Dieudonné

[Krinou]

Je ne vois pas en quoi cela empêche d'être compatissant pour les victimes de la Shoah.
Pourquoi mettre des échelles de valeur ? Toutes les douleurs méritent notre attention.

[Mitou]

je respecte toutes les victimes de la seconde guerre mondiale, cela fut une catastrophe pour tout les pays qui y ont participé.
la shoah n'est donc pas une exclusivité apartenent uniquement au israelite, c'est aussi une shoah pour les quelques trois millions d'africain mais personne n'en parle.
ainsi que pour les 2 ou 3 millions de tzigane mais personne n'en parle, Mon Grand Pere a perdu la vie a casino, aucune reconnaissance pas une medaille pas un centime n'a ete versé a grand mere, pere ne sais même pas ou il est enterré.
avec tout ca tu veux que je lache une larme pour la shoah des israelites, désoler Krinou mais on ne m'appel pas AALA.
mes pensées vont pour toutes les victimes de cette shoah, mais jamais pour une seule en particulier.

Effectivement, des africains se sont battus contre les allemands pour libérer la France et des Tziganes ont été gazés ou fusillés... comme certains français de la résistance. Mais rien à voir avec le génocide des juifs, exterminés, hommes, femmes, enfants !
Beaucoup de personnes ont vu un grand-père, un frère, un père, mourir pendant cette guerre et n'ont pu leur donner une sépulture décente... ni même obtenir une médaille ou une quelconque pension !
la Shoah ne concerne que les juifs, et détermine l'extermination programmée de tout un peuple. Il n'y a pas de Shoah pour un autre peuple... Il peut y avoir un génocide (comme au Rwanda), mais sans commune mesure avec ce qui s'est passé avec les NAZI ! D'ailleurs pour le Rwanda, il s'agit d'une guerre entre deux ethnies dans le pays. Donc rien de comparable avec la Shoah !
Je suis désolé pour ton grand-père, pour ta grand-mère et on ne peut que regretter cette situation, mais on ne peut pas prétendre ne pas se sentir concerné par la Shoah au prétexte que... A moins que le motif soit ailleurs... de type quenelle à la Dieudonné

[Innana]

@Aksel !

Tous les états ont des services d’espionnage , et de contre espionnage .
C'est normal , et même un devoir et une nécessité , puisque les autres t'espionne aussi !
La plupart des pays ont aussi une armée , une police....
Les US espionnent les russes , qui espionne Israël , qui espionne l'Iran , qui espionne la Turquie , qui espionne l'Allemagne, qui espionne les chinois ....qui espionnent les USA!
Ce ne veut pas obligatoirement dire manipulation , c'est du renseignement ...
Et après tout cela , je dormirais quand même cette nuit ! Cela ne m’empêchera pas de vivre , donc dans cette optique , je m'en fiche .
Je ne me risquerais pas à crier en public , j'ai une voix ridiculement aiguë dans ce cas ! Et , ayant horreur de la foule , je n'irais jamais dans une manifestation !

Pour ce qui est des guerres , ton grand-père était un soldat !
Je suis désolée pour ta famille qu'il n'ai eu pas plus de reconnaissance .
C'est surprenant et scandaleux.
Après , dans ma famille , certains de mes grands_oncles sont morts en 14_18 , et personne n'a jamais su ou ils étaient enterrés , si toutefois ils ont eu une sépulture !
En 39_45 , de mes cousins sont morts sous les bombes américaines à Villacoublay , puis à Longchamp , je n'ai jamais entendu de récriminations contre les américains depuis , et pourtant !
Une tante est morte en accouchant sous les bombes d'une enfant qui fut handicapée à vie!

Pour Barbie Klaus, je n'ai pas besoin d'aller chercher bien loin , des charniers et bois qui ont servis pour des exécutions , il y en a tout près de ma maison .
J'ai parlé avec le vieil homme qui a secouru quelques survivants d'un massacre , qui n'avait pas reçu le coup de grâce ! Alors même qu'il risquait sa liberté , celle de sa famille , et sa vie !
et pourtant c'était un notable , riche et respecté , qui avait beaucoup à perdre ; et qui a aidé ces jeunes gens.
Il a eu de la chance , dénoncé pour d'autre fait , il a fini la guerre en camp à Sisteron , mais vivant!
Dois écrire que seule cette souffrance est valable ? Seuls ces morts sont bons , ceux des maquis de l'Ain , ou d'ailleurs , et que les autres morts m'indiffère !
Je n'ai pas besoin de chercher l'information bien loin , il me suffit d'interroger ma mère qui est encore en vie , et qui parfois emmenait une lettre sur son vélo ( on ne méfiait pas d'une fillette), ou à mon grand-père qui gardait et entretenait des pigeons voyageurs pour les anglais !Pour ensuite envoyer des messages.
Mais c'est la guerre !

