Laure Manaudou reconvertie à l'Islam!

[yacoub]

Salut Krinou et Papayou, merci pour l'article.

[Cola]

Très bon article, Papayou ! une des meilleures analyses que je lis depuis longtemps ; qui met en lumière les ressorts psychologiques (et spirituels) qui sont à l'oeuvre dans cette soumission des hommes à une idée (idole) qu'ils se sont fabriqués, sûrs d'être dans la vérité parce qu'un autre l'impose. Comment tu l'as trouvé ? je vais aller voir qui a écrit cet article et d'où il vient, merci !

et puis cela explique pourquoi les musulmans sont si sensibles aux caricatures de leur Modèle, et qu'ils deviennent furieux au moindre prétexte : comme ce qui faisait leur humanité s'est reporté et dissout dans leur idole, toucher à l'idole, c'est toucher à leur intériorité, leur personne même (faussement placée hors d'eux-même).

[Angelotin]

La coranlatrie,est mettre un livre au rang d'idole.

[Papayou]

je t'en prie Cola, j'ai trouvé aussi cet article intéressant, c'est pour ça que j'ai pris la peine de le traduire une 2ème fois après avoir perdu la 1ère version dans les limbes de monde virtuel Il y a pas mal d'articles en anglais qui sont de la même richesse et qui permettent d'alimenter les débats, j'essayerai d'en traduire d'autres quand le temps me le permet.
Ce que tu dis est vrai en ce qui concerne ce sentiment d'intégrité des musulmans, ils deviennent l'islam dans ce phénomène de transfert qu'explique l'auteur de l'article, c'est aussi ce qui est effrayant dans l'engagement religieux...
J'ai lu un article très intéressant aussi, que je ne trouve plus évidemment qui traite de l'évangélisation de l'islam. L'auteur explique que nulle part dans le Coran il n'y a le message d'amour de son prochain qu'on peut trouver dans les évangiles mais qu'au contact du monde chrétien et occidental, les musulmans d'Europe et du monde occidental ont tendance à s'approprier ce message et à le transposer dans l'Islam d'où il est absent, c'est pourquoi on en arrive à ce décallage des musulmans qui disent "mais si on vous dit que l'islam c'est l'amour" et que les occidentaux les regardent perpelxes en leur disant "vous êtes surs que ça s'appelle de l'amour" en leur mettant sous les yeux les atrocités que produit le monde musulman ? Un peu comme j'ai fait avec notre pauvre ami desperado qui n'en demandait pas tant pauvre vieux !
je vais chercher cet article, ça sera plus clair

[GrumpyBear]

Merci pour la traduction Papayou.

J'aimerais bien aussi lire cet article sur l'évangélisation de l'islam.

Si tu le retrouves, fais-nous en part. Ca serait cool d'avoir un argument supplémentaire pour fermer la bouche de ces crétins qui osent nous dire que l'islam est une religion d'amour et de paix.

Si tu as besoin d'aide pour les traductions, je me débrouille pas trop trop mal

[Cola]

Papayou a écrit :

mais qu'au contact du monde chrétien et occidental, les musulmans d'Europe et du monde occidental ont tendance à s'approprier ce message et à le transposer dans l'Islam d'où il est absent, c'est pourquoi on en arrive à ce décalage des musulmans qui disent "mais si on vous dit que l'islam c'est l'amour" et que les occidentaux les regardent perplexes

C'est exactement ça ; je suis stupéfait, en discutant (sur d'autres forum)avec certains musulmans, qu'ils emploient le vocabulaire chrétien que nous avons délaissé ('prône', 'prêche', 'péché', 'salut', 'vie spirituelle' et 'amour', bien sûr). Alors que ces concepts sont absents de l'islam, ou il y a le permis et le défendu, point.

Et surtout, plus que les mots, ils s'apropient et revendiquent l'expérience même des chrétiens, c'est-à-dire la relation de proximité avec Dieu, qui est totalement absente dans l'islam. Ce qui provoque une grande perplexité chez les occidentaux, les non-croyants d'abord, et même les chrétiens peu informés, qui se laissent berner sans pouvoir discerner ce qui relève du discours opportuniste et de l'expérience réelle.

