Les Coranistes

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
caius
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Les Coranistes

Message non lu par caius » mar. 9 sept. 2008 09:22

Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Auteur: Mumin Salih – 29 janvier 2008

Les Quranyon sont des musulmans désenchantés et désorientés, mais leur existence reflète un Islam blessé.

Des signes montrent que de nombreux musulmans désertent le courant principal de l’Islam au profit d’une secte islamique peu connue appelée les Quranyon ou "coranistes." Un observateur du débat religieux au Moyen Orient, que ce soit dans la presse écrite ou sur Internet, ne peut que noter la croissance de cette toute nouvelle secte islamique qui se désigne parfois sous le nom de Nouveaux Ahnaf. Même la secte islamique éteinte des Mutazilites semble renaître dans certains pays du Moyen Orient. Ces nouveaux groupes ne sont actuellement ni bien organisés ni influents et ne le seront probablement jamais mais leur multiplication est significative car elle illustre les fissures toujours plus profondes de la structure Islamique.

Les coranistes et la Sunna


Les coranistes basent leur argumentation sur la fausse allégation que le Coran est la parole d’Allah parfaitement préservée et est ipso facto infaillible. Ils affirment que le Coran est un livre complet ; un musulman n’a donc pas besoin d’autres sources d’informations. En pratique, ils prêchent un islam entièrement différent basé uniquement sur le Coran. Bien qu’ils se présentent comme des réformateurs islamiques et des défenseurs du Coran, les autres musulmans les considèrent tout simplement comme des hérétiques.

Les coranistes connaissent parfaitement l’histoire de Mahomet (Sira) et son exemple (Sunna) mais leur science les amène à une conclusion risible. En effet, leur raisonnement peut se résumer ainsi : « puisque la vie de Mahomet est scandaleuse et ses hadiths (actes et paroles) pleins d’absurdités, alors ces hadiths doivent forcément être faux ! » Cela revient à dire : « puisque toutes les preuves accablent le suspect, c’est que les preuves sont fausses ! » Cette analyse totalement irrationnelle est loin d’être unique aux coranistes mais est au contraire assez généralement répandue parmi les érudits musulmans et reflète l'ampleur des dommages que l'Islam inflige à l’intelligence humaine.

En rejetant la Sunna, les coranistes s’affranchissent de la mission impossible de défendre la conduite de Mahomet. Ils sont bien conscients que les charges qui pèsent sur lui, comme celles publiées sur ce site, sont indéfendables car basées sur d’authentiques sources islamiques. En niant les sources islamiques les plus authentiques, les coranistes peuvent répondre à toutes les accusations portées contre Mahomet : « ce ne sont que de vieilles histoires invérifiables, cela pourrait très bien être faux. » Les coranistes n’en ont peut-être pas conscience mais leur profonde inclination à nier la Sunna est une reconnaissance indirecte de ce que Mahomet est plus un handicap qu’un atout pour l’Islam.


Les coranistes et le Coran


Le mot arabe Qurani (coraniste) dérive du mot Coran, un groupe de coranistes est appelé Quranyon. Les coranistes sont absolument ravis d’être désignés par un mot qui les relie au Coran. Cela leur donne une certaine protection contre les inévitables accusations d’être des infidèles. Leur association au Coran leur donne un illusoire sentiment de sécurité ; après tout ce n’est pas si facile que ça de qualifier d’infidèles des gens qui croient au Coran.

Il peut sembler bizarre que les coranistes rejettent la Sunna parce qu’ils considèrent qu’elle déshonore l’Islam et Mahomet tout en acceptant sans restriction le Coran. Un lecteur objectif du Coran y relève autant d’absurdités que dans la Sunna, si pas plus. Alors pourquoi les coranistes ne défendent-ils que le Coran ?

Pour expliquer cette étrange attitude prenons l’exemple fictif d’un voleur confronté à un enregistrement vidéo de mauvaise qualité pris de lui pendant qu’il piquait dans les rayons d’un magasin. La qualité de la vidéo n’est pas terrible mais est suffisamment claire pour prouver le délit. Le voleur va alors baser sa défense sur la piètre qualité de l’enregistrement, il pourra dire qu’il n’était pas en train de piquer ou qu’il s’agit d’une autre personne.

