Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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OLD
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Est-il permis de boire un café fait par un non-?

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Est-il permis de boire un café fait par un non-juif

Judeo-Musulman.....Musulman-Judeo. KIFKIF Bourricot.


Question - Est-il permis de boire un café fait par un non-juif, comme le café servi à bord d’un avion, ou bien y a-t-il un interdit à titre d’aliment cuit par un non-juif (Bichoul Goï), ou un autre interdit ?

Réponse

Il est évident que de notre époque, en dehors d’Israël, nous trouvons très fréquemment du café commercialisé par les non-juifs, contenant des mélanges de toutes sortes d’ingrédients dans lesquels se trouvent de sérieux risques d’interdits alimentaires.

Par conséquent, il est certain qu’il n’y a pas lieu de débattre sur la Cacherout d’un café sur lequel se trouve de la crème (Cappuccino), ou dans lequel sont mélangés différents ingrédients.

Nous ne traiterons ici que d’un café ordinaire, constitué de poudre de café, de sucre et d’eau, et rien d’autre.

L’interdiction qu’il pourrait y avoir relèverait du décret de nos maîtres selon lequel, il est interdit de consommer un aliment cuit par un non-juif, par exemple un légume comme le poireau, il nous est interdit de le consommer puisqu’il a été cuit par un non-juif. Même si le non-juif a cuit le poireau seul sans le moindre mélange, le poireau reste malgré tout interdit à la consommation, dès l’instant où il a été cuit par un non-juif.

Mais sur ce point de vue, il n’y a pas lieu d’interdire la consommation du café fait par des non-juifs, car l’interdiction de consommer des aliments cuits par des non-juifs, n’existe que lorsqu’il s’agit d’un aliment que l’on ne peut pas consommer tant qu’il est cru comme des pommes de terres ou autre, qu’il est impossible de manger sans les faire cuire. Mais un légume qui est mangeable même à l’état cru et qu’il n’est pas nécessaire de faire cuire pour qu’il soit consommable, par exemple une carotte cuite, puisqu’il est possible de la manger même sans la faire cuire, il n’y a pas de décret de Bichoul Goï (aliment cuit par un non-juif) pour cette catégorie d'aliments.

Par conséquent, il est permis de boire de l’eau bouillie par un non-juif, car l’eau est tout à fait consommable même sans la faire bouillir, même lorsqu’elle est froide, et c'est pourquoi il n’y a pas d’interdit à titre d’aliment cuit par un non-juif.

Or, le café, même si différents ingrédients sont mélangés à son eau, comme la poudre du café et le sucre, malgré tout, puisque sa Bérah’a est « Chéhakol Nihya Bidvaro » - du fait qu’il est constitué d’une majorité d’eau, et nous ne récitons pas sur le café « Boré Péri Ha’èts » par rapport au café lui-même - tous les ingrédients sont donc considérés comme nuls vis-à-vis de l’eau qui constitue l’élément essentiel du café. Il n’y a donc pas à prendre en considération la poudre de café pour interdire la consommation du café à titre d’aliment cuit par un non-juif.

C’est aussi ce qui est expliqué dans les propos des Tossafot sur la Guémara ‘Avoda Zara (31b) au sujet de la bière des non-juifs qui n’est pas interdite à titre d’aliment cuit par des non-juifs, car la Bérah’a de la bière est « Chéhakol Nihya Bidvaro », et non « Boré Miné Mézonote ». L’orge mélangée au liquide est donc considérée comme nul vis-à-vis du liquide de façon intégrale, et il n’est pas concevable d’interdire le liquide constituant la bière, à titre d’aliment cuit par des non-juifs, simplement à cause de l’orge qu’il contient.

(Sauf qu’il est interdit de boire de la bière dans des festivités organisées par les non-juifs, à cause d’un autre décret, comme c’est expliqué dans la Guémara)

Nous pouvons donc en déduire qu’il n’y a pas d’interdit à titre d’aliment cuit par les non-juifs dans le fait de boire un café fait par un non-juif. C’est ainsi que tranche notre maître le RADBAZ dans une Téchouva (réponse Halah'ique), et il conclut que malgré tout, il ne faut pas boire le café dans les festivités des non-juifs, car cela peut entraîner de nombreux incidents. Fin de citation.

Notre maître le Décisionnaire de la génération, le Rav Ovadia YOSSEF Chlita, s’étend légèrement sur ce sujet dans son livre Chou’t Yéh’avé Da’at tome 4, où il rapporte encore d’autres arguments qui autorisent et qui interdisent la chose.

Il conclut que sur le plan pratique, il n’y a pas de crainte à avoir dans le fait de boire un café fait par un non-juif vis-à-vis de l’interdit de consommer un aliment cuit par des non-juifs, mais celui qui voudrait s’imposer la H’oumra (rigueur) de prendre en considération l’opinion des Poskim (décisionnaires) selon lesquels il y a là un interdit à titre de cuisson d’un non-juif, cette personne est digne de Bénédiction.

