la verite

Message non lu par **mazarea** » mar. 9 mai 2006 20:03

il faut dire la verite:
appart quelques sectes petites et tres dangereuses, quelle est la religion qui permet la violence en son nom?
juste le musulmanisme, donc il faut dire aux autres musulmans que leur religion n'en est pas une, c'est un ideologie exterminatrice et imperialiste un peu comme le comunisme.
c'est une utopie, un projet de societe totalitaire qui doit etre impose par la force. Donc personellement je n'ai rien contre les religions tant que elles sont juste des systemes de justifications innofensifs qui aident certains faibles d'esprit(car rendus faibles par la peur qu'on leur a inspire depuis leur enfance) a mieux dormir la nuit, mais l'ideologie de plus haut est dangereuse car elle est offensive et violente.
alors faites des assos de non croyants de gens libres et montrez au monde qu'il y a des gens ayant des racines arabes et qui ne sont pas endoctrines par cette ideologie.
Ceux qui se disent musulmans light mentent sciement ou inconsciemment car ils ont toujours une idee deriere la tete, une idee fixe qui deforme leur personalite pour en faire de potentiels individus dangereux.
Osez les contredire sur leur foi vous verez que tres vite ils arrivent a etre violents, j'ai moi meme ete victime plusieurs fois de leur intolerance.Je ne crois pas qu'il y ait quelque chose de bon a recuperer de cette chose, elle est toute mauvaise vu ses consequences nefastes. Devenez ce que vous voulez, chretien boudhiste animiste ou athee ou deiste ou je ne sais quoi encore mais laissez tomber cette ideologie malsaine, cette plaie de l'humanite.IL FAUT DIRE HAUT ET FORT:
DIEU A PEUT ETRE PARLE AVEC MOHAMED MAIS MOHAMED N'A PAS COMPRIS OU ALORS IL EN A RAJOUTE UNE COUCHE PERSONELLE, OU ALORS IL ETAIT FOU OU MENTEUR OU ASSOIFE DE POUVOIR ET A TROUVE UNE SOURCE DE POUVOIR A TRAVERS LA RELIGION
Reformez-le si vous croyez qu'il y a quelque chose de bon dans le coran, enlevez l'incitation a la haine et la justification de la violence, enlevez les propos sexistes, gardez l'amour de la communaute et de autres si il y ait,
enlevez la haine et laissez l'amour comme dans la vie de Jesus qui a voulu qu'on s'aime et il s'est sacrifie lui meme (sans faire du mal a personne) pour son idee pour changer le monde en mieux mais pas en excluant les autres mais en nous donnant comme seule indication a les aimer.
C'est vrai que nous sommes la materialisation d'une idee (virtuelle) et cela tient en quelque sorte du miracle, mais un jour la science poura tout expliquer et alors il ne restera le nom de Dieu que pour l'element createur fondamental qui a sorti la matiere du neant.
Pensez que il y a 200 milliiards d'etoiles dans l'univers, c'est immense, pensez vous que la vie n'existe que sur Terre? sur 200 millards de possibilites il ne peut y avoir de vie que sur terre, elle existe surement ailleurs tout est une question de temps pour la decouvrir.
La religion est une quesion interieure et le mieux est de garder le silence sur cette question. Dieu agit selon ses mysteres et je crois au pouvoir de la priere sur nos destins meme si je ne peut comprendre comment et pourquoi. Alors oui je suis athee pour ne pas etre religieux de carton, et je suis religieux pour croire encore que l'homme c'est plus qu'un simple animal plus evolue cree et aime par Dieu.
Ces propos qui ne sont qu'une opinion personnelle que je veut non polemique, je m'incline a toute critique fondee ou non, vous: avez raison, j'ai: tort, je ne veut blesser personne qui que ce soit alors n'adoptez pas mon opinion si vous ne l'avez deja auparavant, toute opinion est le resultat d'une reflexion, celles prises comme tel n'ont aucune valeur, c'est comme un vetement qu'on change chaque jour.
Imaginez le monde dans 50 ans si "ils" imposent leur idees fixes, tous des coquilles vides...
respectueusement,ag

Message non lu par **Alkali** » mar. 9 mai 2006 20:16

enlevez la haine et laissez l'amour comme dans la vie de Jesus qui a voulu qu'on s'aime et il s'est sacrifie lui meme (sans faire du mal a personne) pour son idee pour changer le monde en mieux mais pas en excluant les autres mais en nous donnant comme seule indication a les aimer.

bonsoir,

Peux tu m'expliquer ceci?... jésus qui s'est sacrifié pour nous? sans faire de mal à personne? dans l'amour?

je voudrais bien comprendre ce que peut être ce "sacrifice" de jesus...

