abou Jidal

[Capy]

Abou Jidal

Tout ça pour ça! T'abuses pas le moindre début de réponse, cependant je te rejoint sur un point : ce hadiths est faux comme l'ensemble de cette religion, c'est moi qui le dis et je me crois!

[Innana]

Je ne dénigre personne et ne prend personne de haut j'ai spécifié que c'est votre comportement qui fait que je serais ainsi puisque vous avez ete insultant envers le Coran envers la foi de l'autre etc. Ne vous attendez pas à ce que je tende la joue sans rien dire.Logique, tu n'es plus chrétien !

Votre raisonnement n'est pas bon, vous demandez une autorité islamique sinon vous ne m'ecouterez pas donc CQFD ca sert à rien qu'on parle ensemble.

Je n'écoute rien , je lis !

Vous brisez vous même la logique de cette discussion. Le soucis est que vous ne savez absolument pas comment marche un hadith ni comment l'accepter ou le rejeter.

C'est possible dans mon cas , mais certains membres du forum sont apostats de fraiche date , et connaissent très bien le mécanisme !

Le hadith en question est authentique selon la chaine de transmetteurs mais l'information est fausse ou est le soucis ?

Il y a un soucis rédhibitoire !L'information est fausse !Et si je puis me permettre ! A partir de quand , est-il bien connu et reconnu que ce hadith est faux ? Muslim le savait-il , par exemple ?

Votre mere à pu dire à votre soeur de vous dire une chose et que la soeur s'est tromper dans son transfert de l'info, cela ne remet pas en cause la base de votre mère exact !et ni la chaine des transmetteurs ke vous connaissez comme etant des personnes de confiance (mere, soeur et vous).

Faux , la soeur n'est pas une personne de confiance, , dans ce cas particulier , elle est incapable de transmettre une information, tout le reste est faussé par sa faute !

Pourquoi c'est encore dans le sahih muslim ?

La question est : Pourquoi Muslim aurait-il pris la peine d'introduire dans son receuil , un hadith dont il savait que le corpus était faux !?

Tres simple parce que l'auteur de l'ouvrage la mis on va pas retrancher ce qu'il a ecrit de son oeuvre sinon on devrai faire de meme avec les livres antiques, les livres de science les livres d'histoire vu kya plein d'erreur découvertes par apres

Exact : Quand on restaure une œuvre d'art , on évite de rajouter ou de retrancher quoi que ce soit .Mais la Sira , la suna sont-elles des œuvres d'art : poèmes , romans , mythes et légendes , ? Le cas des ouvrages scientifiques est un peu différent, la connaissance des sciences avancent , ou reculent , avec le temps.C'est normal et admis .l'essentiel étant de ne pas s’arque-bouter sur les connaissances du passé !

Donc concretement lorsque vous aurez compris qu'un hadith authentique selon la chaine peux etre faux dans le contenu du texte vous aurez deja fai un grand pas.J'ai comme un doute ! Dans la mesure ou personnellement je considère que les hadiths sont en grande partie faux , écrits et réécrits prés de 200 ans après la mort de Mahomet .Mais ! Qu'en est-il des musulmans orthodoxes , à commencer par Muslim ? Est-il admissible d'imaginer qu'il ait délibérément écrit des hadiths faux ?Et qu'en est-il de la succession des érudits musulmans depuis plus de 1000 ans ?Car si ils arrivent à admettre que bon nombre de hadiths sont des faux ! Dans leur corpus ! il conviendrait de faire le ménage , et de réécrire des recueils de hadiths , en éliminant ces faux ! Des livres furent ecrit sur le sujet c'est pas nouveau c'est depuis plus d'un millénaire ainsi concernant les hadith authentique et leur critique.

Je repete que je n'ai pas repondu au coran puisque j'ai dit point par point et là on est à un point, ce serait bien de me lire plus attentivement. Le texte n'est pas conforme il doit etre rejeté.