Il débat ensuite sur le fait de boire le café à bord d’un avion, car le café y est servi dans des ustensiles appartenants à des non-juifs qui ont l’usage d’y servir parfois du lait chaud, or le lait des non-juifs nous est interdit à la consommation. Les ustensiles ont donc absorbé le goût de ce lait et interdisent donc tout ce qu’on y introduira. Selon cela, il sera donc interdit de boire le café à bord d’un avion, sauf si l’on sait explicitement que l’ustensile dans lequel le café est servi ne comporte pas le moindre risque d’interdiction, par exemple s’il s’agit d’un ustensile jetable, ou un ustensile en verre qui n’absorbe pas (comme nous l’avons déjà expliqué dans une réponse à une question concernant le fait de réserver également des ustensiles en verre différents pour les aliments viandes et les aliments laits) ou autre.

Cependant, notre maître le Rav Chlita cite plusieurs arguments sur lesquels – dans un cas de force majeure – il est possible de s’appuyer et s’autoriser de boire le café même dans des ustensiles en porcelaine ou autre. Tout ceci uniquement lorsqu’on ne peut pas faire autrement, mais tant que l’on a la possibilité de demander que l’on nous serve le café dans un ustensile en verre ou dans un verre jetable, il faut le faire.

En conclusion : Un café dans lequel n’est mélangé aucun ingrédient susceptible d’être un interdit alimentaire est autorisé à la consommation même s’il a été fait par un non-juif, à condition qu’il soit servi dans un ustensile en verre, ou dans un verre jetable. Dans une situation où l’on n’a pas la possibilité de se procurer un tel verre, celui qui s’autorise de boire même dans un ustensile en porcelaine ou autre, celui-ci a sur qui s’appuyer. Celui qui s’impose la H’oumra de ne jamais boire le café fait par un non-juif, mérite la Bénédiction.

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Nos MAITRE les Richonim (décisionnaires médiévaux)
remplacer MAITRE par savant musulman.
L'interdit de "Bichoul Goy" ne concerne qu'un aliment cuit par le non-juif (remplacer non-juif par non-musulman)
exemple: Une marmite ayant subi un bichoul goy (cuisson d'un non-juif) devient-elle non cacher? (en supposant tous ingredients cacher et tavila)
reponse: Il faut la cacheriser

Bérah’a
Question
Quel est l’usage le plus juste selon la Halah’a concernant la Bérah’a de « Léshev Ba-Souccah » : Faut-il la réciter debout, avant de s’asseoir pour prendre le repas dans la Souccah, ou bien faut-il réciter cette Bérah’a lorsqu’on est assis, après avoir récité « Ha-Motsi Léh’èm Min Haarets » sur le pain ?

Réponse
Les repas où il y a Kiddouch
Le soir et le matin du 1er jour de la fête de Souccot (de même, le soir et le matin du 2ème jour, en dehors d’Israël), ainsi que le Chabbat de la fête de Souccot, où nous récitons la Bérah’a de Léshev Ba-Souccah lors du Kiddouch sur le vin, il faut réciter la Bérah’a de Léshev Ba-Souccah à la fin du Kiddouch, et ensuite s’assoir et goûter le vin.

Chéhakol Nihya Bidvaro" sur un Chewing-gum !?
Question:
Doit-on réciter la Bérah'a de « Chéhakol » sur un chewing-gum ?

Réponse:
Les décisionnaires contemporains débattent afin de définir s’il faut réciter la Bérah'a de « Chéhakaol Nihya Bidvaro » sur un chewing-gum.
En effet, lorsque l’on consomme un chewing-gum, on n’avale pas le corps du chewing-gum. De plus, le corps du chewing-gum en lui-même ne possède aucun goût, et son goût provient uniquement des ingrédients sucrés que l’on introduit en lui. Il y a donc lieu de s’interroger s'il est justifié de réciter une Bérah'a sur une telle chose ou non.

Boré Péri Ha’èts
Le soir de Tou Bichvat, nous avons la tradition de consommer de nombreux fruits.
Il est donc bénéfique à chacun de se remémorer les principales Halah’otes relatives aux Bérah’ote sur les fruits, afin de respecter l’ordre prioritaire exigé par la Halah’a.
La Torah vante les qualités du pays d’Israël, à travers un verset :
« Un pays où il y a le blé, l’orge, la vigne, la figue, la grenade. Un pays où il y a l’olive et le miel ». (Dévarim chap.8, verset 8)
Le Talmoud Yérouchalmi (Bikourim chap.1 Halah’a 3) explique que le « miel » dont il s’agit ici représente la datte.
Ces fruits sont prioritaires sur n’importe quelle autre espèce de fruit de l’arbre, concernant la Bérah’a.