Pour les massacres de civils , je n'ai aucune hiérarchie dans la souffrance , génocide arménien , génocide khmer ,Shoah, Bangladesh...
Mais il y a une grande différence entre des morts de fait de la guerre , et la volonté d'éradiquer une population civile , y compris les enfants , les vieillards, les femmes .
La Shoah , c'était la volonté d'animaliser des êtres humains et les éliminer comme des insectes !
Une enfant morte sous les bombardement c'est une chose , une enfant que l'on va chercher chez elle , pour l'envoyer à la mort dans un camp , c'est autre chose , et n'en déplaise à un Faurisson , mourir en chambre à gaz, brulée , de faim, ou fusillée , c'est toujours mourir !
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme
Boris Cyrulnik définit le négationnisme comme un message adressé aux survivants: « Crevez, votre souffrance nous importune2

Pour ton information, tu reprendras un de tes posts "Revue de presse" tiré d'Egalité et réconciliation!
sur l'agressivité des milices juives (qui doivent bien exister) , avec des textes scannés , et des caractères d'imprimerie comme de vielles machines à écrire !
Je t'y avais répondu que la mort d'un Barbie ou d'un autre nazi m’indifférait !
Le seul intérêt de le garder vivant , était d'avoir un procès !
L’intérêt de la notion de crime contre l'humanité , c'est d"être imprescriptible , alors que les crimes ordinaires et les crimes de guerre le sont.
Doit-on regretter qu'une Beate Klarsfeld l'ai poursuivit?Sans cette notion de crime contre l'humanité , il n'aurait pu être poursuivi en justice.Il n'a pas été le seul , mais c'est celui que je connais le mieux.
Barbie , représentant de la police allemande , la Gestapo, qui n'avait aucun état d’âme , et aurait tué et torturé aussi bien résistant que civils cherchant à sauver des juifs !
Il a d'ailleurs continuer ses basses œuvres en Bolivie , protégé par les américains qui l'ont utilisé!
Vois tu , je n'ai pas d'amis juif , eux non plus n'en avait pas avant la guerre, au Chambon sur Lignon , et pourtant , ils ont essayé d'en sauver , au péril de leur vie ! Par contre , j'ai des amis au Chambon.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... istant.php
Dans ma petite ville , les instituteurs avaient pris en classe des élèves juifs , venus de Lyon , réfugiés de Paris ou du nord.Cachées , protégées , et sans étoile jaune!
Barbie , ce sont les enfants d'Isieu.
Barbie , c'est aussi la capture et la mort de Jean Moulin!
C'etait juste cet homme la :http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mouli ... r.C3.A9fet
La révocation de sa fonction de préfet

En 1939, il est nommé préfet d'Eure-et-Loir à Chartres. Après la déclaration de guerre, il se porte candidat à l'école des mitrailleurs allant à l'encontre de la décision du ministère de l'Intérieur. Il passe sa visite médicale d'incorporation à l'école le 9 décembre 1939 sur la Base 117 d'Issy-les-Moulineaux. Il est déclaré inapte le lendemain pour un problème de vue. Il force alors le destin en exigeant une contre-visite à Tours qui, cette fois, le déclare apte. Mais le ministère de l'Intérieur le rattrape et l'oblige à conserver son poste de préfet d'où il s'emploie à assurer la sécurité de la population.
Il est arrêté en juin 1940 par les Allemands parce qu'il refuse d'accuser une troupe de tirailleurs sénégalais de l'Armée française d'avoir commis des atrocités envers des civils à La Taye, un hameau près de Saint-Georges-sur-Eure, en réalité victimes de bombardements allemands. Maltraité et enfermé pour refus de complicité avec les Allemands, il tente de se suicider en se tranchant la gorge avec un débris de verre. Il évite la mort de peu et conservera une cicatrice qu'il cachera sous une écharpe sur des clichés pris après sa guérison, à la préfecture de Chartres9.
Il aurait très bien pu se taire , et signer tout ce que voulait lui faire signer les allemands ; il ne l'a pas fait !
Pourtant , ce n'était que des "nègres" n'est ce pas.