Mon parcours spirituel est tres simple, catholique mais tres peu pratiquant puis decouverte des sources islamiques puis acceptation de cette religion et je m'y sens bien tout en croyant etre dans le vrai (biensure ca ne depend que de mon avis et de ma vision des choses)

Donc , à partir de quand ces hadiths ont_ils été déclarés faux ? Que convient-il d'en faire dans ce cas ?
C'est très gênant , car , a priori , les hadith sont censés etre la parole du prophète , Mahomet , ou ses plus proches compagnons sont ils censés avoir dit , ou fait des faux ? ou ,a minima , des erreurs ?
Wiki : Un hadith ou hadîth1 (arabe : حديث, ḥadīṯ pluriel ʾaḥādīṯ أحاديث) est une communication orale du prophète de l'islam Mahomet et par extension un recueil qui comprend l'ensemble des traditions relatives aux actes et aux paroles de Mahomet et de ses compagnons, considérés comme des principes de gouvernance personnelle et collective pour les musulmans, que l'on désigne généralement sous le nom de « tradition du Prophète »2. Les hadiths auraient été rapportés par près de 50 000 compagnons3.
Le muhaddith4 est un savant de l'islam spécialiste de la science du hadith.
Le râwî5 est le transmetteur de hadith, c'est l'un des chaînons de l'isnad. En étudiant l'isnad et la fiabilité des rowwât (pluriel de râwî) le composant, un muhaddith peut évaluer l'authenticité d'un hadith.
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Pour simplifier , et être très claire , le concordisme , c'est à dire essayer de faire le grand écart entre des textes de 2500 ans à 1300 ans d'age , leur faire dire ce qu'il n'ont jamais dit , essayer de faire concorder des écrite faits à partir des connaissances scientifiques de l'Antiquité avec les sciences et connaissances modernes (médecine , astronomie , physique....) est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle !
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PS :Serais ce trop te demander de faire des efforts en orthographe , grammaire et présentation ?
Je t'en remercie par avance , c'est plus agréable pour les yeux et l'esprit !

[Elementaire]

Salut abou jidal,

Je pense qu'on a (enfin) trouvé un musulman ouvert qui utilise son pti cerveau, cool !

D'après ce que j'ai compris, tu es donc ce qu'on pourrait appeler un coraniste (ou croyance proche) ? Je pense que si on part du principe que l'islam est vrai alors c'est la voie la plus honnête. Mais tu te retrouvera vite seul, tu devras progresser seul, plus tu avanceras plus l'écart avec le musulman moyen s’agrandira et les gens (les sots qui se pensent savants) te dénigreront.

Il y a beaucoup de choses à découvrir, des choses où personne ne s'est encore "autorisé" à chercher. Mais ta croyance fera que tu feras avancer les choses si tu t’invertis (histoire, archéologie, vraie histoire de certains hadiths etc...). Bonnes découvertes pionnier !

Bravo pour ton esprit critique et ta sincérité.

[aboujidal]

Si tu entend par coraniste quelqu'un qui revient au Coran oui, si tu entend coraniste ceux qui rejettent tous les hadith alors non. Je suis sunnite mais je fais le tri dans nos sources. Je vois des choses etranges dans les reponses, pk on garde le texte, mais j'ai deja répondu, on ne touche pas à l'oeuvre d'un auteur comme on touche pas aux autres livres existant sur cette planete contenant du faux. Les données de la science évoluent et on laisse les anciennes theses pourtant elles figurent toujours dans les livres anciens et bien de même muslim rapporte ce texte mais si on s'apercoit qu'il n'est pas bon on le rejette. On a poser la quesiton ,pk muslim l'a rapporté s'il savait qu'il etait faux. Justement il ne le savait pas on parle de l'aspect scientifique au 9eme siecle ils ne savaient pas faire la différence sur ce coté là tout comme y'a 200 ans en France les gens n'auraient pas su le faire non plus car on avaient pas les données modernes pour le dire. Le texte est authentique dans les personnes de la chaine. Lorsqu'on dit qu'ls sont fiables c'est qu'ils ne sont pas réputé pour mentir ou pour avoir une croyance bizzare cela ne les empeche pas d'etre des hommes detre fiable et de confiance dans leur moralité et leur ethique mais de se tromper dans leur rapports vu le nombre qui fut fait et vu les generations c'est normal je vois même pas ce qui vous chaque dedans. D'ailleurs une regle qu'il faut que vous sachiez c'est que les savants disent que les hadith ne sont pas rapporté bil lafz (mot à mot du prophete) mais bil ma3na (dans le sens) c'est à dire que c'est pas du mot à mot mais on a rapporté l'enseignement prophétique avec les mots du rapporteur etc donc il a pu s'y inserer des faussetés ou des erreurs. Ce texte n'est pas bon y'a rien de plus a dire dessus.

