Les Coranistes

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
maya
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1148
Inscription : dim. 8 juin 2008 08:00
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par maya »

l'imam ahmad rapporte d'après zaid ben thabet que quand l'envoyé de dieu se rendit a ohod pour affronter les polythéstes, un nombre d'hommes rebroussèrent chemin, les companons du prophète se divisèrent en deux groupes pour juger leur comportement ; les premiers proposèrent de tuer ces hypocrites tandis que les autres refusèrent et ces derniers formaient les vrais croyants , dieu a cette occasion fit descendre ce verset,"pourquoi vous divisez vous en deux groupes au sujet des hypocrites?"le prophète s'écria alors, "cc'est tiba (ca dire médine) qui expulse les mauvais comme le soufflet du forgeron qui débarasse le fe des scories" bukhari et muslim
mouhammad ben ishaq rapporte qu'il s'aigt d'abdullah ben oubay ben saloul qui , le jour de ohod retourna a médine avec le tiers de l'armée et les 700 de l'effectif continuèrent leur chemin avec l'envoyé

donc voila on voit clairement que la mise a mort concerne de pauvres victimes encore une fois, qui au dernier moment n'ont pas voulu faire la guerre avec le prophète
c'est une forme d'apostasie, dumoins d'après ibn kathir
ce coran me dégoute
Avatar de l’utilisateur
mira
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par mira »

maya a écrit :je vais aller voir dans mon tafsir d'ibn kathir
jarrive
merci!!!!!!!!!!!!!!
tolérance
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 105
Inscription : mer. 10 sept. 2008 21:30
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par tolérance »

mira a écrit :
merci tolerance. Tiens moi, au courant de tes recherches. Je chercherai moi aussi de mon cote et on recoupera nos informations.

Je n'ai pas envie de dire que le Coran est innocent de la peine de mort pour apostasie alors que ce n'ets pas vrai pas plus que je ne voudrai l'accabler gratuitement non plus.

Sinon pour ce qui est des chiites, ca pourrait etre interessant.

Mais ou trouver un chiite?

Sur mejliss en tout cas, ils etaient plus ouverts que les sunnites et absolument respecteux de la difference. Mais bien sur ce n'est pas une preuve. il faut voir ce que dit leur doctrine.

Ce qui est sur en revanche, c'est que les avis sont très partagés y compris parmi les savants.

Et je ne vois toujours pas comment on peut justifier la peine de mort pour apostats par le coran.

Je veux dire ce n'est pas explicitement ecrit sur le livre qui ne cite pratiquement jamais le mot apostasie ou apostat. En somme on en est reduit a des interpretations et on ne peut imposer a personne une interpretation qui va contre sa logique. Et pour un coraniste tuer un apostat n'ets pas logique vu qu'il dispose d'autres verset qui pronant la liberte de conscience. Ah oui tu me diras qu'il y'a le principe de l'abrogation mais pour un coraniste ca reste encore un procede humain. Certes Allah a parle d'abrogation mais il n'a pas specifié l'abrogé et l'abrogeant. Un coraniste , plutot que d'adopter ce principe de l'abrogation choisira celui de la contextualisation qui lui parait plus logique vu que pour lui Dieu n'est pas cense changer d'avis toute les deux minutes.Et en tant que musulman, je le trouve plus coherent que les autres.

Tu me diras , c'est là un islam un peu particulier qui ne ressemble pas à l'islam officiel et je te l'accorde volontiers. Mais le thread est consacre aux coranistes et je trouve ca abberant de les assimiler a des sunnites. Ce n"'est pas vrai.

Maintenant pour revenir à l'apostasie, je trouve quand meme etrange qu'il n'yait aucune reference claire a l'apostasie dans le Coran. Si le chatiment devait etre terrestre Allah aurait du enoncer clairement cette punition contre les apostats comme il l'a fait pour les voleurs par exemple ou encore les fornicateurs.
En somme il n'y aura que les tafsirs pour trancher. Mais encore une fois le tafsir n'est pas une preuve pour les coranistes qui ne les lisent meme pas. Ils ne comptent que sur eux meme pour lire le Coran et tant qu'ils ont une interpretation des texte qui concorde avec leur conception d'Allah et de Mahomet, ils s'en tiennent a cela. C'ets d'ailleurs ce qui leur vaut les critiques des sunnites qui eux s'interdisent toute interpretation personnelle du coran et considerent les coranistes comme des heretiques interpretant le coran à travers le prisme de leur passions.

Pour eux les savants ne font pas autorite et ils n'hesitent pas à les rabaisser et les ridiculiser le cas echeant au grand dam des sunnites pour qui ca a toute les allures d'un blaspheme!

Personnellement, à lire les elucubrations de ces messieurs , je comprends parfaitement les coranistes..
De toute facon un coraniste ne s'interresse meme pas à boukhari et muslim alors les savants...

Les plus extremes d'entre eux rejettent entierement la sunna, d'autres, ne retiennent que les hadiths qui vont dans le sens de leur logique.

De ce fait il sera tres difficile de convaincre un coraniste de ce qu'avance curtis par exemple etant donne qu'il n"'ya rien d'explicite et que ca ne reste comme tu l'as dit tres justement que des interpretations. .

salut,

même dans la sunna il n'ya pas un terme pour l'apostasie. c'est un terme qui est apparu un peu plus tard. même dans le hadith on trouvera pas ce terme. par exemple il y'a celui qui change de religion tuez le et d'autres hadiths qui donnent des exemple de personnes tuer pour apostasie.

dans le coran un apostat c'est un kafir. c'est clairement cité dans les versets suivant qui traitent l'apostasie comme nous la définissons aujourd'hui :


كَيْفَ يَهْدِي اللَّهُ قَوْمًا كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ وَشَهِدُوا أَنَّ الرَّسُولَ حَقٌّ وَجَاءَهُمُ الْبَيِّنَاتُ


86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et
témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont
venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.

أُولَئِكَ جَزَاؤُهُمْ أَنَّ عَلَيْهِمْ لَعْنَةَ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ


87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction d'Allah, des
Anges et de tous les êtres humains.


خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ



88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils
n'auront aucun répit,


إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

jusque là ça donne un argument de laisser le temps à l'apostat de se repentir selon les fatawa.
mais dieu comme d'habitude se contredit juste après :

89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Allah est
certes Pardonneur et Miséricordieux.


إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَنْ تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الضَّالُّونَ


90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter
encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont
vraiment les égarés.



comme tu le sais très bien, un coraniste utilise le coran pour expliquer le coran. s'il ne fait pas la même approche des moderniste en faisant des projections des valeurs humaines actuelles sur son livre sacré, il dira que apostat = kafir. dans d'autres verset on voit très bien le sort du kofar.



je continue de chercher du côté des chiites je vous tiendrais au courant.
tolérance
Soldat Virtuel 1ere
Soldat Virtuel 1ere
Messages : 105
Inscription : mer. 10 sept. 2008 21:30
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par tolérance »

en ce qui concerne les chiites ils sont au moins d'accord avec les sunnites concernant les apostats.
je ne peux pas généraliser pour toutes les doctrines chiites mais ce que j'ai pu trouver jusque là va dans ce sens.


048، 14 - 3 علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن محبوب، عن غير واحد من أصحابنا، عن أبي جعفر وأبي عبدالله عليهما السلام في المرتد يستتاب فإن تاب وإلا قتل والمرأة إذا ارتدت عن الاسلام استتيبت فإن تابت ورجعت وإلا خلدت في السجن وضيق عليها في حبسها.


052، 14 - 7 حميد بن زياد، عن الحسن بن محمد بن سماعة، عن غير واحد من أصحابه، عن أبان بن عثمان، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام في الصبي إذا شب فاختار النصرانية وأحد أبويه نصراني أو مسلمين قال: لا يترك ولكن يضرب على الاسلام.

056، 14 - 11 عدة من أصحابنا، عن سهل بن زياد، وعلي بن إبراهيم، عن أبيه، ومحمد بن
يحيى، عن أحمد بن محمد جميعا، عن ابن محبوب، عن هشام بن سالم، عن عمار الساباطي قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: كل مسلم بين مسلمين ارتد عن الاسلام وجحد محمدا صلى الله عليه وآله نبوته وكذبه فإن دمه مباح لكل من سمع ذلك منه وامرأته باينة منه يوم ارتد فلا تقربه ويقسم ماله على ورثته وتعتد امرأته[بعد] عدة المتوفي عنها زوجها وعلى الامام أن يقتله ولا يستتيبه.

Al Kafi باب حد المرتد

en gros on demande à l'homme de se repentir (dans certains cas) s'il ne le fait pas dans les trois jours il sera exécuté lors du 4ième. les femmes même chose mais au lieu de les exécuter elles seront enfermées en prison. pour les enfants dont l'un de ses parents est chrétien et s'il choisit de ne pas être musulman on le frappera jusqu'à ce qu'il change d'avis!!


dans un autre livre on trouve :

5. حد المرتد:
والـمراد به , الشخص الذي يعتنق الاسلام ثم يعود الى الكفر ويعلن رجوعه , وقدذكر الاسلام له حدا شديدا (ولذلك فلسفة خاصة سنشير اليها فيما بعد).
فـي الـقـرآن الـكـريم وردت الاشارة فقط الى ذم هولا المرتدين بشدة وتوعدهم بالعذاب الالهي العظيم , بدون ان يتعرض الى الجزا الدنيوي لهم , قال تعالى في سورة النحل الاية ((106)) :
(من كفر باللّه من بعد ايمانه الا من اكره وقلبه مطمئن بالايمان , ولكن من شرح بالكفرصدرا فعليهم غضب من اللّه ولهم عذاب عظيم ).

ويقول عزوجل في موضع آخر:
(كـيـف يهدي اللّه قوما كفروا بعد ايمانهم و شهدوا ان الرسول حق وجائهم البينات واللّه لا يهدي القوم الظالمين ـ اولئك جزائهم ان عليهم لعنة اللّه والملائكة والناس اجمعين ) ((211)) .

وكـما اسلفنا فانه لم ترد اشارة في القرآن الكريم الى حد الارتداد, ولكن العذاب العظيم الذي وعد به المرتد يحكي عن الجزا الدنيوي الثقيل ايضا.
والـمشهور بين الفقها هو ان المرتد ان كان فطريا (وهو الذي انعقدت نطفته من اب وام مسلمين او عـلـى الاقل احدهما مسلم ) فحده القتل ولا تقبل توبته (اذا كان رجلا), وان كان مرتدا ملا, وهو الذي ولد من اب وام كافرين , يستتاب فان تاب والا قتل ومن جملة من يلحق بالمرتد, الشخص الذي يسب النبي الاكرم (ص ) ـ نعوذباللّه ـ ويهينه , ويلحق بالنبي الائمة المعصومين (ع ) وفاطمة (عم ), وفـي الـحـقـيـقـة هذاالعمل من جملة اسباب الارتداد, وعليه فلا داعي لذكره كحد مستقل , وان عـنـونه بعض الفقها في كتاب الحدود في الفقه الاسلامي بعنوان حد مستقل , وتوجد بعض الروايات الخاصة في اباحة دم مثل هذا الشخص , وردت في المصادر الاسلامية ((212)) .

لماذا كل هذه الصرامة في المرتد؟
الـمـلاحـظة ان الاسلام لم يتعامل بشده مع اولئك الذين لم يقبلوا الاسلام اصلا,وانما يدعوهم الى الاسلام بالاعلام والتبليغ المنطقي , فان لم يقبلوا الاسلام وقبلواالعيش مع المسلمين بشرائط الذمة فانه لا يكف عنهم بل يتكفل فحسب , برعاية اموالهم ومنافعهم المشروعة وانفسهم .
وامـا بـالـنـسبة الى اولئك الذين اعتنقوا الاسلام ثم ارتدوا فانه يتعامل معهم بشدة ,وماذلك الا لان الارتـداد عن الاسلام يؤدي الى زعزعة المجتمع الاسلامي ويعد نوعامن الانتفاضة ضد الحكومة والنظام الاسلامي , ويكون غالبا دليلا على سؤ نواياالمرتدين .
ولـذا وكـما سبقت الاشارة فان مثل هذا المرتد الذي انعقدت نطفته من اب او ام مسلمين , وعدل عن الاسـلام واعـلن ذلك وثبت ارتداده في المحكمة الاسلامية , فان الاسلام يهدر دمه , وتقسم امواله عـلـى اقـربـائه المسلمين وتنفصل عنه زوجته ولاتقبل توبته ظاهرا, اي ان هذه الاحكام الثلاثة تجري عليه على اي حال .
وامـا اذا كان نادما حقا فان توبته تقبل مابينه وبين اللّه (هذا في الرجل اما في المراة فان توبتها تقبل ولا تقتل ), واما اذا لم يندم ولم يتب , ولكنه لم يتفوه ظاهرا بمايدل على ارتداده , لم يتعرض له احد باذى