Toute la boue remuée par Dieudonné , qui invite Faurisson sur scène , dont le parrain de ses enfant est JM Le Pen , et consorts , Soral , etc...cela excite des petits nazillons en herbes , des gros beaufs racistes...
Ce n'est pas moi qui remue cette boue ! C'est bien Dieudonné et qui remue les pieds !
Et voit tu , ceux la ,les fachos d’extrême droite, ils n'aiment pas les juifs ! Ils veulent bien croire au complot sioniste etc... !
Mais ,aussi , ils n'aiment pas les nègres ! Dommage pour Dieudonné !
Et ils n'aiment pas du tout les" bougnoules", les arabes quoi ! Et je doute qu'ils fassent le distingo entre arabe , musulman, apostat, berbère,amazigh...tout cela leur passe au dessus de la tête ! Trop complexe!
Le Pen et une très grande majorité de ses électeurs aiment bien les arabes , mais ailleurs ,ou alors pas trop , si possible chez eux , au Maghreb , en Turquie ( ils ne font même pas la distinction à ce niveau , tous des bronzés) . Ils leur paierait volontiers des allez simple.
J'ai des cousins , qui ont vécus en Algérie , pas vraiment pieds-noirs , car ils sont restés 50 ans seulement à Orléansville , et curieusement , le grand_père n'était pas raciste , peut_être paternaliste , mais les fils et surtout les petits -fils sont eux extrêmement racistes , et casseraient bien du bougnoule !
Ils votent Le Pen , ne sont jamais allé en Algérie par contre , et leur opinions sont bien vomitives .
Eux non plus n'aiment pas les juifs , les musulmans non plus d'ailleurs.
Et ce ne sont pas des "incultes" , consul de France, avocats ,médecins, ... mais haineux!

Alors vois tu , les copié collé d'Egalité et réconciliation , je n’aime pas du tout !
Cela me révulse plutôt!
Le racisme , le mépris de la vie des autres est universel !L'obéissance aveugle et sans conscience aussi !
Tout ces spectacles , les vidéos , ravivent de vieux démons .
Remettent au gout du jour des idéologies de haine, auprès de générations qui ne comprennent pas toujours de quoi il s'agit.
La théorie du complot en fait partie !Ce n'est ni plus ni moins que l'utilisation d'un bouc émissaire.

Alors non , je n'aime pas Dieudonné pour ses idées !
Si il a du talent , tant mieux pour lui ! je lis bien Louis Ferdinand Céline (antisémite notoire) , ou Drieu de la Rochelle collaborationniste notoire !Ils avaient du talent !
Mais je n'adhère pas à leurs idées et je ne lis pas leurs écrits haineux , fascistes ou anti sémites.

Faire l'apologie de ces gens la , nazi , fascistes ,xénophobes, racistes , grand bien te fasse, mais sache qu'ils te t'aime pas !Qu'ils te méprise , ils prétendent le contraire , je n'en crois pas un mot !
C'est jouer avec le feu tout ceci ! Le feu de la haine .
Les juifs ne sont que 15 millions , ce n'est pas beaucoup pour exciter tous ces fantasmes .
Dois je préciser , qu'ils se fichent pas mal des palestiniens , cela fait joli de dire qu'ils en ont pitié , mais sans plus !

donc , pour toutes ces raisons , je n'irais pas voir Dieudonné , car je doute qu'il change réellement.
Si il ne s'occupe que d'humour , de show business , tant mieux!
Je déplore tout ce ramdam autour de ses spectacles , car cela lui fait de la publicité ( pour ses idées antisémites).
Il y a un monde entre se moquer d'un colon juif avec humour , et chanter shoananas!

ET laisse moi te dire , que je trouve plus que déplacé de faire chanter cette petite"chanson" à des enfants chinois, avec le geste élégant de la quenelle.
Car c'est leur faire cracher sur la" tombe" d'autre enfants de leur age , qui sont morts dans les camps et qui n'ont pas eu de sépulture !