Tossafot
Tossafot. Les Tossafot (nom hébreu) sont des commentaires médiévaux sur le Talmud. Les auteurs sont connus sous le nom de Tossafistes (ba'ale ha-tossafot).


Guémara ‘Avoda Zara
La Guemara 'Avoda Zara (38a) précise que l'interdiction de consommer un aliment cuit par un non juif, n'existe que lorsqu'il s'agit d'un aliment ...

Boré Miné Mézonote
On doit choisir la datte pour réciter la Bérah'a de Boré Péri Ha'èts, puis, après avoir consommé la datte, ... Ensuite, la Bérah'a de Boré Miné Mézonote. Un pain ...

Téchouva (réponse Halah'ique)
Pour des pâtisseries ainsi que pour des gâteaux, comme pour toutes les choses sur lesquelles on récite la Bérah'a de Boré Miné Mézonote, on est tenu de ...

la H’oumra la(rigueur)

les Poskim les(décisionnaires)

H’oumra
Certains s'imposent la H'oumra (la rigueur) de ne pas coudre ou préparer des nouveaux vêtements pendant la période du 'omer,


Rav Ovadia YOSSEF Chlita, c'est le frère du grand imam Ahmed Mohammed Al Tayed, Imam de la mosquée Al-Azhar du Caire :lollol


Image
Le grand Rav Ovadia YOSSEF Chlita

Image
Le grand imam d'Al-Azhar, Ahmed al-Tayeb.




quelle ressemblance vous ne trouvez pas! :mrgreen:
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Lilith
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par Lilith »

oui, et tu trouves ce genre de conneries chez les végétariens/végétaliens aussi "peut-on manger un plat qui a été cuit avec de la viande dedans?" :shock: :roll:

je pense de plus en plus que les humains sont de fins abrutis et les religions/idéologies, des supports pour appuyer et approfondir leur crétinerie...
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lorie
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par lorie »

Les juifs ne sont pas purs de crétinerie .. surtout les religieux .. décidément les religieux de tous bords peuvent se donner la main ..
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OLD
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par OLD »

Lilith a écrit :oui, et tu trouves ce genre de conneries chez les végétariens/végétaliens aussi "peut-on manger un plat qui a été cuit avec de la viande dedans?" :shock: :roll:

je pense de plus en plus que les humains sont de fins abrutis et les religions/idéologies, des supports pour appuyer et approfondir leur crétinerie...
j'ose espérer ma chère Lilith que cette fine analyse sur les (abrutis atteint de crétinisme) ne me concerne pas.

parce que si c'est le cas... :evil:
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fallenRaziel
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par fallenRaziel »

Y a vraiment des gens dans le monde qui se posent ce genre de questions avant de grailler ? :shock: Je vois pas l'intérêt de s'imposer des trucs aussi débiles, faut être maso... Tu imagines le juif qui passe en revue toutes les possibilités avant de boire un café lol A ce compte-là effectivement qu'ils restent entre eux, ce sera plus sain pour tout le monde. Cette religion est vraiment d'un racisme poussé à l'extrême...
Dernière modification par fallenRaziel le sam. 4 janv. 2014 11:28, modifié 1 fois.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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BarbieTurik
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par BarbieTurik »

Le judaïsme a l'air aussi gratiné que l'islam...

Lilith a écrit :oui, et tu trouves ce genre de conneries chez les végétariens/végétaliens aussi "peut-on manger un plat qui a été cuit avec de la viande dedans?" :shock: :roll:

je pense de plus en plus que les humains sont de fins abrutis et les religions/idéologies, des supports pour appuyer et approfondir leur crétinerie...
Je suis allée faire un tour sur un forum de végétariens la dernière fois, ce qui m'a frappée c'est la façon très "religieuse" que beaucoup ont de parler de leur végétarisme.Déjà j'ai appris qu'on parle de communauté végétarienne. Mouais. et les remarques et questions: "ma famille ne l'accepte pas comment dois je faire quand je manger chez mes parents?" "est ce que je peux manger ceci ou cela"

A croire qu'au final on a besoin que l'on dicte notre conduite dans les moindres détails, même si l'on pense avoir à la base fait un choix...
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yacoub
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par yacoub »

L'islam est plus une secte juive que chrétienne, Mahomet a dans un premier temps fait son Jésus mais
après l'hégire en 622, il a préféré comme Beau Modèle Moïse.

Logique, les ressemblances entre les sectateurs des suiveurs de Moïse et de Mahomet.

@BarbieTurick, Titine10 a pris,une nouvelle fois, ton pseudo et parle en ton nom sur le forum d'Eliaquim.
Dernière modification par yacoub le sam. 4 janv. 2014 11:31, modifié 1 fois.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

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BarbieTurik a écrit :Le judaïsme a l'air aussi gratiné que l'islam...