Je voudrais comprendre comment on peut faire de mal à personne en étant à l'origine d'une religion qui compte quelques bons massacres de masse à son actif.

Je voudrais bien comprendre la forme que prend cet amour dont tu parles.

Peux tu éclairer ma lanterne?

merci

Message non lu par **mazarea** » mar. 9 mai 2006 20:47

Chacun interprete a sa facon, oui des masacres, oui des chretiens contre des chretiens ou d'autres croyants, c'est pas parce que ils ont ete chretiens, mais parce que ils n'ont pas ete, regarde la vie de tout saint, je ne pense pas que tu trouveras des actes de violence, c'est facile de se dire chretien mais par mimetisme tu reste un homme sans foi. Le sacrifice de Jesus( si un tel personnage a existe, car certains ont des bons arguments pour nier son existence) est fait dans cette logique de non violence, comme Gandhi, il est alle au bout de la logique et il a ete victime du monde pour que le monde se rende compte a un moment donne de l'inutillite de la violence et pour qu'on soit plus aimants les uns envers les autres.
Jesus n'est pas disparu et enterre pour toujours, son exemple reste valable a jamais quel que soit le niveau de civilisation que l'homme atteindra.
Crois-tu que les hommes peuvent suivre un philosophe sans qu'il se dise inspire par Dieu? Platon etait idealiste mais qui l'a ecoute?
Je n'es sais pas plus que toi, il s'est sacrifie pour qu'on comprenne quelque chose de fondamental. L'humanisme est une forme moderne de chretiennete authentique, mais quelle est sa force pour quelqu'un qui est analphabete? Et Dieu? Tu ne peut le nier assurement car il echappe a toute demonstration d'existence ou de non-existence.
Et si Jesus etait le fils de Dieu?Et si Dieu avait parle a Mahomed? Ou si Dieu avait inspire Boudha? Ce sont des misteres qu'on ne peut balayer par l'affirmation que Dieu est mort ou qu'il n'existe pas car on ne peut demontrer son existence.
Merci
AG

Message non lu par **Alice** » mar. 9 mai 2006 21:42

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... "l'humanisme proviendrait du message de Jésus".

Jésus préchait pour sa paroisse, et l'Autre qu'il fallait respecter, n'est qu'un autre membre de sa secte. Idem pour l'Ennemi (ce qui t'a offensé) c'est celui de ton clan. Il y a des passages où il est vociférent devant les incrédules.

Et franchement, toutes les sociétés humaines ont développé des principes de civisme entre elles depuis le temps des cavernes.

Le vrai message du Christianisme, il est bien illustré dans un film comme "Bad Lieutenant", d'Abel Ferrara.

Ce sacrifice que tu trouves si beau, pour moi n'a aucune valeur parce que le personnage ressucite (les dés sont pipés). La principale envie qu'il a donnée à ses disciples, c'est de "venger" le martyr (pogroms à l'appui). La martyrologie erigée en valeur suprême c'est la cause de beaucoup de conneries.
Je trouve totalement stupide le fait de s'émouvoir pour le sacrifice d'un personnage qui ressucite. Le fait qu'on ne puisse que s'émouvoir de la fausse mort d'un immortel vous détourne de l'émotion qu'on devrait avoir pour la vraie mort de mortels.

Alice

Message non lu par **mazarea** » mar. 9 mai 2006 22:20

Jesus a aussi dit: qui a des oreilles pour ecouter alors qu'il entende (a peu pres)
"Abraham lui a dit: s'il n'ecoutent pas moise et les prophetes ils ne croiront pas meme si quelqu'un resusciterait des morts"

Bienvenue.

AG

Message non lu par **tsetse** » mar. 9 mai 2006 22:49

Crois-tu que les hommes peuvent suivre un philosophe sans qu'il se dise inspire par Dieu? Platon etait idealiste mais qui l'a ecoute?

probablement persone, puisque son message n'est pas arrive jusqu'a nous...

Et si Jesus etait le fils de Dieu?Et si Dieu avait parle a Mahomed? Ou si Dieu avait inspire Boudha? Ce sont des misteres qu'on ne peut balayer par l'affirmation que Dieu est mort ou qu'il n'existe pas car on ne peut demontrer son existence.

et si la main de ma mere avait pas ete dans la culotte d'un zouave?, et si paris pouvait etre mis en bouteille? tain c con on peut pas le demontrer non plus...je dois en deduire que suis pas un fils de pute, et que les lois elemetaires de la physiques sont respectees...