Et cela je ne l'admet pas!

De même que je n'admet pas que tu présuppose que je soit un tant soit peu influencée par un pseudo complot sioniste des années 2000!

Je ne crois pas à ces complots la !

J'aurais plutôt tendance à croire ce que je vois .
Je ne suis pas si influençable !

[Krinou]

Innana... respect.

[OLD]

@Krinou, mitou, innana

vous n'êtes pas sans savoir que le mot shoah veut dire en Hebreux "CATASTROPHE" donc SHOAH = CATASTROPHE
Je le dis et je le répète donc, ce fut une "SHOAH = CATASTROPHE" pour tout les pays ayant participé et perdu un grand nombre des leurs,
c'est on ne peut plus clair, quels que soient les victimes de cette CATASTROPHE on se doit de leur apporter le respect "ad vitam aeternam".
par contre le mot shoah appartient a la langue sémitique des israelites, moi je suis bilingue "francais/tamazgha" ce mot n'existe pas dans mon vocable, point barre !

ensuite je constate que vous utiliser le "deux poids et deux mesures", je mexplique, vous avez vite fait de constater des "echelles de valeur" dans mon exposé mais pas dans les votres.
on esseyra de ne pas jouer au plus fin et on va dire "au diable" ces "echelles de valeur"
les millions d'indigènes mort pour la cause n'y sont pas aller la fleur au fusil, il y ont été contraint et forcé ce qui donne une tout autre "echelle de valeur" a leur mortel souffrance .
contrairement au soldats occidentaux qui défendait une cause, un ideal, les notres défendait leur peau, Donc dans se sens je donne plus de "valeur" de grandeur et de respect a celle de mon grand pere.

ne joue pas sur la finesse des mots avec moi innana, je ne suis pas né de la derniere pluie.

Tous les états ont des services d’espionnage , et de contre espionnage .
C'est normal , et même un devoir et une nécessité , puisque les autres t'espionne aussi !
La plupart des pays ont aussi une armée , une police....
Les US espionnent les russes , qui espionne Israël , qui espionne l'Iran , qui espionne la Turquie , qui espionne l'Allemagne, qui espionne les chinois ....qui espionnent les USA!
Ce ne veut pas obligatoirement dire manipulation , c'est du renseignement ...
Et après tout cela , je dormirais quand même cette nuit ! Cela ne m’empêchera pas de vivre , donc dans cette optique , je m'en fiche .
Je ne me risquerais pas à crier en public , j'ai une voix ridiculement aiguë dans ce cas ! Et , ayant horreur de la foule , je n'irais jamais dans une manifestation !

si tu relis le topic tu verras que j'ai pris l'espionage comme exemple pour essayer de te demontrer que dans l'espionnage il y a en parallèle de la manipulation, soit par des personnes directement dans des pays concernés en meme temps que par médias interposés, les medias sont les armes du XXIème siècle par excellence, le printemps arabe en est le parfaite exemple
tu n'as pas compris ou tu n'as pas voulu comprendre, tu veux camper sur tes positions OK. Grand bien te fasse!
conseil d'un ami virtuel d'islamla "surtout evite de me RE-prendre pour un con".

je pense que je vais prendre du recul avec islamla.

AKSEL.

[BarbieTurik]

J'ai lu que les 3 dernières pages, c'est quoi le rapport entre Dieudonné, l'espionnage et les complots sionistes des schtroumpfs reptiliens illuminatis?

[Innana]

Bonsoir Aksel !

Ma réponse sera courte.
Je n'ai jamais cherché à te prendre pour un con.
J'ai écrit que j'étais surprise et désolée du traitement de ton grand-père, mort à Monte Cassino.
Je comprends que cela soit douloureux pour toi.
Rien ne t'empêche d'ouvrir un topic consacré aux soldats indigènes engagés dans l'armée française.
Si leur rôle à toujours été reconnu par les militaires, les méthodes de recrutement le sont beaucoup moins. Tu pourrais apporter ton éclairage, ton témoignage.

Le malheur des uns ne fait pas le bonheur des autres.
Cracher sur la tombe de certains ne sert à rien !
Toutes les morts sont tristes.