Le Coran est un livre ambigu rempli de répétitions et de contradictions. Il y a suffisamment d’absurdités dans assez de chapitres du Coran pour démontrer son ineptie. Le rôle de la Sunna est de clarifier et préciser le Coran, accentuant encore son absurdité. C’est pourquoi les coranistes préfèrent lire le Coran sans la Sunna ; une certaine obscurité est préférable s’ils veulent pouvoir dénaturer le sens d’un verset pour aboutir à une interprétation conforme à leurs vœux.

Dans leurs efforts pour préserver le Coran, les coranistes n’ont pas honte de lancer les arguments les plus incongrus. Pour exempter le Coran de ses faiblesses en donnant un sens entièrement nouveau aux versets, ils raisonnent comme suit : “Puisque le sens apparent de ce verset est illogique et inacceptable, c’est que ce ne peut pas être le sens voulu par le Coran.” Ils en arrivent à prétendre que le Coran a son propre langage coranique (pas l’arabe !) pour justifier leurs extraordinaires interprétations de ses aberrations ! Cela peut expliquer pourquoi ce courant séduit certains musulmans insatisfaits qui n’ont pas honte de violer les règles et la grammaire de leur langue pour disculper le Coran de ses erreurs. Ils trouvent en ces interventions cosmétiques un confortable compromis qui leur permet de continuer à croire en l’Islam sans avoir à croire à ses absurdités.

Les musulmans considèrent la Sunna comme un complément et une explication du Coran. C'est d’ailleurs tout à fait vrai. Cependant, accepter la Sunna laisse peu de marge de manœuvre aux coranistes pour exercer leur art de la distorsion du sens des mots. Les coranistes ne peuvent pas exercer aisément leurs aptitudes à l’altération sémantique sur les hadiths, en effet ceux ci sont repris dans plusieurs recueils avec un vocabulaire différent, ce qui leur rend impossible d’ergoter sur le sens d’un mot pour falsifier une phrase et lui donner le sens qu’ils souhaitent.


Un Islam limité au Coran

Les coranistes aiment se présenter comme des intellectuels musulmans (bien que ces deux mots soient antinomiques) et des réformateurs islamiques. Leur détermination à présenter l’Islam comme une religion moderne et civilisée les a contraint à adopter un comportement mythomane pour se convaincre d’accepter le Coran et se convaincre que le reste des musulmans les accepteront.

Les affirmations des coranistes sur le fait que la Sunna manque fiabilité parce qu’elle ne nous est parvenue qu’a travers des récits est un autre argument risible. Il doit leur avoir échappé que tout ce qui concerne l’Islam, du Coran à l’histoire de Mahomet et sa Sunna, nous est parvenu via les mêmes récits. Le Coran a été mis par écrit par des humains, conservé par des humains et compilé par des humains. Les coranistes ne peuvent pas nier le fait que c’est le Calife Othman qui, pour éviter que l’existence de plusieurs versions différentes ne cause des problèmes, ordonna la rédaction d’une version officielle du Coran et ordonna ensuite que toutes les autres copies soient détruites parce qu’elles différaient de sa version. A l’époque des figures importantes de l’Islam, comme Ibn Masoud, avaient été indignées par cet autodafé des autres versions et refusèrent de reconnaître le Coran officiel d’Othman.

Le Coran exige sans arrêt des musulmans qu’ils suivent l’exemple de Mahomet (Sunna). Si les coranistes écartent la Sunna il faudra bien qu’ils répondent à une importante question: comment les musulmans pourraient-ils suivre l’exemple de Mahomet s’ils ne reconnaissent pas cet exemple ?