حد المرتد:
فهرس تفسير نفحات القرآن / ج 10


http://www.al-shia.com/html/ara/books/l ... htm#link62


on dit ici qu'il n'y a pas de versets dans le coran qui montrent clairement ce qu'on doit faire avec les apostats. Mais dans les hadiths si. on cite deux versets :

106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint
alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui
ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère
d'Allah et ils ont un châtiment terrible.

sourat annahl


الايات 106 - 111
مـن كـفر باللّه من بعد ايمنه الا من اءكره وقلبه مطمئن بالايمن ولكن من شرح بالكفرصدرا فعليهم غـضـب من اللّه ولهم عذاب عظيم ذلك باءنهم استحبوا الحيوة الدنيا على الاخرة واءن اللّه لايهدى القوم الكفرين اءولـئك الذين طبع اللّه على قلوبهم وسمعهم واءبصرهم واءلـئك هم الغـفلون لا جرم اءنهم فى الاخرة هم الخسرون ثم ان ربك للذين هاجروا من بعد مافتنوا ثم جهدوا وصبروا ان ربك من بعدها لغفور رحيم يوم تاتى كل نفس تجدل عن نفسها وتوفى كل نفس ما عملت وهم لا يظلمون سبب النزول ذكر بعض المفسرون في شان نزول الاية الاولى من هذه الايات انها: نزلت في جماعة اءكرهوا - وهـو: عـمـارواءبـوه يـاسـر واءمة سمية وصهيب وبلال وخباب - عذبوا وقتل ابو عمار واءمه واءعطاهم عمار بلسانه ما اءرادوا منه , ثم اءخبر سبحانه بذلك رسوله (ص ), فقال قوم : كفر عمار.
فـقال (ص ) كلا: ان عمارا ملي ء ايمانا من قرنه الى قدمه واختلط الايمان بلحمه دمه .. وجاء عمار الى رسول اللّه وهو يبكي , فقال النبي (ص ): ما وراءك ؟ فقال : شر يارسول اللّه , ما تركت حتى نلت مـنك وذكرت آلهتهم بخير, فجعل رسول اللّه (ص ) يمسح عينيه ويقول : ان عادوا لك فعد لهم بما قلت , فنزلت الاية .
التفسير المرتدون عن الاسلام : تـكمل هذه الايات ما شرعت به الايات السابقة من الحديث عن المشركين والكفار وما كانوا يقومون به ,فتتناول الايات فئة اءخرى من الكفرة وهم المرتدون .
............................................
الشيخ مكارم الشيرازي
الامثل في تفسير كتاب الله المنزل / ج 8

le duxième verset :
86. Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et
témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont
venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
al imrane


je donne aussi le tafsir du chaykh chiite الشيخ مكارم الشيرازي des deux versets de sourate tawba 5 et 29 et celui du verset 89 de sourate nissa'a juste pour avoir une base de données :

