HISTORIA :esclavage dans l'islam

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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privighost
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HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par privighost » dim. 3 févr. 2008 12:34

HISTORIA : n° 734 Fevrier2008.

"MAHOMET, la fin des idées recues"

de Malek Chebel :anthropologue, specialiste de l'islam


Je trouve que M.Chebel est parfois un peu laxiste sur certaine chose et peut etre pas toujours pragmatique dans ces ecrits...
Mais traiter des sujets taboo, n'est pas chose facile, surtout si l'on est cataloguer dans l'idéologie de sa critique...
Je mets certains de ses textes en "bleu"

j'essayerais d'acheter son livre "L'esclavage en terre d'islam" chez Fayard

"Le prophète s'est clairement prononcé contre l'asservissement, une pratique courante dans l'Arabie du VII° siecle. Il semble ne pas avoir été entendu. En effet, une enquète récente tend à montrer qu'il y aurait eu de 21 à 22 millions d'esclaves dans la region durant 14 siecles"

Là ou je suis pas daccord, c'est qu'il y a soit contradiction entre les propos et actes de Mohamet et celui du coran... plausible...le narrateur du coran aurait mal interpretés les propos...ou encore Mahomet etait clairement pour l'esclavage...
Chacun fera son opinion...je remet toutefois quelques verset qui parle des esclaves...
Sourate 23verset 6
Sourate 24 verset 31/32/33
Sourate 33 verset 52/55

Quelques exemples parmis une multitude de versets parlant d'esclaves

Mais si l'on prend la sourate 39 verset 16
"Au dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. O mes esclaves, craignez-Moi donc."

Tres similaire avec certaines mythologies, dont les dieux avaient créent l'homme pour la servitude.
Peut-on croire que l'homme singe dieu ? ce qui expliquerais entre autre a une certaine forme d'acceptation de l'esclavagisme ?

J'en reviens au texte de Chebel...

Il explique qu'il y a enormement de sources ecrites parlant d'esclavagisme en terre d'islam
"Le coran est le premier document sérieux traitant de cette question.
Recension littérale, elle a traversé les siecles mieux que tout les traités.
Toutefois, son étude doit rester critique. Il s'agit d'une lecture adaptée au contexte social et culturel qui a vu naitre le coran."


"l'affranchissement devait répondre à certaines conditions : notamment la conversion à l'islam, laquelle était un facteur favorable mais pas suffisant. Il existe en effet les esclaves "impurs" qui achetent leur liberté tout en restant paiens et les esclaves "purs" qui demeurent dans l'etat de servitude meme apres etre devenu musulmans. Propriété de leur maitre, ils ne peuvent pretendre a la liberté qu'en la payant"

Difficile de rester pragmatique, surtout avec mon regard d'occidental...mais etait-ce une evolution de l'esclavagisme ?
A notre époque, il ne ferait aucun doute a ce sujet...mais pour l'époque ?
Toujours est-il que le coran est tres clair dessus...soi tu te converti, soit tu reste esclave...et si tu paye en plus, tu sera affranchi...

Le musulman y vera comme une evolution positive, les autres, comme de l'hypocrisie d'affranchissement

"Les Arabes poussent la "cocasserie" jusqu'a posseder collectivement un seul esclave. Comme s'ils détenaient des actions. La chose est encore plus complexe lorsqu'il s'agit d'une concubine qui épouse un musulman libre et a un enfant de lui. Il est dit dans la tradition arabe que "l'enfant affranchit la mère". Mais a la condition que le maitre reconnaisse la paternité de cet enfant."

C'est quand meme bizarre ce genre de philosophie (pour ma part), on semble y deceler un coté a tendance positive, mais tout de suite suivi par un blocus, une condition...qui semble en faite refermer cette porte ????
L'affranchissement ne se fait que par condition, et sous aucune forme d'humanisme.

"Le coran interdit clairement la mise en servitude de musulmans par leurs coreligionnaire."

La servitude etant qu'une histoire de croyance dans le coran

"La traite orientale apparait donc veritablement avec la formation des cités, a l'exemple du Caire, de Kairouan ou de Bagdad. A l'inverse du commerce triangulaire occidental qui va repondre aux besoins des plantations, ceux de la peninsule arabique sont destinés a la domesticité des palais et accesoirement aux travaux des champs."

Chebel...explique aussi comment Muhammad a affranchi des esclaves a des fins militaires pour defendre Medine (pour contrer les Qoraychites)
Il y a toujours une conditions.