Les coranistes ne forment pas un groupe bien déterminé et ne s’accordent pas sur des principes clairs et reconnus par tous. Ils s’accuseraient plutôt les uns les autres d’être des infidèles! Par définition, les coranistes sont des Soumis (musulmans) bien qu’ils soient considérés comme des infidèles par tous les autres. Le seul point commun des coranistes est probablement leur rejet de la Sunna et leur volonté de justifier à tout prix les passages gênants du Coran. Cependant, un Islam fondé uniquement sur le Coran donne un résultat si bizarre que l’on n’y reconnaît plus qu’à peine l’Islam. Il est vrai que le Coran est le livre sacré de l’Islam mais l’essence de cette religion est tirée de la Sunna. Certains détails de l’Islam qui ne sont qu’à peine mentionnés dans le Coran comme la façon de pratiquer la prière sont complètement altérés par les coranistes. Par exemple, dans le cas de la prière, ils ne reconnaissent que trois prières obligatoires et non cinq et ils la pratiquent différemment de la majorité des musulmans.

Dans les faits, les coranistes font donc des changements fondamentaux dans la doctrine de l’Islam, en d’autres termes ils introduisent la Bidaa (innovation) à grande échelle, ce qui est un péché mortel en Islam. Cela s’est déjà vu au cours de l’histoire islamique, comme par exemple le mouvement Al-Mutazela qui fut complètement éradiqué sous la dynastie Abbaside. Les actuels violents conflits entre les différentes sectes islamiques sont un autre rappel de l’inexistence de la tolérance islamique. Certains coranistes ont déjà été assassinés sous prétexte qu’ils n’étaient que des infidèles se faisant passer pour des musulmans.


La mentalité des coranistes est une autre triste illustration des dommages que l’Islam peut infliger à la raison des hommes. Ces gens sont capables de mettre le doigt sur assez de monstruosités islamiques pour réaliser que Islam n’est que le culte d’un malade mental et pourtant, incapables de rejeter l’Islam, ils s’embarquent dans un processus désespéré d’auto hypnose parce que leurs esprits désorientés ne parviennent pas à imaginer qu’il y a une vie en dehors de l’Islam.

Le nombre croissant de coranistes reflète les interventions menées par certains musulmans pour camoufler les fissures toujours plus profondes de l’Islam. Mais ce ne sont que des interventions cosmétiques et superficielles qui ne pourront pas consolider bien longtemps la structure. Nous devons aussi garder à l’esprit que tous les coranistes ne croient pas à ce qu’ils disent. Beaucoup de musulmans désillusionnés considèrent ce groupe comme un abri sûr contre l’Islam réel. Certains coranistes finissent par rejeter le Coran après avoir rejeté la Sunna et poursuivent leur quête de la vérité et de la liberté. Beaucoup de coranistes ne prétendent l’être que pour continuer à vivre dans les sociétés islamiques sans être considérés comme des hors-la-loi. Pour l’instant l’Islam tolère apparemment leur existence mais cela pourrait ne pas durer longtemps. Il est probable qu’on ne les laisse actuellement en paix que parce qu’ils sont considérés comme un groupe de musulmans non pratiquants et désaxés qui finiront par revenir à Islam.



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Re: Les Coranistes

Message non lu par maya » mar. 9 sept. 2008 10:22

merc caius, vraiment c excellent!
dis pour le nom de l'auteur, c une blague?
je ne suis cependant pas d'accord sur une petite chose, les coranistes sont très connus et répandus, j'ai failli le devenir en rejetant la sunna qui m'a parue horrible (comment est ce que des êtres humains sains d'esprit et ayant connaissance de cette horreur peuvent encore la défendre?)par la suite je me suis penchée sur le coran, et là que vois je? allah en personne qui déclare du haut de son trone pour ses mâles assoifés de sexe, qu'ils peuvent violer les femmes des kouffars!! par la suite j'en appris d'autres, des vertes et des pas mûres, j'ai donc rejeté totalement le coran et la sunna, ce qui fait de moi une apostate pure et dure, et fière de l'être en plus si c pour rejeter des horreurs!!!



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Re: Les Coranistes

Message non lu par mira » mar. 9 sept. 2008 13:09

Bonjour caius,

J"'ai ete coraniste pendant 8ans parce que je croyais sincerement que le Coran est la parole d'Allah .

Le livre de maurice Bucaille est le premier respeonsable de cette certitude.

Oui c'est vrai il y'a de plus en plus de coranistes tellement la sunna est choquante.

J'en ai vu pas mal sur mejliss. Et faut bien reconnaitre que de tous les musulmans ce sont les plus rationnels et les plus humains.