[BarbieTurik]

Sauf que les bouquins d'il y a 200 ans, personne ne les applique, les science la vraie, sait évoluer.

Pas l'islam.

Et encore une fois; tu ne peux balayer d'un revers les hadiths qui ne te plaisent pas, et que tu juges faux sans raison valable.

[Innana]

Bonsoir !

Donc , pour simplifier , tu arranges l'Islam selon ton bon vouloir !

Tu es sunnite , donc tu accepte la Sunna , dans la mesure ou elle est acceptable pour toi !

Tu balaie d'un revers de main les hadiths que tu juges faux , car contraires aux connaissances scientifiques de notre époque .

Très bien , vu comme cela , c'est parfaitement compréhensible .Logique .

Le seul gros problème , c'est que ton attitude est très loin d’être majoritaire chez les sunnites !

Pour ce faire , il faudrait réformer l'Islam en profondeur !

[Krinou]

Je te remercie d'avoir accédé à ma demande.

[ali686]

Salut ..

Je comprends parfaitement ta position mais est ce que tu comprends également qu il y a des milliards de personnes qui pensent egalement que selon leur concept de dieu et au regard de sa creation qu ils contemplent a chaque instant , il leur est impossible que ce dieu ait pu transmettre un message aussi alambiqué , à travers des personnages parfois et même tres souvent décrits comme extremement violents même si ils étaient en accord avec leur epoque .

Ce qui est mon cas en tant qu'apostat de l islam ..je ne penses pas une seule seconde que ma source de morale peut m'etre enseigné par une tribu quraish du 7e siecle dont le leader a volé à dos de Albouraq jusqu a alqods pour y rencontrer tous les prophetes et dieu en personne . Je ne penses pas que dieu ait pu avoir une telle approximation et délégué des pouvoirs de jugement et punition à cet homme si imparfait incapable de transmettre un texte concis ...sans parler du texte divin lui même empreint de contradiction , répétitions , menaces et abrogations .

Ceci dit tu es libre d y croire ainsi que tous les musulmans ...ma seule question aujourdhui est de savoir pourquoi toutes les personnes qui n acceptent pas ce message ou l'ayant rejeté doivent subir les foudres de cette ideologie ???? ( oui je t'avais posé cette question au sujet de la condamnation des apostats par mohamed lui meme ...oui je sais c est peut etre un hadith da3if mais ca n empeche que la condamnation et la violence sont bel et bien présents ) ...

Sois juste heureux dans ton cheminement ..si tous les muslims étaient comme toi , ce forum n'existerait pas .. hélas , tu ne représente pas l'islam tel que nous le connaissons ..tel que je le connais ..j'ai fait connaissance avec l silam dès l'age de 6 ans dans les mosquees ( en europe ) ...enseignement dans une violence inouie et dans une terreur incroyable .. histoire longue mais qui s'est terminée avec un de mes freres battu a sang .. nous connaissons bien mieux l islam que toi , nous l'avons vécu et nos familles et sociétés en sont totalement empreignées depuis 13 siecles ..

Ali l'apostat

[Angelotin]

L'islam se modernisera comme le christianisme l'a fait face à la science.
Il est possible qu'Abou fasse partie de cette nouvelle génération qui a envie d'un islam renouvelé pour faire reculer le fanatisme musulman.

Le constat est simple, les apostats ne foutent pas le bordel dans le monde, contrairement à ces fanatique musulmans qui déclarent guerres, meurtres, attentats, pédophilie, mariages forcés, crimes d'honneur, etc...
Sans compte que des états empêchent la liberté de conscience, d'expression et de pratique, par des lois contre les non-croyant. Si je permets ces états islamiques font deux poids deux mesures sur ses citoyens non-musulmans.
Je pense que tu devrai prêcher ton modernisme à ces musulmans qui souhaitent vivre et appliquer des lois d'il y a 1400ans. Ce serait surement plus utile qu'ici.
Qu'une religion soit pacifique ou pacifiée, pour moi cela ne change pas grand chose. C'est juste un mieux par rapport aux religions cruels, meurtrière et guerrière.
Je peux t’écouter et donner mon point de vue, mais il sera celui d'un athée. Tu as le droit d'exister parce que j'existe. Que je ne sois d'accord avec toi ou pas, est secondaire.
Ici, ce n'est pas qu'une question d'opinion, mais de survie pour les apostats. Une manière de dire "j'existe".

