La Bible et la Torah modifiés ?

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » sam. 8 août 2015 22:33

Dernier message de la page précédente :

Ce sujet pourrait faire un livre a lui tout seul.

La croyance du 7eme siècle : les textes ne sont pas changés mais ce sont les livres d'exegese qui le sont. Ou bien les enseignements oraux. TOUS les tafsir anciens a ma connaissance le disent.

Mais pendant ses "revelations" momo a dit des choses contraires aux TEXTES anciens (et non a l'exegese). Et la tout bascule... d'où la nécessité de modifier la croyance et de dire que le coran parle des textes... mais ils ont oublié que c'est resté dans les tafsir...

Si tu pose la question aux jihadistes, tu verras que même eux ne savent pas quelle version choisir ! S' ils disent que les TEXTES ont été modifiés alors ont aurait 2 versions de la torah, (je ne parle pas de l'evangile pour esquiver toute polemique) sans parler du fait qu'il est impossible de modifier un livre present aux 4 coins du monde ! C'est comme si le roi d'arabie saoudite voulait demain modifier un livre de victor hugo... impossible ! Et c'est pas un miracle de victor hugo ! Des lors qu'un livre est present partout on ne peux pas le modifier.

Et si les jihadistes optent pour la croyance que les TEXTES sont ok et que ça ne concerne que les exegeses... alors le coran est faux...

Coincés... surtout qu'il existe des textes de la torah bien plus anciens que l'islam, epoque où les gens du livre auraient modifié leurs textes pour tromper le monde Lol ! Et ces textes sont les mêmes que ceux que nous avons actuellement, ce qui clos le debat sur l'accusation de falsification de la torah.
Modifié en dernier par Elementaire le sam. 8 août 2015 23:08, modifié 3 fois.




Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » sam. 8 août 2015 22:46

Ou bien il faudrait qu'ils jettent les anciens tafsir et mettent a la poubelle tout enseignement de ces auteurs... il ne resterait plus grand chose pour expliquer le coran qui au passage est censé etre moubeen (clair).



Avatar du membre
lelilalila
Caporal-chef Virtuel
Caporal-chef Virtuel
Messages : 250
Enregistré le : lun. 14 juil. 2014 01:30
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par lelilalila » dim. 9 août 2015 01:35

BrokenChains a écrit :sourate 2/ verset 75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Je crois que c'est clair dans ce verset :mrgreen:
Apres il ne parle que " d'un groupe"...
Par contre, comme tu l'as souligné, c'est contradictoire avec le verset qui dit que si tu as des doutes, refere toi aux autre texte, sachant qu'ils sont sensé déjà être falsifiés à l'epoque de la révélation...
Non comme tu peux lire il ne dit pas que les textes eux même ont été falsifiés.
Et je pense que ce que dit Élémentaire a du sens.



Avatar du membre
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21077
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Localisation : Paradis d'Allah au milieu des houris
Gender :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par yacoub » dim. 9 août 2015 12:23

La Parole d'Allah à la Mecque 610-622 contredit la Parole d'Allah à Médine 622-632 et c'est logique.

A la Mecque, Mahomet PBSL voulait l'adhésion des juifs et des chrétiens à la "religion" qu'il a créé et donc il a fait des concessions en tenant compte du judaïsme et du christianisme.

Ainsi la première direction de la prière était Jérusalem, le jeûne du Kippour, était observé et il a fait une sourate sur Marie où il admet qu'elle était vierge quand elle a été enceinte de Jésus.

Allah Puissant et Sage, à la Mecque dit:
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. »
Sourate 2:62

Allah à Médine dit:
"Celui qui se veut comme religion autre chose que l'Islam, cela ne lui sera jamais agréé et il sera dans l'autre monde parmi les perdants."
Sourate 3:85

En conclusion, le Saint Coran n'est pas la Parole d'Allah mais la parole de Mahomet PBSL
Mahomet PBSL a imité Jésus dans sa première période,
mais à Yathrib devenu Medine dont il est devenu le tyran, il s'est pris Moïse
et s'est mis à massacrer tous ceux qui s'opposaient à lui.

On peut donc dire que le Coran de Médine a abrogé le Coran de la Mecque.




Avatar du membre
sataam
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 51
Enregistré le : mer. 10 juil. 2013 15:55
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par sataam » lun. 10 août 2015 15:13

Salut à vous,

Merci pour vos éclaircissements ! C'est très intéressant ce que tu dis Elementaire, je vais me pencher un peu plus là dessus...


Si tout est mektoub, advienne ce qu'il devra...

Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » lun. 10 août 2015 15:26

si tu as un mail à me donner en MP je pourrais te scanner des docs sur le sujet et te les envoyer.
si tu veux de la sécurité tu peux créer une boite mail temporaire avec : jetable.org

sinon il y a aussi un blog (on dirait une secte) qui m'a pompé un texte sur le sujet (au moins ça fait une sauvegarde !)
http://www.elishean.fr/?p=34819

L'article sur muhamaddim comporte une erreur mais c'est pas grave, c'est le texte qui est avant qui est interessant.