Ils sont contre la peine de mort pour apostats, la lapidation et la plupart d'entre eux sont egalement contre le voile.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus l'islam , je vous conseille de vous référer aux archives.

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Re: Les Coranistes

Message non lu par caius » mar. 9 sept. 2008 13:51

Bonjour Maya, bonjour Mira

Il est en effet hautement probablement que Mumin Salih soit un nom de plume et témoigne de l’indubitable sens de l’humour de l’auteur.

Parmi les musulmans les Coranistes sont certainement ceux qui ont l’esprit le plus ouvert puisqu’ils sont capables de se rendre compte de la monstruosité des « exploits » de Mahomet et ses compagnons tels que la Sunna les décrit.



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Re: Les Coranistes

Message non lu par maya » mar. 9 sept. 2008 14:19

oui mais c pas logique cette histoire, ou alors ils ont pas lu le coran :?:
parce que le coran n'est pas tout rose non plus!
il est vrai que nous autres apostats ne sommes pas voués a la mort d'après le coran, c déja ca!



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Re: Les Coranistes

Message non lu par Georges » mar. 9 sept. 2008 18:46

C'est une première étape.
Ils écartent les hadiths et le prophète puis ils écarteront le coran.
Remarquez que pour les Druzes Mahomet est le diable lui même.
Et personne ne peut se convertir au druzisme.
Israel leur permet de faire l' armée.

http://www.islamla.com/viewtopic.php?f= ... fc6#p39809



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Re: Les Coranistes

Message non lu par phileas » mar. 9 sept. 2008 19:47

Quelque part, je trouve ce texte assez dur puisque justement cette volonté de se replier sur le Coran émane d'une aspiration à épurer la religion musulmane de toutes les traditions plus où moins archaïques que la sunna justifie par des gestes et des paroles dans la plupart des cas fictifs de Mohammed...
Nombres de chercheurs musulmans où non estiment en effet que l'immense majorité des hadiths, ceci et y compris ceux qui ont été déclarés valables, sont de pures inventions...
Même si le Coran laisse percer encore des aspects discutables de cette religion, la caractère vague de nombre de passages permet des interprétations qui peuvent humaniser cette religion...Ne devrait-on pas dès lors espérer que ce courant se développe et s'impose et donc de le soutenir plutôt que de le descendre en flèche de manière finalement assez gratuite et puisqu'il parait improbable que l'Islam disparaisse du jour au lendemain???



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Re: Les Coranistes

Message non lu par yacoub » mar. 9 sept. 2008 20:38

Le coran est aussi débile que les hadiths. Il donne au gourou fou le droit
de s'attaquer à tout ce qui n'est pas musulman.
Et Il ne peut être que sexiste.

La seule position raisonnable c'etait celle de Mahmoud Taha, il a été pendu.



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Re: Les Coranistes

Message non lu par lorie » mar. 9 sept. 2008 20:58

Franchement je ne comprends pas ...

C'est un peu comme les agnostiques ... je crois peut être mais je ne crois pas non plus ... mais je crois au cas où ..

C'est un peu le grand mélange .. essayer de prendre ce qui pourrait être bon en supprimant ce qui pourrait être mauvais et en gardant ce qui ne vas pas si mal en somme ...

Un coup à gauche un coup à droite ..

Mais c'est quoi le coran sans les hadiths et la summa ???

Peuvent ils interprétés le coran sans les commentaires ??? ont ils la clé ??? le décodeur ???

Sont ils humanistes ou extrémistes ??? sont ils dépassés par les horreurs de l'islam ou par le prosélytisme galopant ???

Comment accepter que le coran soit vérité alors qu'il pose tant de questions auxquelles ils ne peuvent pas répondre parce que ce serait pour eux créer des hadiths et la summa ???