الايتان 5 - 6:
فاذا انسلخ الا شهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فان تابوا واءقاموا الصلوة وءاتوا الزكوة فخلوا سبيلهم ان اللّه غفور رحيم وان اءحد من المشركين استجارك فاءجره حتى يسمع كلم اللّه ثم اءبلغه ماءمنه ذلك باءنهم قوم لا يعلمون التفسير الشدة المقرونة بالرفق : نقرا في الايتين اعلاه بيان وظيفة المسلمين بعد انتهاء مدة امهال المشركين الاشهر الاربعة وقد اصـدر الـقرآن اوامره الصارمة في هذا الصدد فقال : (فاذا انسلخ الاشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) ((269)) .
ثم يقول : (وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد) ((270)) .
ويـلاحـظ فـي هذه الاية اربعة اوامر صارمة صادرة في شان المشركين ايصاد الطرق بوجههم , محاصرتهم ,اسرهم , ثم قتلهم . وظاهر النص ان الامور الاربعة ليست على نحو التخيير, بل ينبغي ملاحظة الظروف والمحيطوالزمان والمكان والاشخاص , والعمل بما يناسب هذه الامور, فلو كان في الاسر والمحاصرة وايصاد السبيل بوجه المشركين الكفاية فيها, والا فلا محيص عن قتالهم .
وهذه الشدة متناغمة ومتوائمة مع منهج الاسلام وخطته في ازالة الوثنية وقلعها من جذورها, وكما اشـرنـا الى ذلك سلفا, فان حرية الاعتقاد اي عدم اكراه اهل الاديان الاخرى على قبول الاسلام تـنـحـصر في اهل الكتاب من اليهود والنصارى , ولا تشمل عبدة الاوثان , لان الوثنية ليست عقيدة صـحـيـحـة , ولا دينا كي تلحظ بعين الاحترام , بل هي تخلف وخرافة وانحراف وجهل , ولابد من استئصال جذورها باي ثمن كان وكيف ما كان .
وهذه الشدة والقوة والصرامة لا تعني سد الطريق , - طريق الرجوع نحو التوبة - بوجههم , بل لهم ان يـثـوبـوا الى رشدهم ويعودوا الى سبيل الحق , ولذلك فان الاية عقبت بالقول : (فان تابوا واقاموا الصلاة واتوا الزكاة فخلواسبيلهم ).
وفـي هذه الحال , اي عند رجوعهم نحو الاسلام , لن يكون هناك فرق بينهم وبين سائر المسلمين , وسيكونون سواء واياهم في الحقوق والاحكام .
(فان اللّه غفور رحيم ). يتوب على عباده المنيبين اليه .
وتـستكمل الاية التالية هذا الموضوع بامر آخر, كما يتضح بجلاء ان هدف الاسلام من هذا الامر انـمـا هـو نـشرالتوحيد والحق والعدالة , وليس هو الاستثمار او الاستعمار وامتصاص المال , او الاسـتـيـلاء على اراضي الاخرين , اذتقول الاية : (وان احد من المشركين استجارك فاجره حتى يسمع كلام اللّه ).
اي عـلـيك ان تعامل من يلجا اليك من المشركين برفق ولطف , وامنحه المجال للتفكير حتى يبين له مـحـتـوى دعـوتـك فـي كمال الارادة والحرية , فاذا اشرقت انوار الهداية في قلوبهم فسيؤمنون بدعوتك .
ثم تضيف الاية قائلة : (ثم ابلغه مامنه ) واوصله الى مكان آمن حتى لا يعترضه احد في طريقه .
واخيرا فان الاية تبين علة هذا الحكم , فتقول : (ذلك بانهم قوم لا يعلمون ).
فبناء على ذلك لو فتحت ابواب اكتساب المعرفة بوجوهم , فانه يؤمل فيهم خروجهم من الوثنية التي هي وليدة الجهل - والتحاقهم بركب التوحيد الذي هو وليد العلم والمعرفة .
وقـد ورد فـي كـتـب الـسـنة والشيعة ان احد المشركين (عبدة الاصنام ) سال عليا(ع ) بعد الغاء الـمعاهدة فقال : يابن ابي طالب , لو اراد احد ان يواجه النبي بعد هذه المدة الاشهر الاربعة ويساله او يسمع كلام اللّه منه , اهو آمن ؟ فقال علي (ع ): اجل , ان اللّه يقول : (وان احد من المشركين استجارك فاجره ) ((271)) .
وهكذا تتوازن وتتساوى كفتا الشدة المستفادة من الاية الاولى - محل البحث - واللين المستفاد من الاية التي تليها, فان سبيل التربية قائم على الشدة المشفوعة باللين , ليكون منهما الدواء الناجع .
..
ملاحظات 1 - ما المراد من الاشهر الحرم ؟ بـالـرغـم من ان المفسرين قد بحثوا كثيرا في هذا الشان , الا انه - مع ملاحظة ما جاء في الايات المتقدمة - يظهران المراد منها هي اربعة الاشهر التي كانت مدة الامهال للمشركين , والتي بدات من عاشر ذي الحجة للسنة التاسعة وانتهت بالعاشر من شهر ربيع الثاني من السنة العاشرة الهجرية .
وهـذا الـتـفـسـيـر يعتقد به اغلب المحققين , والاهم من ذلك ان كثيرا من الروايات صرحت بهذا المضمون ايضا ((272)) .
2 - هل الصلاة والزكاة شرط في قبول الاسلام ؟ يـستفاد من الايتين محل البحث انه لابد من اقامة الصلاة وايتاء الزكاة لقبول توبة المشركين , ولهذا فقد استدل بعض فقهاء اهل السنة على ان ترك الصلاة والزكاة دليل على الكفر.
الا ان الـحق هو ان المراد من هذين الحكمين الاسلاميين هو متى ما شك في اسلام شخص ما, كما هي الحال في المشركين يومئذ, فعلامة اسلامه ان يؤدي هاتين الوظيفتين الصلاة , والزكاة .
او ان الـمـراد هو ان يقروا بالصلاة والزكاة على انهما امران الهيان ويلتزموا بهما, ويعترفوا بهما عـلى انهما فرضان واجبان وان قصروا في ادائمها, لان هناك ادلة وافرة تقضي بان تارك الصلاة او الزكاة ليس كافرا, بل يعد اسلامه ناقصا.
وبالطبع ان كان ترك الزكاة له دلالة على تحدي الحكومة الاسلامية والثورة عليها فهو سبب للكفر, الا ان هذابحث آخر لا علاقة له بموضوعنا هذا.
3 - الايمان وليد العلم يـسـتـفاد من الايات محل البحث ان الباعث على عدم الايمان هو الجهل , واساس الايمان الاصيل هو العلم , لهذافينبغي توفير الامكانات اللازمة لارشاد الناس وهدايتهم ليعرفوا طريق الحق , ولا يقبلوا الاسلام بواسطة التقليدالاعميق .