"J'ai été choqué d'apprendre que , à l'instar du Code noir de Colbert en 1685, des textes arabes réglementant l'esclavagisme ont été rédigés aux XVII e siecles. Leurs rédacteurs sont des erudits 'imams, muftis etc)"

"Au XVII siecle, alors qu'en occident la campagne antiesclavagiste initié en angleterre bat son plein, le monde arabe exploite une"mine do'r" que personne ne viendra lui contester jusqu'au debur du XX siecle"

"aujourd'hui, dans le monde musulman, le sujet est tabou. Personne n'ose réellement soulever le problème. C'est une omission gravissime, condamnable et déshonorante.
En enquetant sur cette pratique, j'ai voulu rompre le silence entretenu par les puissants.
La condition des hommes n'a pas changé, meme si le champ sémantique fait illusion; on ne parle plus d'esclaves mais de domestiques, d'ouvriers, d'employés.
J'ai parcouru l'Afrique....le seul constat que je tire de mes observations est que l'islam ne se sent pas concerné par cette affaire. Les musulmans ne voient pas ou est le problème.
La mauritanie est le pays ou l'on recence le plus d'esclaves reconnues : 200 000.
Les autres etats les plus touchés par ce phénomène sont le Maroc, le sud de la Tunisie, le sud de la Libye, le sud de l'Egypte, et otus les pays du proche orient et l'Inde.

Au total, j'estime a 2,5 millions le nombres d'hommes et de femmes reduits au statut d'esclave...
Ce voyage d'un an dans les reseaux esclavagistes m'a profondement touché et transformé"


Meme si je suis pas toujours daccord avec lui, reconnaissance a ce personnage pour son sujet tabou


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Re: HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par adorerdieu » dim. 3 févr. 2008 13:46

c' est avec des sujets pareils qu on va contruire l' avenir :lol:



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Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par yacoub » dim. 3 févr. 2008 15:44

Malek Chebel vient de faire un livre où il démontre que l'esclavage existe toujours dans des pays musulmans.

L'avenir radieux ne se construit pas avec l'islam.

L'islam c'est saignant ca ne se nourrit que du sang, des larmes et des humiliations.



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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par adorerdieu » dim. 3 févr. 2008 16:18

L'islam c'est saignant ca ne se nourrit que du sang, des larmes et des humiliations.[/quote]

pas plus que l' atheisme

URSS, 20 millions de morts :cry:




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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par botchan » dim. 3 févr. 2008 18:05

adorerdieu a écrit :pas plus que l' atheisme
Je pense que tu devrais de temps en temps sortir de ton bouquin poussiéreux pour te renseigner un peu de quoi est fait le monde. Pour ta gouverne, l'athéisme et le stalinisme sont deux choses différentes.



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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par torabora » dim. 3 févr. 2008 19:12

botchan a écrit :
adorerdieu a écrit :pas plus que l' atheisme
Je pense que tu devrais de temps en temps sortir de ton bouquin poussiéreux pour te renseigner un peu de quoi est fait le monde. Pour ta gouverne, l'athéisme et le stalinisme sont deux choses différentes.

LOL ! athéisme est beau et tolérant, sauf s'il n'a pour ennemi que les musulmans et les arabes, là on se pose des questions : s'agit-t-il d'un athéisme ou d'un Sionisme
?

:oops: :oops:



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Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par Georges » lun. 4 févr. 2008 11:07

Tiens, une vidéo de Malek Chebel parlant de l'esclavage en terre d'islam.

http://www.dailymotion.com/video/x3j8wc ... giste_news


"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re: HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par privighost » lun. 4 févr. 2008 21:42

adorerdieu a écrit :c' est avec des sujets pareils qu on va contruire l' avenir :lol:
Ben oui mon tit bonhomme...y'a des personnes qui tentent de faire bouger les us et coutumes...comme quoi y'a aussi des musulmans humanistes...mais ceux la arrivent a se faire des auto critiques..

En tout cas, je vous trouve bien malin, parceque aucun de vous n'a réagit a ces propos avec pragmatisme..

Et comme d'habitude, on a l'autre niais, qui tente de détourner en parlant des mechants athées...

Alors messieurs ? l'occident a donné tellement de "pardon" a toujours été montré du doigt...pour des choses qu'elle a réellement faite...
Mais on entend rien qui viens de chez vous

d'ailleurs je vous remet sa phrase
""aujourd'hui, dans le monde musulman, le sujet est tabou. Personne n'ose réellement soulever le problème. C'est une omission gravissime, condamnable et déshonorante."

Vous etez en effet DESHONORANT dans vos propos...

Et construire l'avenir, mon petit adoredieu, c'est d'éssayer d'aider les autres, pas seulement sa communauté, hein...
Je pense que les musulmans y gagneront en estime, quand des efforts seront faits sur leur auto critique et leurs actes

Bordel de mirde, on va bien tomber sur des musulmans pragmatique sur ce forum...le p'tit jeune, dommage qu'il ne revienne pas...lui il etait bien
Parceque ces gugusses, c'est le no man's land cognitif


"Dieu c'est pour moi le Pere Noel des adultes"

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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par mystic » lun. 4 févr. 2008 21:46

Yacoub a écrit :Malek Chebel vient de faire un livre où il démontre que l'esclavage existe toujours dans des pays musulmans.