Lilith a écrit :oui, et tu trouves ce genre de conneries chez les végétariens/végétaliens aussi "peut-on manger un plat qui a été cuit avec de la viande dedans?" :shock: :roll:

je pense de plus en plus que les humains sont de fins abrutis et les religions/idéologies, des supports pour appuyer et approfondir leur crétinerie...
Je suis allée faire un tour sur un forum de végétariens la dernière fois, ce qui m'a frappée c'est la façon très "religieuse" que beaucoup ont de parler de leur végétarisme.Déjà j'ai appris qu'on parle de communauté végétarienne. Mouais. et les remarques et questions: "ma famille ne l'accepte pas comment dois je faire quand je manger chez mes parents?" "est ce que je peux manger ceci ou cela"

A croire qu'au final on a besoin que l'on dicte notre conduite dans les moindres détails, même si l'on pense avoir à la base fait un choix...
Le végétarisme est surtout un truc de bourges qui ont la possibilité de choisir ce qu'ils veulent manger parce qu'ils ont tout à portée de main. La plupart d'entre eux, sans compléments alimentaires ou suivi médical, auraient du mal à suivre.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par BarbieTurik »

Ca j'en suis pas sure.

Ceux qui ne mangent que des trucs bios, du genre "yaourt au lait de chèvre du larzac récolté à la main", effectivement c'est plutôt le profil bobo bourge. Et ça coûte trop cher dans les magasins bios.
Mais en toute logique ne pas acheter de viande fait faire des économies et on peut compenser par des protéines végétales sans avoir besoin de complément alimentaire.

Mais si le végétarisme consiste réellement à ce que j'en ai lu sur le forum, je préfère m'éloigner du troupeau...

Pis même si j'en mange peu, de la viande, j'en mange quand même.
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OLD
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

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litith! à comprendre le sens de ta réponse, j'en ai conclu qu'elle m'était destinée tu confirme ou tu infirme, j'aimerais une réponse stp merci.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par fallenRaziel »

Sauf que beaucoup de végétariens, pour compenser l'absence de viande, consomme souvent des produits exotiques et des compléments alimentaires afin de rester en forme ; on ne peut être végétarien dans un pays où on ne trouve pas tout cela. Et au-delà de l'aspect argent, j'utilisais le mot "bourge" dans le sens où, quand on a la possibilité de manger de la viande et qu'on le fait pas, c'est un luxe, parce qu'on peut se le permettre. Y a des tas de gens qui crèvent de faim dans le monde parce qu'ils doivent se contenter de manger des racines et font une fête monstre quand un chasseur revient avec de la bidoche après plusieurs jours de traque. Ces gens-là aimeraient pouvoir manger plus de viande mais ne peuvent pas. C'est en cela que je dis que ne pas manger de viande alors qu'on en a à disposition, du moins du point de vue de ces gens-là, ça peut être vu comme un luxe.
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S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par fallenRaziel »

AKSEL a écrit :litith! à comprendre le sens de ta réponse, j'en ai conclu qu'elle m'était destinée tu confirme ou tu infirme, j'aimerais une réponse stp merci.
Je crois pas qu'elle t'était destinée, il me semble qu'elle te plussoie au contraire. Elle trouve que ces pratiques religieuses sont débiles et elle a raison.
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S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
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"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par BarbieTurik »

Ben comme disait Gad Elmaleh "comment appelle t-on quelqu'un qui ne mange pas de viande?"
"un pauvre".

Après riche ou pas moi j'm'en fous chacun fait ce qu'il veut.

Tout ça pour dire que j'ai l'impression qu'il faut toujours que les gens rejoignent des "communautés" et se fassent dicter leur moindre fait et geste.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

Message non lu par fallenRaziel »

La vie est courte, mangeons ce qui nous plaît !! En attendant je crache ni sur la viande ni sur les légumes, j'aime les deux tout autant lol Libre à chacun de se priver^^
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S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Est-il permis de boire un café fait par un non-?

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fallenRaziel a écrit :
AKSEL a écrit :litith! à comprendre le sens de ta réponse, j'en ai conclu qu'elle m'était destinée tu confirme ou tu infirme, j'aimerais une réponse stp merci.
Je crois pas qu'elle t'était destinée, il me semble qu'elle te plussoie au contraire. Elle trouve que ces pratiques religieuses sont débiles et elle a raison.
aucun doute ici.
oui, et tu trouves ce genre de conneries chez les végétariens/végétaliens aussi "peut-on manger un plat qui a été cuit avec de la viande dedans?"

par contre la je reste sur ma faim.
je pense de plus en plus que les humains sont de fins abrutis et les religions/idéologies, des supports pour appuyer et approfondir leur crétinerie...
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