الاية 29:
قـتـلـوا الذين لايؤمنون باللّه ولا باليوم الا خر ولا يحرمون ما حرم اللّه ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اءوتوا الكتب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صغرون التفسير مسؤوليتنا ازاء اهل الكتاب : كـان الـكلام في الايات السابقة عن وظيفة المسلمين ازاء المشركين , اما الاية - محل البحث (وما يليها من الاي ) - فتبين تكليف المسلمين ووظيفتهم ازاء اهل الكتاب .
وفـي هـذه الايـات جـعـل الاسـلام لاهل الكتاب سلسلة من الاحكام تعد حدا وسطا بين المسلمين والـكـفـار, لان اهـل الكتاب من حيث اتباعهم لدينهم السماوي لهم شبه بالمسلمين , الا انهم من جهة اءخرى لهم شبه بالمشركين اءيضا.
ولـهـذا فان الاسلام لا يجيز قتلهم , مع انه يجيز قتل المشركين الذين يقفون بوجه المسلمين , لان الخطة تقضي بقلع جذور الشرك والوثنية من لكرة الارضية , غير ان الاسلام يسمح بالعيش مع اهل الكتاب في صورة ما لو احترم اهل الكتاب الاسلام , ولم يتامروا ضده , او يكون لهم اعلام مضاد.
والـعلامة الاخرى لموافقتهم على الحياة المشتركة السلمية مع المسلمين هي ان يوافقوا على دفع الـجزية للمسلمين , بان يعطوا كل عام الى الحكومة الاسلامية مبلغا قليلا من المال بحدود وشروط معينة سنتناولها في البحوث المقبلة ان شاء اللّه .
وفـي غـير هذه الحال فان الاسلام يصدر امره بمقاتلتهم , ويوضح القرآن دليل شدة هذا الحكم في جمل ثلاث في الاية محل البحث : اذ تقول الايه اولا: (قاتلو الذين لا يؤمنون باللّه ولا باليوم الاخر).
لكن كيف لا يؤمن اهل الكتاب - كاليهود والنصارى - باللّه وباليوم الاخر, مع اننا نراهم في الظاهر يؤمنون باللّه ويقرون بالمعاد ايضا؟ والـجـواب : لان ايمانهم مزيج بالخرافات والاوهام , اما في مسالة الايمان بالمبدا وحقيقة التوحيد, فلانه : اولا: يـعـتقد طائفة من اليهود - كما سنرى ذلك في الايات المقبلة - ان عزيرا ابن اللّه , كما يتعقد المسيحيون عامة بالوهية المسيح والتثليث [اللّه والابن وروح القدس ].
وثـانـيـا: كـمـا يشار اليه في الايات المقبلة , فان كلا من اليهود والنصارى مشركون في عبادتهم , ويـعـبـدون احـبارهم - عمليا - ويطلبون منهم العفو والصفح عن الذنب , وهذا مما يختص به اللّه , مضافا الى تحريف الاحكام الالهية بصورة رسمية .
وامـا ايـمـانهم بالمعاد فايمان محرف , لان المعاد كما يستفاد من كلامهم منحصر بالمعاد الروحاني , فبناء على ذلك فان ايمانهم بالمبدا مخدوش , وايمانهم بالمعاد كذلك .
ثم تشير الاية الى الصفة الثانية لاهل الكتاب , فتقول : (ولا يحرمون ما حرم اللّه ورسوله ).
ومن الممكن ان يكون المراد من كلمة رسوله نبيهم موسى او عيسى (ع ), لانهم لم يكونوا اوفياء لاحـكـام ديـنـهـم , وكانوا يرتكبون كثيرا من المحرمات الموجودة في دين موسى او عيسى , ولا يقتصرون على ذلك فحسب ,بل كانوا يحكمون بحليتها احيانا.
ويـمـكـن ان يـكون المراد من رسوله نبي الاسلام محمدا(ص ), اي انما امر المسلمون بمقاتلة الـيـهـود والنصاري وجهادهم اياهم , لانهم لم يذعنوا لما حرمه اللّه على يد نبيه , وارتكبوا جميع انواع الذنوب .
وهـذا الاحتمال يبدو اقرب للنظر, والشاهد عليه الاية (33) من هذه السورة ذاتها, وسنقف على تفسيرها قريبا,اذ تقول : (هو الذي ارسل رسوله بالهدى ودين الحق ).
اضف الى ذلك حين ترد كلمة (رسوله ) في القرآن مطلقة فالمراد منها النبي (محمد)(ص ).
ولو سلمنا بان المراد من (رسوله ) هنا نبيهم , فكان ينبغي ان تكون الكلمة (تثية ) او جمعا, كما جاء في الاية (13) من سورة يونس (وجاءتهم رسلهم بالبينات ) ونظير هذا التعبير في القرآن ملحوظ ويـمـكن ان يقال : ان الاية في هذه الصورة ستكون من باب تحصيل الحاصل او توضيح الواضح , لان من البديهي ان غير المسلمين لا يحرمون ما حرمه الاسلام .
لكن ينبغي الالتفات الى ان المراد من هذه الصفات هو بيان علة جواز جهاد المسلمين اليهود ومقاتلتهم ايـاهم .اي يجوز ان تجاهدوا اليهود والنصارى - لانهم لا يحرمون ما حرم الاسلام ارتكبوا كثيرا من الاثام - اذا واجهوكم وخرجوا عن كونهم اقلية مسالمة .
وتذكر الاية الصفة الثالثة التي كانوا يتصفون بها فتقول : (ولا يدينون دين الحق ).
ويـوجـد احـتـمالان في هذه الجملة ايضا, الا ان الظاهر ان المراد من دين الحق هو دين الاسلام المشار اليه بعدبضع آيات .
وذكر هذه الجملة بعد عدم اعتقادهم بالمحرمات الاسلامية , هو من قبيل ذكر العام بعد الخاص , اي ان الايـة اشـارت اولا الـى ارتـكابهم لمحرمات كثيرة , وهي محرمات تلفت النظر كشرب الخمر والربا واكل لحم الخنزير,وارتكاب كثير من الكبائر التي كانت تتسع يوما بعد يوم .