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Re: Les Coranistes

Message non lu par mira » mar. 9 sept. 2008 21:11

phileas a écrit :Quelque part, je trouve ce texte assez dur puisque justement cette volonté de se replier sur le Coran émane d'une aspiration à épurer la religion musulmane de toutes les traditions plus où moins archaïques que la sunna justifie par des gestes et des paroles dans la plupart des cas fictifs de Mohammed...
Nombres de chercheurs musulmans où non estiment en effet que l'immense majorité des hadiths, ceci et y compris ceux qui ont été déclarés valables, sont de pures inventions...
Même si le Coran laisse percer encore des aspects discutables de cette religion, la caractère vague de nombre de passages permet des interprétations qui peuvent humaniser cette religion...Ne devrait-on pas dès lors espérer que ce courant se développe et s'impose et donc de le soutenir plutôt que de le descendre en flèche de manière finalement assez gratuite et puisqu'il parait improbable que l'Islam disparaisse du jour au lendemain???
Je suis tout à fait d'accord avec toi phileas. Et j'ajoute que nombreux sont les coranistes qui n'eprouyvent pas le besoin d'aller au dela. Devenir coraniste n'est pas forcement le prelude a l'apostasie.
Personnellement je prefere de loin un coraniste a une musulman sunnite qui ne ne peut rien faire sans Boukhari , Muslim et tous les enturbannes de malheur.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

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Re: Les Coranistes

Message non lu par mira » mar. 9 sept. 2008 21:19

lorie a écrit :Franchement je ne comprends pas ...

C'est un peu comme les agnostiques ... je crois peut être mais je ne crois pas non plus ... mais je crois au cas où ..

C'est un peu le grand mélange .. essayer de prendre ce qui pourrait être bon en supprimant ce qui pourrait être mauvais et en gardant ce qui ne vas pas si mal en somme ...

Un coup à gauche un coup à droite ..

Mais c'est quoi le coran sans les hadiths et la summa ???

Peuvent ils interprétés le coran sans les commentaires ??? ont ils la clé ??? le décodeur ???

Sont ils humanistes ou extrémistes ??? sont ils dépassés par les horreurs de l'islam ou par le prosélytisme galopant ???

Comment accepter que le coran soit vérité alors qu'il pose tant de questions auxquelles ils ne peuvent pas répondre parce que ce serait pour eux créer des hadiths et la summa ???

Rassurer vous on s'en sort très bien sans sunna.

C'est la suNNa pas et non pas la sUMMA. :lol:

Et il faut reconnaitre a ces musulmans le mérite d'être plus cohérents et plus humanistes que les adeptes de la sunna.

Ils n'ont pas besoin de clé. Ce n'ets pas une serrure. Ils leur suffit de lire par eux meme.

En tant que monotheistes n'ayant besoin d'aucun intermédiaire, ils estiment avoir le droit comme tout un chacun de lire leur livre et de le comprendre par eux meme. Et ils peuvent vous fournir les versets qui les autorise a cela et ou l'effort de meditaion et de reflexion est considere comme une priere.

Donc non ce ne sont pas comme des agnostiques...ni meme comme des deistes..;ce sont des coranistes tout simplement qui eux se considerent parfaitement musulmans.
Et je les trouve nettement plus logiques que les sunnites qui associent a Allah trente six mille intermediaire.


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus l'islam , je vous conseille de vous référer aux archives.

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Re: Les Coranistes

Message non lu par lorie » mer. 10 sept. 2008 10:10

Pour moi qui ne suis pas musulmane je le confirme c'est du n'importe quoi ... soit les gens acceptent la totalité du Coran et de ses environs soit ils rejettent tout en bloc ...

L'islam a cette particularité d'assoir sa religion sur des écrits qui sont jugés infaillibles ... nous avons assez de muzzzz qui nous le répètent à longueur de temps .. admettons !!!

Mais comment dire "je refuse les autres textes parce qu'ils ne sont pas justes (ou pas infaillibles)" et accepter le coran tel quel ..

Déjà il faudrait que le coran doit lisible et compréhensible pour tous .. de plus je le répète mais si ces coranistes font de l'interprétation du coran alors cela revient à faire des hadiths et ré écrire la sunnah

Mais c'est quoi le but avoué ou pas des coranistes ???

Si je quote une partie du texte de caius ...

