est considérée comme mahométane, n'a aucune influence sur eux, dans les prônes du vendredi, où il est rarement cité.


Quand des mahométans posent des questions sur Jésus aux Grands Savants du mahométisme, c'est le fait qu'il est mort à 33 ans, célibataire.

Alors que dans le mahométisme, le mariage est la moitié de la religion ce qui fait qu'avec 4 femmes, le bon mahométan double sa religion.

je me souviens de Chariati, un Grand Savant du Mahométisme égyptien, qui a dit que si Jésus ne s'est pas marié, c'est qu'il était impuissant.

D'autres Savants préfèrent dire qu'il reviendra à la fin des temps et qu'il épousera une vierge mahométane qui lui donnera beaucoup de petits mahométans.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Innana » lun. 11 nov. 2013 13:34

Quitte à tout prendre , je préfèrerais rester vierge jusqu'à la nuit des temps avec Jésus que de subir le sort des épouses de Mahomet !Berk! Berk!
Je pense au sort des captives de guerre , et à Aicha! :-x

Tiens sur WIKI : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pous ... _bint_Zaid
C'est étonnamment lénifiant , on dirait qu'il épouse par compassion ! lol


"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
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Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par yacoub » lun. 11 nov. 2013 13:40

Innana a écrit :Quitte à tout prendre , je préfèrerais rester vierge jusqu'à la nuit des temps avec Jésus que de subir le sort des épouses de Mahomet !Berk! Berk!
Je pense au sort des captives de guerre , et à Aicha! :-x

Tiens sur WIKI : [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pous ... ahomet#Ray
:shock:
En terre mahométane, tu n'as pas le choix, si tu sors sans voile, le bon mahométan pense que tu n'es qu'une prostituée et que donc il n y a pas de mal à te contraindre à subir ces assauts.

Mais c'est vrai que Mahomet considérait qu'il faisait de laa chaérité quand il labourait un champ de labour.

La notion de viol est très récente dans les pays mahométans. Mahomet lui même étant un grand violeur.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par francis52 » mar. 3 déc. 2013 15:08

Orihime a écrit :Bonjour tout le monde,

Erazne, as tu lu tout le nouveau testament ou bien seulement les évangiles ?
Les apocryphes (textes non retenus par l'église) sont intéressantes à lire également
exemple : http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm
Les apocryphes ne font pas partie du Nouveau Testament. Ce sont des écrits appartenant au courant gnostique, rédigés entre l'an 200 et 600 après J-C.
Ils sont attribués à des gens qui ne les ont jamais écrits et n'ont aucune valeur historique, contrairement aux quatre évangiles de la Bible, qui, eux, ont bien été écrits par des apôtres de Jésus-Christ, des témoins oculaires de tout ce qu'Il a fait. C'est historiquement et scientifiquement prouvé.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par fallenRaziel » mar. 3 déc. 2013 15:59

Le plus ancien évangile datant de 70 après JC., il est plutôt admis que ce sont des disciples des apôtres qui les ont écrits.


« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par francis52 » mar. 3 déc. 2013 16:08

fallenRaziel a écrit :Le plus ancien évangile datant de 70 après JC., il est plutôt admis que ce sont des disciples des apôtres qui les ont écrits.
Ce premier évangile est l'évangile de Marc (écrit en 70 après JC.), qui n'est pas apocryphe (comme tous les trois autres évangiles du Nouveau Testament), mais canonique, c'est-à-dire reconnu par l'Eglise pour son authenticité historique sûre.
Le second est celui que l'apôtre Matthieu composa durant ses missions missionnaires. Il écrivit vraisemblablement après l'an 60, mais on n'en sait rien de plus.
L'évangile de l'apôtre Luc a été écrit après l'an 50 par un compagnon de l'apôtre Paul. Une hypothèse avance le fait que Luc serait un des soixante-douze disciples du Christ.
Le quatrième évangile a été écrit vers l'an 90, par Jean, fils de Zébédée, apôtre de Jésus. Il le composa à Éphèse, dans sa vieillesse, ce qui est certifié par des témoignages sûrs.
Ces quatre évangiles sont les seuls qui aient été écrits par les apôtres durant leur vie. Les évangiles apocryphes ont été inventés deux-cent ans après Jésus-Christ pour appuyer les doctrines des gnostiques, et sont donc dénués de toute intérêt historique ou doctrinal.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par fallenRaziel » mar. 3 déc. 2013 16:43