ثـم تـقول الاية : ان هؤلاء لا يدينون بدين الحق اساسا, اي ان اديانهم منحرفة عن مسيرها الاصيل , فنسوا كثيرامن الحقائق والتزموا بكثير من الخرافات مكانها, فعليهم ان يتقبلوا الاسلام , وان يعيدوا بـنـاء افـكارهم من جديد على ضوء الاسلام وهداه , او يكونوا مسالمين - على الاقل - فيعيشوا مع المسلمين , وان يقبلوا شروط الحياة السلمية مع المسلمين .
وبـعد ذكر هذه الاوصاف الثلاثة , التي هي في الحقيقة المسوغ لجهاد المسلمين لاهل الكتاب , تقول الاية (من الذين اوتوا الكتاب ).
وكـلـمـة من في الاية بيانية لا تبعيضية , وبتعبير آخر: ان القرآن يريد ان يقول : ان اهل الكتاب الـسـابـقـيـن -وللاسف - لا يدينون بدين الحق وانحرفوا عن المعتقدات الصحيحة , وهذا الحكم يشملهم جميعا.
ثـم تبين الاية الفرق بين اهل الكتاب والمشركين في مقاتلتهم , بالجملة التالية (حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون ).
والجزية ماخوذة من مادة الجزاء, ومعناها المال الماخوذة من غير المسلمين الذين يعيشون في ظل الـحـكـومة الاسلامية , وهذه التسمية لانها جزاء حفظ اموالهم وارواحهم (هذا ما يستفاد من كلام الراغب في مفرداته فلا باس بمراجعتها).
والصاغر ماخوذ من الصغر على زنة الكبر وخلاف معناه , ومعناه الراضي بالذلة . والمراد من الاية ان الجزية ينبغي ان تدفع في حال من الخضوع للاسلام والقرآن .
وبـتـعـبـيـر آخـر: هي علامه الحياة السلمية , وقبول كون الدافع للجزية من الاقلية المحفوظة والمحترمة بين الاكثرية الحاكمة .
ومـا ذهـب اليه بعض المفسرين من ان المراد من الجزية في الاية هو تحقير اهل الكتاب واهانتهم والـسـخر منهم ,فلا يستفاد ذلك من المفهوم اللغوي لكلمة الاية , ولا ينسجم وروح تعاليم الاسلام السمحة , ولا ينطبق مع سائرالتعاليم او الدستور الذي وصلنا في شان معاملة الاقليات .
وما ينبغي التنويه به هنا هو ان الاية وان ذكرت شرط الجزية من بين شروط الذمة فحسب , الا ان التعبير ب (هم صاغرون ) اشارة اجمالية الى سائر شروط الذمة , لانه يستفاد من هذه الجملة بانهم - مـثـلا - يـعيشون في محيطاسلامي , فليس لهم ان يظاهروا اعداء الاسلام , ولا يكون لهم اعلام مضاد للاسلام , ولا يقفوا حجر عثرة في رقيه وتقدمه , وما الى ذلك , لان هذه الامور تتنافى وروح الخضوع والتسليم للاسلام والتعاون مع المسلمين .
ما هي الجزية ؟ تـعـد الـجـزية ضريبة مالية اسلامية وهي تتعلق بالافراد لا بالاموال ولا بالاراضي , او بتعبير آخر: هي ضريبة مالية سنوية على الرؤوس .
ويـعـتـقد بعضهم انها ليست من اصل عربي , بل هي فارسية قديمة واصلها كزيت ومعناها الاموال الـتـي تـؤخـذلـلدعم العسكري , او ما يصطلح عليه في عصرنا ب المجهود الحربي . لكن الكثير يعتقدون ان هذه الكلمة الجزية عربية خالصة .
وكما ذكرنا آنفا فهي ماخوذة من الجزاء, لان الضريبة التي تدفع , انما هي جزاء الامن الذي توفره الحكومة الاسلامية للاقليات المذهبية .
والـجزية , كانت قبل الاسلام , ويعتقد بعضهم ان اول من اخذ الجزية هو كسرى انوشروان الملك الـساساني , ولولم نسلم بانه الاول فلا اقل من ان انوشروان كان ياخذ من ابناء وطنه الجزية , وكان يـاخذ ممن لم يكن موظفا في الدولة وعمره اكثر من عشرين عاما واقل من خميس عاما, مبلغا سنويا يتراوح بين 12 و8 و6 و4 درهم , على انه ضريبة سنوية على كل فرد.
وذكـروا ان فـلـسفة هذه الضرائب او حكمتها هي الدفاع عن موجودية الوطن واستقلاله وامنه , وهـي وظـيفة عامة على جميع الناس , فبناء على ذلك متى ما قام جماعة فعلا بالمحافظة على الوطن ولم يستطع الاخرون ان يجندواانفسهم للدفاع عن الوطن , لانهم يكتسبون ويتجرون - مثلا - فان على الجماعة الثانية ان تقوم بمصارف المقاتلين فتدفع ضرائب سنوية للدولة .
وما لدينا من القرائن يؤيد فلسفة الجزية ... سواء قبل الاسلام او بعده .
فمسالة السن في من يعطي الجزية في عصر انوشروان الذي ذكرناه آنفا وهي ان الجزية تقع على مـن عمره عشرون عاما الى خميس عاما دليل واضح على هذا المطلب , لان اصحاب هذه المرحلة , مـن الـعـمر كانوا قادرين على حمل السلاح والمساهمة في الحفاظ على امن البلاد, الا انهم كانوا يدفعون الجزية لاعمالهم وكسبهم .
والشاهد الاخر على ذلك انه لا تجب الجزية في الاسلام على المسلمين , لان الجهاد واجب عليهم جـميعا,وعند الضرورة يجب على الجميع ان يتجهوا نحو ساحات القتال ليقفوا بوجه العدو, الا انه لما كانت الاقليات المذهبية في حل من امر الجهاد, فعليها ان تدفع المال مكان الجهاد, ليكون لهم نصيب في الحفاظ على امن الوطن الذي يتمتعون بالحياة فيه .
ثـم ان سـقـوط الـجـزيـة عـن الاطفال والشيوخ والمقعدين والنساء والعمي , دليل آخر على هذا الموضوع .
مـمـا ذكـرناه يتضح ان الجزية اعانة مالية فحسب , يقدمها اهل الكتاب ازاء ما يتحمله المسلمون من مسؤولية في الحفاظ عليهم وعلى اموالهم .