"Les coranistes connaissent parfaitement l’histoire de Mahomet (Sira) et son exemple (Sunna) mais leur science les amène à une conclusion risible. En effet, leur raisonnement peut se résumer ainsi : « puisque la vie de Mahomet est scandaleuse et ses hadiths (actes et paroles) pleins d’absurdités, alors ces hadiths doivent forcément être faux ! » Cela revient à dire : « puisque toutes les preuves accablent le suspect, c’est que les preuves sont fausses ! » Cette analyse totalement irrationnelle est loin d’être unique aux coranistes mais est au contraire assez généralement répandue parmi les érudits musulmans et reflète l'ampleur des dommages que l'Islam inflige à l’intelligence humaine."

J'en reviens donc à mes premières conclusions .. c'est un peu du n'importe quoi ...un coup à droite ... un coup à gauche

D'autres questions me viennent ... sont ils modérés ??? extrémistes ??? quel est leur mission sinon refaire ce qui a déjà été fait ???

Si toujours d'après le texte de caius :

En rejetant la Sunna, les coranistes s’affranchissent de la mission impossible de défendre la conduite de Mahomet. Ils sont bien conscients que les charges qui pèsent sur lui, comme celles publiées sur ce site, sont indéfendables car basées sur d’authentiques sources islamiques. En niant les sources islamiques les plus authentiques, les coranistes peuvent répondre à toutes les accusations portées contre Mahomet : « ce ne sont que de vieilles histoires invérifiables, cela pourrait très bien être faux. » Les coranistes n’en ont peut-être pas conscience mais leur profonde inclination à nier la Sunna est une reconnaissance indirecte de ce que Mahomet est plus un handicap qu’un atout pour l’Islam.

Les coranistes défendent donc la conduite de momo ... dans les extrêmes aussi ???

Il faut avouer que pour nous incultes de l'islam tout cela peut nous paraitre complexe ... et surtout débile ..

J'ajouterais aussi qu'un musulman quel qu'il soit dès l'instant où il vit son islam au pied de la lettre sans réfléchir au monde et aux autres qu'il soit coraniste ou autre ... restera (à mes yeux) qu'un "mouton" qui n'est pas capable de penser par lui même ... cela n'engage que moi bien sûr !!!

En fait une seule question résume le tout, elle est toute simple : "et ?????"



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Re: Les Coranistes

Message non lu par maya » mer. 10 sept. 2008 10:43

comment interprèter les versets qui permettent le viol ect..?
en fait tout ce qu'ils font c la politique de l'autruche



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Re: Les Coranistes

Message non lu par mira » mer. 10 sept. 2008 11:55

maya a écrit :comment interprèter les versets qui permettent le viol ect..?
en fait tout ce qu'ils font c la politique de l'autruche

Il leur donnent l'interpretaion qui leur convient et qui apaise leur conscience.

Le fait qu'ils soient affranchis de la sunna et recusent tout intermediaire leur facilite considerablement les choses.

c'ets ce que j'ai fait moi meme pendant huit ans.

Jusqu'au jour ou je n'ai plus trouve d'explication possible ..

Bien que pour moi c'est surtout le fait de decouvrir que l'injustice du chatiment reserve par Allah aux mecreants qui m'a ouvert les yeux..

Sinon, j'aurais certainement continue a me trouver des explications y compris a ce verset autorisant le viol de captives de guerre.

J'aurais par exemple adopte l'argument suivant comme quoi Allah ne parlait d'esclaves mais de ce que possedent nos droites..et bien d'autres subterfuges comme ceux qu'on a pu lire de la part de wibie par exemple sur mejliss.

Elle est l'exemple meme de la coraniste que j'etais. Elle me rappelle beaucoup le passé. Et comme par hasard elle ecrit des pages et est aussi assommante que moi...bien qu'elle soit une personne correcte et tout ce qu'il y'a d'honnete... :lol:


Je signale que je me désolidarise des propos racistes , musulmanophobes ou pro israeliens de certains intervenants.
J'ai utilisé le mot "youppin" en opposition à "muzz" car c'etait le seul moyen que j'ai trouvé pour réveiller des consciences complètement endormies. Le résultat n'est pas des plus concluants mais je ne regrette pas d'avoir essayé. Il va de soi que pour moi les deux sont aussi infâmes l'un que l'autre . Ce sont des injures qui ne visent que des personnes en particulier et jamais un groupe humain. Je demande pardon aux gens que j'aurais blessé sans le vouloir.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus l'islam , je vous conseille de vous référer aux archives.