Oui, c'est bien ce que je dis, les dates sont trop éloignées de la vie de JC pour que les apôtres les aient écrits eux-mêmes, à moins que Marc ne l'ait fait à environ 100 ans si on part du principe qu'il était un homme adulte du temps de JC. Ce qui reviendrait à dire que comme par hasard, les quatre apôtres ont tous vécu centenaires (voire au-delà pour les plus vieux du temps de JC) et en assez bonne santé mentale pour rédiger, ce qui me paraîtrait une bienheureuse coïncidence. Le coup des âges bibliques dans l'AT ça fait rire, mais dans le NT ont y croit pas trop...
Ces attributions ne sont pas reconnues par les historiens. Les évangiles auraient été écrits en plusieurs phases, par la deuxième ou troisième génération de disciples, vraisemblablement dans une fourchette qui oscille entre 65 et 110, d'après les différentes options historiographiques, fruits d'un long processus de recueil des paroles de Jésus de Nazareth. Ces paroles, parfois adaptées voire complétées, sont reprises dans les diverses situations de la vie des premières communautés chrétiennes et sont ensuite agencées à la manière d'une Vie (une Vita) à l'antique, qui ne relève cependant aucunement de la biographie3. Ils ne seront par ailleurs appelés évangiles que vers 1504.

Si les spécialistes insistent sur les difficultés d'une datation précise et que des débats demeurent pour un resserrement de l'intervalle établi entre les textes, l'ordre chronologique de leur apparition est admis par la plupart d'entre eux. Les évangiles ne sont pas les textes les plus anciens du Nouveau Testament et leur rédaction est précédée dans le temps par celles d'autres écrits comme une partie des épîtres de Paul (50 - 57) ou par l'épître de Jacques (vers 60). Le premier évangile est celui attribué à Marc qui aurait été écrit vers 70. Vers 80 - 85, suit l'évangile selon Luc dont l'auteur - probablement un disciple de Paul de Tarse - serait le même que celui des actes des apôtres, rédigés vers la même époque. L'évangile selon Matthieu est lui daté d'entre 80 et 90 et, pour finir, celui selon Jean entre 80 et 1005, voire 1106.

Les évangiles selon Matthieu, Marc et Luc, qui racontent l'histoire de Jésus d'un point de vue relativement semblable, sont dits synoptiques. L'évangile selon Jean relève lui d'une autre christologie, appelée johannique. Le premier des évangiles à avoir été rédigé semble être celui selon Marc. Les parties communes à Matthieu et à Luc dépendent peut-être, selon certains chercheurs, d'un document plus ancien mais perdu appelé source Q7.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... itionnelle
Modifié en dernier par fallenRaziel le mar. 3 déc. 2013 16:57, modifié 2 fois.


« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par Ryu » mar. 3 déc. 2013 16:48

Innana a écrit :
JohnGalt a écrit :Bon retour parmi nous Erazne, Jesus je la vois plutôt comme un révolutionnaire qui a rendu licite certaines choses illicites comme dirait les muzs.

Les contraintes et interdits alimentaires,la circoncision,l'obsession de la pureté rituelle rendaient difficiles l’expansion du judaïsme.Les romains méprisaient certaines coutumes et ne les auraient pas adoptés.
Celui qui a œuvré pour l'expansion du christianisme, c'est surtout St Paul. Jésus est issu d'une famille très traditionaliste, et réservait le royaume des cieux à Israël. Ceux qui ont répandu le christianisme sont les juifs hellénistes, opposés aux juifs hébreux.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par francis52 » mar. 3 déc. 2013 16:59

@fallenRaziel
Non, si Marc avait une trentaine d'année lors des prêches de Jésus, alors il a écrit son évangile au début de ses soixante-dix ans ou à la fin de sa soixante dix-neuvième année.
Quant à l'évangile de Luc, selon 2 Timothée 2:8, il a été écrit vers l'an 60 maximum. A cette époque, tous les disciples de Jésus avait à peine soixante ans.
L'évangile de Matthieu a vraisemblablement été écrit autour de l'an 60 aussi, selon Polycarpe. Même remarque : les disciples de Jésus étaient encore jeunes.
L'évangile le plus tardif est celui de Jean, le seul apôtre à être mort centenaire. Des témoignages indéniables l'attestent.
Et puis, les quatre apôtres qui ont écrit les évangiles ne sont même pas la moitié de la totalité des apôtres (12). La plupart sont morts jeunes en martyrs, nos évangélistes (aussi martyrisés à part Jean) étaient les seuls à avoir atteint la vieillesse.
Il n'y a aucune coïncidence ou incohérence. Tout concorde au contraire.



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Re: Jésus, un prophète modérateur ?

Message non lu par fallenRaziel » mar. 3 déc. 2013 17:02

Ce n'est pourtant pas ce que disent les historiens (voir au-dessus). J'ai pourtant dans l'idée qu'ils s'y connaissent mieux que toi ou moi...
60, 70 ans... A ces âges on était considéré comme un vieillard, et le nombre de gens en bonne santé à ces âges-là à cette époque devaient pas courir les rues.
Les disciples n'étaient pas jeunes, le seul dont on sait qu'il était jeune c'était Jean.


« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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