Message non lu par **privighost** » mar. 9 mai 2006 22:58

Un exorciste, viiiiiiiiiiiiiiiite

Message non lu par **jacqueline** » mar. 9 mai 2006 22:59

mazarea a écrit :Jesus a aussi dit: qui a des oreilles pour ecouter alors qu'il entende (a peu pres)
"Abraham lui a dit: s'il n'ecoutent pas moise et les prophetes ils ne croiront pas meme si quelqu'un resusciterait des morts"
Bienvenue.
AG

J'ai pas compris .....

Chronologiquement, c'est pas Abraham d'abord, Moïse ensuite et Jésus en dernier ?

Pourquoi Abraham a dit ça à Jésus sur Moïse puisqu'il n'avait aucune chance d'avoir connu ses descendants ! Il me semble qu'ils sont nés tous à des centaines d'années d'intervalle les uns des autres.

Ceci dit bienvenue.

Message non lu par **Alkali** » mer. 10 mai 2006 02:30

Haaaa Mazarea...
je t'en supplie, gardes pour toi tes croyances, ton bon petit jésus mort pour nos péchés sur la croix et tout et tout... ici c'est pas viable ce genre de discours.
Il y a des forums pour toi, il n'y a qu'à taper jésus sur ton google préféré et hop te voilà dans ta cour de récré avec d'autres comme toi. Tu verras comme vous vous tiendrez chaud l'hivers.

On attrappe pas les mouches avec du vinaigre tu sais... et si ton jésus il avait parlé de meurtres et de tortures il aurait pas eu un chat à ses ptites soirées. Il valait mieux côser amour, petits bisous et fraternité...

Cependant, ton jésus il bossait bien pour son papa qui est au cieux non?
Alors dès qu'on ouvre la Bible, dès le début de la Genèse, on est quand même très loin de ces mielleuses prétentions de pacifisme et de bonté.. Ca commence assez mal : A peine a-t-il créé le monde qu’il décide de le détruire par le déluge... pas mal non? je fais mon paté de sable... et comme il ne me plait pas, hop, deux ou trois seaux de flotte et c'est fini
Bon aujourd'hui, c'est vrai, il serait condamné pour génocide avec un truc pareil... mais à cette époque il jouait comme il voulait et c'est pas ses "créatures" qui allaient le contredire hein? sinon ils avaient droit à la foudre....
Plus tard, quand il décide de libérer son peuple de l’esclavage égyptien, il laisse massacrer de tous les premiers nés d'Egypte... c'est pas cool ça?? crever des bébés par centaines? il venait sûrement d'inventer l'enfanticide à grande échelle... une référence quoi!

Ensuite, pour offrir un pays à ses élus, ses enfants préférés, il le fait en massacrant tout les habitants dudit pays...

Bon j'arrete là... on en est encore qu'au 1er chapitre de ses exploits.

Dis moi, douce et tendre amie, lui aussi était un mauvais chrétien? un chrétien mimétique peut être??

Message non lu par **venid** » mer. 10 mai 2006 11:58

Ha non, encore un(e) adepte du Christ sur ce forum! C'est Disciple du Christ qui va être content.

Jesus comme Mahomet sont deux affabulateurs qui ont reussi a faire gober n'importe quoi à des faibles d'esprits qui depuis des millenaire perpetue cette connerie humaine que sont les religions.

SVP mazarea, va vomir

ta haine de l'Islam ailleurs. Et malhereusement pour toi ici il n'ya que des gens intelligents qui n'ont que faire de tes sornettes sur le bon Christ.

Merci.

Message non lu par **jacqueline** » mer. 10 mai 2006 12:06

La présence de Mazarea et de Disciple du Christ est formatrice je trouve.

Depuis le temps (3 ans) que je clame à tous les vents que la conversion au christianisme c'est changer d'obscurantisme, on commence à peine à peine à me prendre au sérieux et si ça commence à peine c'est grâce à des gens comme eux.

à chaque fois on me rétorquait, oui mais le message du petit Jésus c'est moins pire.

Les intégristes chrétiens n'ont rien à envier aux intégristes des autres religions et des autres sectes. Là c'est la preuve flagrante.

Le maghreb vous lit vous deux et ceux qui viendront après vous. Pour leur édification restez et soyez les bien venus, Jésus vous aime et moi aussi.