Par contre, oui, il y a une différence entre la mort d'un soldat les armes à la main, avec la mort de civils choisis pour leur ethnie,leur religion...
L'antisémitisme n'apporte rien de particulier à personne.

PS:l'ignoble site de Soral, Égalité &Réconciliation me dégoûte.

Stop et fin !

[Angelotin]

J'ai un peu suivi.
Je pense que j'ai un effet "boffe" sur le sujet.
Je rejoins les idées d'Innana sur le sujet de l'espionnage. Le but de l'espionnage, c'est la collecte de l'information afin de réagir au mieux à un danger potentiel. Tout les pays pratiquent cela.
Les champions ont été les usa à cause du 11 septembre après un programme de collecte d'information très performant.
De façon classique, il est utilisé l'infiltration directe en plaçant des agents (ce qui peut s’avérer dangereux physiquement et moralement) dans les structures à surveiller, de façon moderne c'est l'infiltration informatique.

La récolte d'information et la manipulation d'opinion sont deux domaines différents. La propagande est publique. Il est loin le temps d'un "rambo 3" ou les usa cassaient du méchant communiste russe avec les gentils Talibans.

Les médias et je pourrai donner raison à Old sont des armes de propagande possible, surtout dans des dictatures. Mais, comme je regarde souvent les informations visuelles sur internet sur différentes chaines. Je dirai que ces dernières pour se démarquer des autres abordent les événements à leur façon.
Les profils des chaines sélectionnent et le temps traitée des informations.
Je vous recommande de faire un exercice de profil de chacune.
Dans le cas d'information des armées, comme au Mali, c'est une sélection pré-traitée. Les mots seront pesés. L'on ne dirait pas "fanatique musulman" mais "terroriste" afin d' éviter un amalgame d'opinion possible. En centre Afrique, l'on ne dirait pas "terroriste musulman" mais "secte musulmane". etc...
D'ailleurs depuis, le 11 septembre, je suis un peu prêt sur que les terminologies employées ont évolué dans les médias au fur et à mesure que les mentalités ont évolués sur la problématique de l'islam.

[majin]

Je me pose une question apres tout ce qui s'est passe avec dieudonne, s'il faisait la meme chose envers les musulmans pensez vous que les reactions auraient ete les meme ?

[BarbieTurik]

Les musulmans n'ont pas été victimes d'un génocide, les circonstances des insultes ne seraient pas les même...
Ce qui est sûr c'est que tous les musulmans seraient monté au créneau.
Quand il s'agit de violences causées PAR des musulmans, on n'entend personne.
Quand la moindre critique envers les musulmans est formulée, on entend hurler de partout et les ambassades crament.
Alors des insultes racistes....

[majin]

Les musulmans n'ont pas été victimes d'un génocide, les circonstances des insultes ne seraient pas les même...
Ce qui est sûr c'est que tous les musulmans seraient monté au créneau.
Quand il s'agit de violences causées PAR des musulmans, on n'entend personne.
Quand la moindre critique envers les musulmans est formulée, on entend hurler de partout et les ambassades crament.
Alors des insultes racistes....

Oui effectivement c'est difficile a comparer, mais penses tu qu'on aurait eu droit a une reaction des politiques ?

[BarbieTurik]

Oui je pense. Peut être pas aussi vives, les réactions, cependant.
Quoique...vu comment on caresse les muzz dans le sens du poil (viande halal partout, piscine réservées etc...)

J'en sais fichtrement rien, ce que je dis n'est qu'hypothèse.

[Innana]

Oui!

[majin]

c'est complique on a pas de point de comparaison... Les caricatures du prophete n'ont pas ete dennonces par les politiques mais ce n'est pas la meme chose que ce que dit dieudo envers les juifs. Bref la question est surement insensee

[erazne]

c'est complique on a pas de point de comparaison... Les caricatures du prophete n'ont pas ete dennonces par les politiques mais ce n'est pas la meme chose que ce que dit dieudo envers les juifs. Bref la question est surement insensee

Tout à fait, si on voulait une comparaison plus exacte il faudrait se moquer des sarrasins lors des croisades (qui ont fait 1 à 3 millions de morts en majorité des civils arabes) mais ça resterait flou car c'est ni la meme époque ni le même nombre de tué sur une durée de temps différent.