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Re: Les Coranistes

Message non lu par phileas » mer. 10 sept. 2008 12:38

lorie a écrit :Pour moi qui ne suis pas musulmane je le confirme c'est du n'importe quoi ... soit les gens acceptent la totalité du Coran et de ses environs soit ils rejettent tout en bloc ...

L'islam a cette particularité d'assoir sa religion sur des écrits qui sont jugés infaillibles ... nous avons assez de muzzzz qui nous le répètent à longueur de temps .. admettons !!!

Mais comment dire "je refuse les autres textes parce qu'ils ne sont pas justes (ou pas infaillibles)" et accepter le coran tel quel ..

Déjà il faudrait que le coran doit lisible et compréhensible pour tous .. de plus je le répète mais si ces coranistes font de l'interprétation du coran alors cela revient à faire des hadiths et ré écrire la sunnah

Mais c'est quoi le but avoué ou pas des coranistes ???

Si je quote une partie du texte de caius ...

"Les coranistes connaissent parfaitement l’histoire de Mahomet (Sira) et son exemple (Sunna) mais leur science les amène à une conclusion risible. En effet, leur raisonnement peut se résumer ainsi : « puisque la vie de Mahomet est scandaleuse et ses hadiths (actes et paroles) pleins d’absurdités, alors ces hadiths doivent forcément être faux ! » Cela revient à dire : « puisque toutes les preuves accablent le suspect, c’est que les preuves sont fausses ! » Cette analyse totalement irrationnelle est loin d’être unique aux coranistes mais est au contraire assez généralement répandue parmi les érudits musulmans et reflète l'ampleur des dommages que l'Islam inflige à l’intelligence humaine."

J'en reviens donc à mes premières conclusions .. c'est un peu du n'importe quoi ...un coup à droite ... un coup à gauche

D'autres questions me viennent ... sont ils modérés ??? extrémistes ??? quel est leur mission sinon refaire ce qui a déjà été fait ???

Si toujours d'après le texte de caius :

En rejetant la Sunna, les coranistes s’affranchissent de la mission impossible de défendre la conduite de Mahomet. Ils sont bien conscients que les charges qui pèsent sur lui, comme celles publiées sur ce site, sont indéfendables car basées sur d’authentiques sources islamiques. En niant les sources islamiques les plus authentiques, les coranistes peuvent répondre à toutes les accusations portées contre Mahomet : « ce ne sont que de vieilles histoires invérifiables, cela pourrait très bien être faux. » Les coranistes n’en ont peut-être pas conscience mais leur profonde inclination à nier la Sunna est une reconnaissance indirecte de ce que Mahomet est plus un handicap qu’un atout pour l’Islam.

Les coranistes défendent donc la conduite de momo ... dans les extrêmes aussi ???

Il faut avouer que pour nous incultes de l'islam tout cela peut nous paraitre complexe ... et surtout débile ..

J'ajouterais aussi qu'un musulman quel qu'il soit dès l'instant où il vit son islam au pied de la lettre sans réfléchir au monde et aux autres qu'il soit coraniste ou autre ... restera (à mes yeux) qu'un "mouton" qui n'est pas capable de penser par lui même ... cela n'engage que moi bien sûr !!!

En fait une seule question résume le tout, elle est toute simple : "et ?????"
J'en viendrai presque a croire que les apostats et les athées sont plus catholiques que le pape... :lol: :lol:
A la rigueur, je me demande si l'auteur de ce texte n'est pas lui-même un sunnite...
La foi n'est pas pure raison...Si c'était le cas, cela se saurait...
Alors même s'il défende la figure de Mohamed, probablement dans ses aspects les plus positifs, en se basant sur des interprétations douteuses voire même avec une certaine myopie si cela se traduit en pratique par un comportement plus ouvert et plus tolérant, je ne vois pas où est le problème...
A moins bien sûr d'être un islamophobe au sens raciste du terme...



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