Message non lu par **Balzac92** » mer. 10 mai 2006 13:03

Je dis comme toi Jaqueline, l'hospitalité le commande.
Bienvenue donc, Mazarea. Ne le prends pas trop mal si on t'a un peu froissé. La plupart des forumeurs de ce site sont pacifistes, mais chacun de nous a sa petite névrose ; c'est dû à notre nature humaine.
En tout cas, j'ai compris ce que tu as voulu dire.

Balzac92

Message non lu par **mazarea** » mer. 10 mai 2006 17:40

que dit-on quand on dit que quelque chose existe?
"existe": mon corps, mes emotions, james bond, mon bureau...
Souriau dit que on est dresses depuis l'enfance a separer ce qui est de ce qui n'est pas.
Les methaphysiciens parlent de existence dans l'acte et d'existence dans la possibilite, aristote a une therie des existences imaginaires, plotin parle de neuf degres de l'existence, giordano bruno parle de chaque existence qui s'ecoule entre un min et un max.
shakespeare parle d'existences oniriques, prezentes, futures...etc...
quelle existence a un reve, puis je nier que le reve de cette nuit qui a marque ma disposition pour toute la journee n'a pas existe?
comment existe l'ame? quelle est la realite d'un presentiment?
les nombres irrationels existe-t-ils? et les racines carees des nombres negatifs ?
Michelange pretendait que dans le bloc de marbre qu'il allait sculpter existe le corps de sa statue.
quelle est la realite d'une possibilite? le jeune de 12 ans existe-t-il ou alors il est juste l'expression virtuelle de l'adulte? existe-t-il des degres du possible? mais des degres de l'impossible?
combien de non etre existe dans le monde comme trace du non etre originaire? la pierre a 75% de non etre, l'homme 25% et les animaux 50%?
les fenomenologues ont trouve le critere, le reel est le sujet universe comme sujet de connaissance: c'est le phenomene, ce qui est donne, ce qui appairait qui se livre par lui-meme dans le fait d'apparaitre.
Mais le phenomene est-il suffisant? n'existe-t-il pas une realite d'un autre type, celle de l'evenement, c'est a dire l'existence dans l'acte, elle est verbale car representable par la dynamique du verbe, il se passe quelque chose.
en fait il y a une vraie foret de senses deriere le contenu sous entendu du mot existence.
l'ame est un espace de milieu entre le corps et l'esprit.
il y a le monde sensible et le monde d'ailleurs,l'objet de l'intelecte pur. dans l'intervale laisse libre il y a un monde intermediaire auquel on a acces par la faculte d'imagination active.
plus explicitement, il y a l'univers concret( les sensations) le monde de l'univers logique (les idees) et un monde de l'univers methaphysique (les images). chaque objet sensible a une image qui correspond a un type superieur (archetype) du monde des idees.
le monde des images est le pays de non-où, ou l'u-topie,( et non le nulle part) c'est a dire le pays qu'on ne peut localiser quelque part dans les termes de la l'espacialisation courrante, un teritoire qui ne peut repondre a la question:où ?
c'est le monde imaginal( mundus imaginalis- Corbin), comme origo donne originaire et original, imago donne imaginaire et imaginal, c'est a dire illusion(imaginaire)et ce qui peut etre connu par l'image(imaginal).

toutes les cultures ont une variante de ces trois mondes avec la mythologie atachee bien sur.

l'imaginal, est comme l'image dans un miroir, elle n'est pas confondue avec notre etre concret mais elle apparait seulement si on apparait devant le miroir. c'est un plan de reflexion( comme pour la lumiere) entre le monde des idees et le monde materiel.
pour ne pas heurter la sensibilite anti chretienne je ne vais pas citer de nom pour les references a des chretiens, cependant il est dit que le miroir revele et cache en meme temps, il est adequat au mode de connaissance humain, il est incapable d'acceder par intuition directement la verite, il doit se contenter de percevoir son reflet par le moyen difficile de la recherche et de l'investigation. L'intuition fait voir les originaux par la connaissance.
"Je voyais maintenent comme a travers le miroir, par l'intuition (pressentiment). maintenent je connais une partie mais alors je connaitrais pleinement comme j'ai ete aussi connu"
Le monde imaginal vit comme consequence entre elle et celui qui la cherche.
Le monde imaginal est tout aussi reel et ireel comme est le monde visible pour un aveugle.
L'organe imaginatif n'est pas celui qui produit des visions et delires, quelque fois charmants, et duquel usent les artistes, les menteurs ou les ivrognes. Il s'agit de l'imagination