Il est vrai que ces musulmans sont plutôt très cultivés, et aussi légèrement à coté du vrai islam : ils sont soufis, mutazilites...
Mais les musulmans "classiques" leur emboîtent le pas avec beaucoup de facilité.
Les Occidentaux ne peuvent pas voir cela, cela leur échappe totalement.

[Papayou]

après, si d'une manière ou d'une autre celà pouvait évangéliser les esprits, why not et tant mieux je dirai, pour le grand bien de tous, mais méfiance, méfiance
Si quelqu'un qui connait le coran pouvait nous donner des versets "d"amour" et je ne parle pas de se frotter contre des petites filles ça éclairerait nos lanternes, mais j'ai des doutes

[samay]

Le gourou maléfique (clin d'oeil à Yacoub ) a dans un premier temps essayé de convaincre par l'Amour qu'il était un envoyé de dieu . C'est ce qu'on appelle sa période mecquoise . Comme tout le monde se fichait de sa gueule , il s'est replié à Medine et cette fois et en prêchant la haine , il a réussi son coup. Dès lors il a pu consacrer tout son temps , son énergie et son machiavélisme pour mettre en oeuvre sa vengeance rêvée envers ceux qui l'avaient humilié à la mecque .Dans le coran la chronologie entre période mecquoise et médinoise n'est pas respectée , ce qui fait qu'on y retrouve aussi bien les premières prêches doucereuses destinées à séduire son audimat , que celles du psychopathe sanguinaire qu'il est devenu par la suite .
Je ne suis franchement pas spécialiste du coran , mais j'ai pu apprendre tout ça sur le web , notamment grâce à Anne Marie Delcambre qui elle est une vraie pro sur ce sujet .

[Cola]

Oui, c'est ça samay ; et les quelques versets qui approchent cette notion d'amour en dehors de la période mecquoise (il faut bien chercher) ne l'envisagent que pour les soumis, exclusivement entr'eux. Et c'est pas la notion de don de soi qu'on retrouve dans les évangiles. Je vais les chercher, mais je pars pour 2 jours, donc à mon retour

[Lilith]

donc la question est encore et toujours : mais comment se fait-il qu'il y ait des conversions? que des gens soient musulmans car la religion a été transmise par la famille, ça peut se comprendre. mais comment comprendre les conversions? l'humain est-il prédisposé à la soumission? ou bien n'assumons nous pas la responsabilité d'une vie à assumer? c'est bien plus facile de s'en remettre à une force supérieure non?

[Maried]

Toutes les sectes recrutent que ce soit les témoins de Jéhovah ou la Scientologie
et en Occident l'islam parait comme exotique et aucun occidental ne croit que la charia puisse s'appliquer de plus l'islam ne culpabolose la sexualité si elle se déroule dans le mariage et l'homme même âgé peut épouser des fillettes à l'exemple de Mahomet de plus même après la mort il ira au paradis où il aura des vierges

[spin]

donc la question est encore et toujours : mais comment se fait-il qu'il y ait des conversions? que des gens soient musulmans car la religion a été transmise par la famille, ça peut se comprendre. mais comment comprendre les conversions?

Il parait que l'argument (archi-bidon) des "vérités scientifiques" marche très fort...

à+

[Krinou]

Une vidéo qui confirme l'excellent article de Papayou :

http://www.youtube.com/watch?v=ioSc69PL-60

[samay]

Une vidéo qui confirme l'excellent article de Papayou :

http://www.youtube.com/watch?v=ioSc69PL-60

C'en est trop pour aujourd'hui , j'ai eu ma dose .
Peut être pas Auschwitz pour ce trou duc' , mais l'empaler sur la place public ça serait pas mal du tout .

[Papayou]

pareil que toi mais d'abord je lui arrache chaque dent à la tenaille pour qu'il ferme son bec une bonne fois pour toutes ! Il veut que les gens se taisent mais lui glapit comme pas permis !
Allez Samay, on sort prendre l'air ça va nous changer l'idée