Avatar du membre
Fleur2jasmin
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 407
Enregistré le : jeu. 4 juin 2015 01:38
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Fleur2jasmin » lun. 10 août 2015 15:28

sataam a écrit :Salut Fleur2jasmin,

Non pas du tout, ce n'est pas pour pour ME convaincre que j'aimerais me baser que sur le Coran, d'ailleurs je ne crois ni en lui ni aux autres livres...
C'est simplement qu'il fait autorité pour les musulmans et qu'il ne souffre d'aucune contestation possible. Ce qui est toujours faisable avec les écrits faits par des humains !

Donc si Dieu dit: "Mes livres ne peuvent être falsifiés" ! Peu importe ce que dira Mahomet, Aïcha, Omar ou quelqu'un d'autre. Dieu EST l'autorité suprême et Sa parole ne peut être contredite.

En fait je veux en arriver à pouvoir dire en étant sûr de moi: " C'est vous qui avaient inventé cette histoire de falsification car dans le Coran il n'en ai fait aucunement mention et même Dieu dit le contraire" !
ok je comprends, en tout cas intéressantes les réponses reçues a ta question.


"Gentil, tu seras
Droit dans le cul tu te la prendras"

Avatar du membre
sataam
Soldat Virtuel 2eme
Soldat Virtuel 2eme
Messages : 51
Enregistré le : mer. 10 juil. 2013 15:55
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par sataam » lun. 10 août 2015 15:57

Merci Elementaire, MP envoyé ! Maintenant je vais jeté un œil à ton lien !

Encore merci.


Si tout est mektoub, advienne ce qu'il devra...

Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » lun. 10 août 2015 16:24

salut
de rien. par contre je n'ai pas reçu de MP !



Avatar du membre
Fleur2jasmin
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 407
Enregistré le : jeu. 4 juin 2015 01:38
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Fleur2jasmin » lun. 10 août 2015 16:27

Elementaire a écrit :si tu as un mail à me donner en MP je pourrais te scanner des docs sur le sujet et te les envoyer.
si tu veux de la sécurité tu peux créer une boite mail temporaire avec : jetable.org

sinon il y a aussi un blog (on dirait une secte) qui m'a pompé un texte sur le sujet (au moins ça fait une sauvegarde !)
http://www.elishean.fr/?p=34819

L'article sur muhamaddim comporte une erreur mais c'est pas grave, c'est le texte qui est avant qui est interessant.
Vraiment bien ton article, dommage que ton blog soit fermé, mais j'ai cru comprendre pourquoi.
Ton article est bien expliqué, il est clair et à la porté de tous, vraiment bien!


"Gentil, tu seras
Droit dans le cul tu te la prendras"

Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » lun. 10 août 2015 16:38

merci :)



Avatar du membre
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21077
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Localisation : Paradis d'Allah au milieu des houris
Gender :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par yacoub » lun. 10 août 2015 17:03

Fleur2jasmin a écrit : Vraiment bien ton article, dommage que ton blog soit fermé, mais j'ai cru comprendre pourquoi.
Ton article est bien expliqué, il est clair et à la porté de tous, vraiment bien!
:super:
Je crois qu'il a reçu des menaces de terroristes mahométans comme aussi Karim Labidi qui a été obligé de se réfugier en Hollande où comme De Gaulle il nous exhorte à la Résistance contre l'islam, ce crime organisé contre l'humanité.



Avatar du membre
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Enregistré le : ven. 10 août 2012 21:11
Localisation : Je suis ici
Gender :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par Elementaire » lun. 10 août 2015 17:13

je te rassure, aucune menace !



Avatar du membre
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21077
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Localisation : Paradis d'Allah au milieu des houris
Gender :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par yacoub » lun. 10 août 2015 17:24

Tu m'as dis qu'une mahométane a promis de se faire hara kiri si tu ne supprimais pas ton blog

C'est vraiment absurde si tu l'as cru.



Avatar du membre
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21077
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Localisation : Paradis d'Allah au milieu des houris
Gender :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par yacoub » mar. 11 août 2015 13:15

Curieusement, Mahomet PBSL admirait Jésus qu'il a rencontré au ciel comme il a rencontré Moïse.

Jésus et Moïse ont pleuré en voyant Mahomet PBSL

Mahomet PBSL leur a demandé pourquoi ils pleurent en le voyant.

Moïse PSL a répondu:"Je sais que le jour du Jugement dernier, la tienne sera plus grosse que la mienne alors que j'ai commencé, le premier, a prêcher le monothéisme"

Jésus PSL a répondu:"Ma communauté a fait de ma maman et de moi des dieux or tu sais qu'Allah déteste l’associationnisme; je crains sa colère"

Mahomet PBSL les a rassurés, ils n'ont rien à craindre d’Allah qui est Puissant et Sage.

Mahomet PBSL a aussi annoncé à Jésus que youm al quiyama, le jour de la Résurrection, Allah lui même
le mariera à la Vierge Marie ce qui fait de Jésus le beau-fils de PBSL.



Avatar du membre
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21077
Enregistré le : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Localisation : Paradis d'Allah au milieu des houris
Gender :
Contact :
Status : Hors ligne

Re: La Bible et la Torah modifiés ?

Message non lu par yacoub » mer. 27 avr. 2016 18:43

Image


Cette "histoire" n'est pas biblique du tout.

Je t'ai donné les références donc tu considères la bible comme falsifiée.

Une autre référence:
http://saintebible.com/ezra/1-1.htm




Répondre