vera(imagination vera)
la faculte creatrice qui est structuree et structurante.c'est l'imagination qui ne substitue pas le reel mais cree le reel.L'imagination donne forme a ce qui est au dessus des formes. L'imagination (phantasia) divine differe beaucoup de notre imagination humaine. Elle (la divine) vient travailler sur l'imagination humaine, qui est ainsi modelee par la premiere.
Imaginatio vera est creatrice de realite, elle peut produire des mondes consistents, elle ressemble a la faculte creatrice de Dieu et prduit beaucoup plus que l'imagination humaine.
Dans le monde imaginal, penser cree le etre. Ainsi dans la creation du monde, la pensee divine est simultanee avec l'acte de creation, le simple fait de penser cree le etre.
Bon j'espere que si vous avez eu la patience de lire ceci vous ne nagez pas en pleine indigestion, ceci est d'apres un livre qui n'est pas edite en langue de circulation internationale, mais juste pour montrer que les choses sont bien plus compliquees que la simple dychotomie croyant/athee, en fait personne n'est sur meme si on l'exprime haut et fort, alors autant essayer de reflechir (cogiter).
Merci,
AG

Message non lu par **mazarea** » mer. 10 mai 2006 17:56

c'est dans Luc 16.31 , abraham dit a Lazare fraichement arrive au paradis.Lazare demande a Abraham de le resusciter pour aller convaincre par ce fait sa famille d'ecouter la voix de Dieu, or abraham lui retorque que si ils n'ont pas ecoute moise et les prophetes ils n'ecouteront pas Lazare meme s'il resuscite; voila javascript:emoticon(':idea:')
Idée

jacqueline a écrit :
mazarea a écrit :Jesus a aussi dit: qui a des oreilles pour ecouter alors qu'il entende (a peu pres)
"Abraham lui a dit: s'il n'ecoutent pas moise et les prophetes ils ne croiront pas meme si quelqu'un resusciterait des morts"
Bienvenue.
AG
J'ai pas compris .....

Chronologiquement, c'est pas Abraham d'abord, Moïse ensuite et Jésus en dernier ?

Pourquoi Abraham a dit ça à Jésus sur Moïse puisqu'il n'avait aucune chance d'avoir connu ses descendants ! Il me semble qu'ils sont nés tous à des centaines d'années d'intervalle les uns des autres.

Ceci dit bienvenue.

Message non lu par **mazarea** » mer. 10 mai 2006 18:02

j'ai toujours aime jouer avec des plus grands que moi

Alkali a écrit :Haaaa Mazarea...
je t'en supplie, gardes pour toi tes croyances, ton bon petit jésus mort pour nos péchés sur la croix et tout et tout... ici c'est pas viable ce genre de discours.
Il y a des forums pour toi, il n'y a qu'à taper jésus sur ton google préféré et hop te voilà dans ta cour de récré avec d'autres comme toi. Tu verras comme vous vous tiendrez chaud l'hivers.

On attrappe pas les mouches avec du vinaigre tu sais... et si ton jésus il avait parlé de meurtres et de tortures il aurait pas eu un chat à ses ptites soirées. Il valait mieux côser amour, petits bisous et fraternité...

Cependant, ton jésus il bossait bien pour son papa qui est au cieux non?
Alors dès qu'on ouvre la Bible, dès le début de la Genèse, on est quand même très loin de ces mielleuses prétentions de pacifisme et de bonté.. Ca commence assez mal : A peine a-t-il créé le monde qu’il décide de le détruire par le déluge... pas mal non? je fais mon paté de sable... et comme il ne me plait pas, hop, deux ou trois seaux de flotte et c'est fini
Bon aujourd'hui, c'est vrai, il serait condamné pour génocide avec un truc pareil... mais à cette époque il jouait comme il voulait et c'est pas ses "créatures" qui allaient le contredire hein? sinon ils avaient droit à la foudre....
Plus tard, quand il décide de libérer son peuple de l’esclavage égyptien, il laisse massacrer de tous les premiers nés d'Egypte... c'est pas cool ça?? crever des bébés par centaines? il venait sûrement d'inventer l'enfanticide à grande échelle... une référence quoi!

Ensuite, pour offrir un pays à ses élus, ses enfants préférés, il le fait en massacrant tout les habitants dudit pays...

Bon j'arrete là... on en est encore qu'au 1er chapitre de ses exploits.

Dis moi, douce et tendre amie, lui aussi était un mauvais chrétien? un chrétien mimétique peut être??