sourat tawba المؤلف : الشيخ مكارم الشيرازي
الامثل في تفسير كتاب الله المنزل / ج 5

الاية 89
ودوا لـو تكفرون كما كفروا فتكونون سوآء فلا تتخذوا منهم اءولياء حتى يهاجروا فى سبيل اللّه فان تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا التفسير لـقـد تـحـدثـت الايـة السابقة عن المنافقين الذين كانوا يحظون بحماية نفر من المسلمين البسطاء وشـفـاعتهم ,واوضحت ان هؤلاء المنافقين غرباء عن الاسلام , وهذه الاية تبين ان المنافقين لفرط انحرافهم وضلالتهم يعجبهم ان يجروا المسلمين الى الكفر كي لا يظلوا وحدهم كافرين : (ودوا لو تكفرون كما كفروا فتكونون سواء).
ولهذا السبب فان المنافقين اسوا من الكفار, لان الكافر لا يحاول سلب معتقدات الاخرين , والمنافقون يـفـعلون هذا الشي ء ويسعون دائما لافساد المعتقدات , وهم بطبعهم هذا لا يليقون بصحبة المسلمين ابدا, تقول الاية الكريمة : (فلا تتخذوا منهم اولياء ...) الا اذا غيروا ما في انفسهم من شر, وتخلوا عن كفرهم ونفاقهم واعمالهم التخريبية .
ولكي يثبتوا حصول هذا التغيير, ويثبتوا صدقهم فيه , عليهم ان يبادروا الى الهجرة من مركز الكفر والـنفاق الى دار الاسلام (اي يهاجروا من مكة الى المدينة ) فتقول الاية : (حتى يهاجروا في سبيل اللّه ...) امـا اذا رفـضـوا الهجرة فليعلم المسلمون بان هؤلاء لا يرضون لانفسهم الخروج من حالة الكفر والنفاق , وان تظاهرهم بالاسلام ليس الامن اجل تمرير مصالحهم واهدافهم الدنيئة ومن اجل ان يسهل عليهم التامر والتجسس على المسلمين .
وفـي هذه الحالة يستطيع المسلمون ان ياسروهم حيثما وجدوهم , وان يقتلوهم اذا استلزم الامر, تقول الاية الكريمة : (فان تولوا فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم ).
وتـكـرر هذه الاية التاكيد على المسلمين ان يتجنبوا مصاحبة هؤلاء المنافقين وامثالهم فتقول : (لا تتخذوامنهم وليا ولا نصير).
والـقـرآن فـي هـذا الـحـكم يؤكد حقيقة مصيرية للمجتمع , هي ان حياة اي مجتمع تمر بمرحلة اصلاحية لا يمكن ان تستمر بصورة سليمة مالم يتخلص من جراثيم الفساد المتمثلة بهؤلاء المنافقين او الاعـداء الـذيـن يتظاهرون بالاخلاص , وهم في الحقيقة عناصر مخربة هدامة تعمل في التامر والتجسس على المجتمع ومصالحه العامة .
والـطـريف هنا ان الاسلام - مع اهتمامه برعاية اهل الكتاب من اليهود والنصارى وغيرهم ومنعه الـظـلم والعدوان عنهم - نراه يشدد كثيرا في التحذير من خطر المنافقين , ويرى ضرورة التعامل مـعـهـم بعنف وقسوة , ورغم تظاهرهم بالاسلام يصرح القرآن باسرهم , بل حتى بقتلهم ان استلزم الامر.
ومـا هذا التشديد الا لان هؤلاء يستطيعون ضرب الاسلام تحت ستار الاسلام , وهذا ما يعجز عن ادائه اي عدوآخر.
سؤال : قديرى البعض ان النبي (ص ) كان يتحاشى قتل المنافقين كي لا يتهمه الاعداء بانه يقتل اصحابه , او انـه لـم يقتلهم حتى لا يستغل الاخرون هذا الامر فيقتلون كل من يعادونه بدعوى انه منافق , فكيف يتلاءم هذا الموقف مع الاية الشريفة .
الجواب : الـحـقيقة ان النبي (ص ) اتبع هذا الاسلوب مع منافقي المدينة الذين لم يظهروا العداء الصريح له او لـلاسـلام , بينمااتبع مع منافقي مكة الذين جهروا بعدائهم للمسلمين وساعدوا الكفار عليهم اءسلوبا غير هذا.

annissa'a89

الشيخ مكارم الشيرازي
الامثل في تفسير كتاب الله المنزل / ج 3

c'est pas très intéressant de traduire ça ne change pas grand chose sur ce qu'on connaît déjà chez les sunnites concernant ce sujet.


je pense et ça reste un avis personnel, que n'importe quel chaykh qui s'amusera à interposer ces versets trouvera facilement une fatwa pour la mise à mort des apostats en se basant seulement sur le coran.
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par Georges »

DEs muz n' ont même plus besoin de fatwas pour tuer des coptes et des juifs en terre non musulmane.

Le militant islamique et prêcheur de haine expulsé d’Angleterre, Omar Bakri (encore lui), a averti que l’ancien membre des Beatles Paul McCartney pourrait être la cible d’attentats terroristes à moins qu’il n’annule son concert en Israël.

La légende du rock, qui se produira le 25 septembre prochain à Tel-Aviv dans le cadre de sa tournée mondiale, a attiré sur lui les foudres des communautés islamistes, pour la simple décision de jouer en Israël.

« S’il tient à sa vie, M. McCartney ne doit pas venir en Israël » a déclaré le prédicateur islamiste Omar Bakri, « il ne sera pas en sécurité ici ».

“Paul McCartney est l’ennemi de tous les musulmans. Nous avons ce que nous appelons des “agents du sacrifice”, qui ne resteront pas passifs, s’il {McCartney] se joint à la célébration de leur oppression.” (Sunday express)

« Au lieu de soutenir le peuple palestinien dans sa souffrance, McCartney célèbre les atrocités des occupants. C’est celui qui est occupé qui est supposé recevoir de l’aide » a-t-il ajouté.

McCartney a lui-même déclaré avoir été l’objet de pressions de la part de différents groupes politiques. « Je sais ce que je pense, j’ai de nombreux amis qui soutiennent Israël » a déclaré la légende au quotidien israélien Yedioth Ahronoth.

C’est la première fois que Paul McCartney se produit en Israël. Il donnera un unique concert le 25 septembre au Park Hayarkon.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par yacoub »

es coranistes aiment se présenter comme des intellectuels musulmans (bien que ces deux mots soient antinomiques) et des réformateurs islamiques. Leur détermination à présenter l’Islam comme une religion moderne et civilisée les a contraint à adopter un comportement mythomane pour se convaincre d’accepter le Coran et se convaincre que le reste des musulmans les accepteront.

Les affirmations des coranistes sur le fait que la Sunna manque fiabilité parce qu’elle ne nous est parvenue qu’a travers des récits est un autre argument risible. Il doit leur avoir échappé que tout ce qui concerne l’Islam, du Coran à l’histoire de Mahomet et sa Sunna, nous est parvenu via les mêmes récits. Le Coran a été mis par écrit par des humains, conservé par des humains et compilé par des humains. Les coranistes ne peuvent pas nier le fait que c’est le Calife Othman qui, pour éviter que l’existence de plusieurs versions différentes ne cause des problèmes, ordonna la rédaction d’une version officielle du Coran et ordonna ensuite que toutes les autres copies soient détruites parce qu’elles différaient de sa version. A l’époque des figures importantes de l’Islam, comme Ibn Masoud, avaient été indignées par cet autodafé des autres versions et refusèrent de reconnaître le Coran officiel d’Othman.

Le Coran exige sans arrêt des musulmans qu’ils suivent l’exemple de Mahomet (Sunna). Si les coranistes écartent la Sunna il faudra bien qu’ils répondent à une importante question: comment les musulmans pourraient-ils suivre l’exemple de Mahomet s’ils ne reconnaissent pas cet exemple ?