L'avenir radieux ne se construit pas avec l'islam.

L'islam c'est saignant ca ne se nourrit que du sang, des larmes et des humiliations.
Oui l'islam c'est pas bon, c'est méchant et c'est pas cool, parce que l'islam oblige à nourrir les pauvres, à prendre en charge l'orphelin, lutte contre le crime, le vol, l'usurpation, le mensonge, la roublardise, la traitrise, le mensonge, la tromperie, l'adultère, la pornographie, .

l'islam c'est l'ennemi parce qu'il a mis fin à l'enterrement des petites filles (pratique qui se fait toujours en inde)

l'islam est à abattre parce que, l'islam est contre la méchanceté et le mal, l'islam ne permet pas l'espionnage, l'insulte, et les conjectures

L’Islam donne à ses citoyens le droit à l’égalité complète et absolue devant la loi.

quelle mauvaise religion !


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Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par torabora » lun. 4 févr. 2008 21:57

Ah Oui, aujourd'hui en inde, les filles sont enterrées dès leur naissance dans les village reculés, sinon l'avortement des filles fait ravage ou la medecine est arrivé !!! Aujourd'hui, il ya un déficit de 100 millions de femmes en Asie :shock: :shock: :shock: !!! Et personne n'en parle :shock: :shock: ! ça c'est pas génant cher Humanistes éclairés ??? :shock: :shock: !


Psss, c'est pas grave, pas la peine d'en paler, car ils sont pas muslims ces génocidaire, donc aucun profit à retirer !!!!



ÔoooÔ Humanisme quand tu nous tiens
:D :D :D

A plus :wink:



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Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par dexter » lun. 4 févr. 2008 22:24

tu veux qu'on bombarde l'Inde?



mystic
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Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par mystic » lun. 4 févr. 2008 22:31

Tu parles d'humanisme !!!

C’est la haine qui les rassemble ici, les morts, le crime, les génocides il en ont rien à foutre, tu as déjà vu ici quelqu'un parler du génocide du Rwanda ? Non, à quoi ça sert ça n'implique pas l'islam donc ça leur au dessus de la tête.

T’as vu quelqu'un parler des droits de l'homme en chine ? Non ça n'intéresse personne, les chinois sont souvent imberbes, ils ne pourront même pas les insulter !

T’as déjà vu parler ici des journalistes qui se font tuer en Russie ? Ben non parce que Poutine a dit qu'il irait chercher les tchétchènes même dans les chiottes donc il est excusé.

Tu as déjà vu parler ici de la peine de mort au states ? Non c'est la plus grande démocratie du monde, et ils tuent démocratiquement et en plus ce n’est pas un pays musulman donc ça ne les intéresse pas

Et en France une femme meurt tous les trois jours et ça ne choque personne, et Mira n'est pas horrifiée, frigorifiée, glacée, gelée, congelée, refroidie, paralysé, frissonnante, paralysé... (il faut que tu sache que Mira à souvent froid)


Mon site internet : http://zad-almouslim.org/

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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par mystic » lun. 4 févr. 2008 22:32

dexter a écrit :tu veux qu'on bombarde l'Inde?
tu vas bombarder qui toi ?


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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par dexter » lun. 4 févr. 2008 23:23

mystic a écrit :Tu parles d'humanisme !!!

C’est la haine qui les rassemble ici, les morts, le crime, les génocides il en ont rien à foutre, tu as déjà vu ici quelqu'un parler du génocide du Rwanda ? Non, à quoi ça sert ça n'implique pas l'islam donc ça leur au dessus de la tête.

T’as vu quelqu'un parler des droits de l'homme en chine ? Non ça n'intéresse personne, les chinois sont souvent imberbes, ils ne pourront même pas les insulter !

T’as déjà vu parler ici des journalistes qui se font tuer en Russie ? Ben non parce que Poutine a dit qu'il irait chercher les tchétchènes même dans les chiottes donc il est excusé.

Tu as déjà vu parler ici de la peine de mort au states ? Non c'est la plus grande démocratie du monde, et ils tuent démocratiquement et en plus ce n’est pas un pays musulman donc ça ne les intéresse pas

Et en France une femme meurt tous les trois jours et ça ne choque personne, et Mira n'est pas horrifiée, frigorifiée, glacée, gelée, congelée, refroidie, paralysé, frissonnante, paralysé... (il faut que tu sache que Mira à souvent froid)
Bravo, tu viens de découvrir le teme de ce forum, t'es un champion.



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Re: Re : HISTORIA :esclavage dans l'islam

Message non lu par dexter » lun. 4 févr. 2008 23:25

mystic a écrit : tu vas bombarder qui toi ?
tu sais, moi, l'occident, les kouffar colonialistes.




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