Les coranistes ne forment pas un groupe bien déterminé et ne s’accordent pas sur des principes clairs et reconnus par tous. Ils s’accuseraient plutôt les uns les autres d’être des infidèles! Par définition, les coranistes sont des Soumis (musulmans) bien qu’ils soient considérés comme des infidèles par tous les autres. Le seul point commun des coranistes est probablement leur rejet de la Sunna et leur volonté de justifier à tout prix les passages gênants du Coran. Cependant, un Islam fondé uniquement sur le Coran donne un résultat si bizarre que l’on n’y reconnaît plus qu’à peine l’Islam. Il est vrai que le Coran est le livre sacré de l’Islam mais l’essence de cette religion est tirée de la Sunna. Certains détails de l’Islam qui ne sont qu’à peine mentionnés dans le Coran comme la façon de pratiquer la prière sont complètement altérés par les coranistes. Par exemple, dans le cas de la prière, ils ne reconnaissent que trois prières obligatoires et non cinq et ils la pratiquent différemment de la majorité des musulmans.

Dans les faits, les coranistes font donc des changements fondamentaux dans la doctrine de l’Islam, en d’autres termes ils introduisent la Bidaa (innovation) à grande échelle, ce qui est un péché mortel en Islam. Cela s’est déjà vu au cours de l’histoire islamique, comme par exemple le mouvement Al-Mutazela qui fut complètement éradiqué sous la dynastie Abbaside. Les actuels violents conflits entre les différentes sectes islamiques sont un autre rappel de l’inexistence de la tolérance islamique. Certains coranistes ont déjà été assassinés sous prétexte qu’ils n’étaient que des infidèles se faisant passer pour des musulmans.


La mentalité des coranistes est une autre triste illustration des dommages que l’Islam peut infliger à la raison des hommes. Ces gens sont capables de mettre le doigt sur assez de monstruosités islamiques pour réaliser que Islam n’est que le culte d’un malade mental et pourtant, incapables de rejeter l’Islam, ils s’embarquent dans un processus désespéré d’auto hypnose parce que leurs esprits désorientés ne parviennent pas à imaginer qu’il y a une vie en dehors de l’Islam.

Le nombre croissant de coranistes reflète les interventions menées par certains musulmans pour camoufler les fissures toujours plus profondes de l’Islam. Mais ce ne sont que des interventions cosmétiques et superficielles qui ne pourront pas consolider bien longtemps la structure. Nous devons aussi garder à l’esprit que tous les coranistes ne croient pas à ce qu’ils disent. Beaucoup de musulmans désillusionnés considèrent ce groupe comme un abri sûr contre l’Islam réel. Certains coranistes finissent par rejeter le Coran après avoir rejeté la Sunna et poursuivent leur quête de la vérité et de la liberté. Beaucoup de coranistes ne prétendent l’être que pour continuer à vivre dans les sociétés islamiques sans être considérés comme des hors-la-loi. Pour l’instant l’Islam tolère apparemment leur existence mais cela pourrait ne pas durer longtemps. Il est probable qu’on ne les laisse actuellement en paix que parce qu’ils sont considérés comme un groupe de musulmans non pratiquants et désaxés qui finiront par revenir à Islam.
On n'entend plus parler des coranistes
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par yacoub »

Ils ont renié le Prophète.

:lollol
Avatar de l’utilisateur
nexus
Colonel Virtuel
Colonel Virtuel
Messages : 5387
Inscription : dim. 4 sept. 2011 23:34
Twitter : france
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par nexus »

Yacoub a écrit :Ils ont renié le Prophète.

:lollol
C'est un bon début. :ghee:
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par yacoub »

:lollol
C'est vrai.
Avatar de l’utilisateur
diabless6
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 492
Inscription : mar. 21 juin 2011 14:07
Twitter : ici là !
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par diabless6 »

C'était pas un film les coranistes ?

Samedi quelque chose :shock:
أنا أكره الإسلام. أشهد أن لا إله إلا الله. وأشهد أن محمدا رسول الشيطان.
je suis une Nafissatou Diallo, aussi pieuse et débauchée, une vraie khaba et j'aime le sexe, la drogue, c'est dans ma culture mach'allah !
------------
NE VOUS FAITES PAS AVOIR PAR la DA'WA.
NE VOUS CONVERTISSEZ PAS A ISLAM PAR AMOUR DE L'AUTRE ! islam est vide d'amour mais est plein de haines et d'intolérances.
Avatar de l’utilisateur
yacoub
Être-soi-meme
Être-soi-meme
Messages : 21935
Inscription : jeu. 10 nov. 2005 08:00
Twitter : Paradis d'Allah au milieu des houris
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par yacoub »

diabless6 a écrit :C'était pas un film les coranistes ?

Samedi quelque chose :shock:
Tu confonds avec les choristes.

http://www.youtube.com/watch?v=dQg-3wkzJ3s
Avatar de l’utilisateur
diabless6
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 492
Inscription : mar. 21 juin 2011 14:07
Twitter : ici là !
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par diabless6 »

Yacoub a écrit :
diabless6 a écrit :C'était pas un film les coranistes ?

Samedi quelque chose :shock:
Tu confonds avec les choristes.
Ha! naam ! Je me demandais aussi :mrgreen:
أنا أكره الإسلام. أشهد أن لا إله إلا الله. وأشهد أن محمدا رسول الشيطان.
je suis une Nafissatou Diallo, aussi pieuse et débauchée, une vraie khaba et j'aime le sexe, la drogue, c'est dans ma culture mach'allah !
------------
NE VOUS FAITES PAS AVOIR PAR la DA'WA.
NE VOUS CONVERTISSEZ PAS A ISLAM PAR AMOUR DE L'AUTRE ! islam est vide d'amour mais est plein de haines et d'intolérances.
Maried
Colonel Virtuel
Colonel Virtuel
Messages : 5882
Inscription : mer. 2 sept. 2009 15:19
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par Maried »

Les coranistes se font discrets est ce qu'ils existent vraiment
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
_________________________________________________
ImageImageImage
ImageImage
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par lorie »

maried a écrit :Les coranistes se font discrets est ce qu'ils existent vraiment
Si ils existent .. mais personne ne leur donne la parole .. et peut être que ce n'est pas si mal que cela
Avatar de l’utilisateur
Lilith
Status : Hors-ligne

Re: Les Coranistes

Message non lu par Lilith »

lorie a écrit :
maried a écrit :Les coranistes se font discrets est ce qu'ils existent vraiment
Si ils existent .. mais personne ne leur donne la parole .. et peut être que ce n'est pas si mal que cela
ça n'a pas de sens d'etre coraniste. en fait, ils ne regardent que la la face visible de l'iceberg.
Répondre