[homeground]

Salut Abou Jidal

On m'a dit es tu meilleur que Bukhari et Muslim, que les hadith sont sahiiiiih (authentiques) que les transmetteurs faibles on les connais (c'etait la meilleurs celles la lol), ici ce sont des gens avec du niveau pas come sur les autres forum etc.
(...)
On va reprendre doucement, commençons par vous donner du lait avant de la nourriture solide. Pour ce qui est des transmetteurs faibles alors oui lol tu as vu sur un site deux trois personnes faibles et tu t'es dit ah ba ceux la sont pas dans les chaines de transmissions dudit hadith donc c'est bon... Ok le soucis est que chez moi j'ai des livres de plusieurs tomes en arabe qui rapportent les transmetteurs faibles et y'en a des milliers donc au final cher ami, ba tu ne connais rien.

Vu que t as la super liste, tu vas nous dire si les gens des hadiths cités sont dans ta fameuse liste donc, vu que nous on apporte nos preuves, apporte les tiennes, c est le moins que tu puisse faire pour nous clouer le bec. Et trouve les en arabe si ça te chante, y a aucun souci, j ai qui peut me lire le texte en arabe tkt.
Ah et puis pourf info, j suis pas ton cher ami, et au maximum je suis une chère amie (c'est pourtant pas compliqué de le comprendre vu que j ai dit que j etais enceinte) quoi que de ta façon de le dire on voit bien que tu me dénigres en disant comme ça. Ecoute moi bien , je me place pas derrière un ane ni un chien , et j ai pas besoin d etre avec une autre femme pour que ma voix compte celle d un homme, comprendo?

Les hadith dans bukhari et muslim sont sahih selon les criteres de chacun, c'est à dire qu'ils ne sont pas infaillibles et plus de 200 hadith furent critiqués PAR LES SAVANTS à travers l'histoire dans bukhari et muslim. Y'a que les debutant qui ne connaissent pas cela. De plus lorsque j'ai parler de ce hadith j'ai bien specifier clairement que le hadith est inauthentique dans son "matn" (corps du texte) et non dans son "sanad" (chaine de transmission). Ce qui signifie que le hadith peut etre authentique mais que son contenu soitr faux car mal rapporté ou autre. Ici nous avons un texte qui ne passe pas face à la science alors que le Coran lui est à l'epreuve du temps face à la science CQFD je prend le hadith je le met de côté. Je vous l'accorde malheureusement la communauté musulmane à des difficultés a rejeter des hadith authentique mais cela lui apporte plus de probleme que cela n'en résout. Donc voilà ce texte n'est pas bon point et y'en a plein dans les sahihayn qui sont du même calibre.

Tu dois pas etre trop au courant de comment fonctionne la charia et surtout sur quoi elle se base apparemment. A eux c est pas leur problème si toi tu juges un hadiths faux ou pas, ou un acte de la sira du beau modèle ou un passage qui te plait pas du coran. Et d ailleurs les hadiths les plus cons des boukhari ou muslim sont encore bons pour faire appliquer les lois de l islam. Je ne prendrais qu un seul exemple.
http://www.youtube.com/watch?v=jVHwJQl3piA

Abou Houraira et Zayd Ben Khaled al-Johami ont rapporté qu'un homme est venu demander au Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) : "Je te demande, par Allah, de juger entre nous selon le Livre d'Allah. Son adversaire s'est mis debout - et il était plus fort en matière de jurisprudence que le premier - et a dit : "Oui ô messager d'Allah ! Juge-nous selon le Livre d'Allah et permets-moi de commencer" Le prophète lui a demandé alors de parler. Il a dit : "mon enfant était domestique chez cette personne et il a forniqué avec sa femme. Pour le dédommager, je lui ai proposé 100 ovins et un domestique. Mais je me suis renseigné auprès des érudits qui voient que mon fils mérite 100 coups de fouet et un an d'exil et que la femme de cette personne mérite la lapidation". Le prophète a dit : "Par Celui qui détient mon âme, je vais juger entre vous selon le Livre d'Allah : tes 100 ovins et ton domestique sont rejetés et ton fils aura 100 coups de fouet et un an d'exil. Ô Aniss ! Vas interroger la femme de cette personne, si elle avoue, alors lapide-la" La femme a avoué et est lapidée (rapporté par les imams Bukhari et Muslim : Allo'lo' wal Marjane, 423-424).

Abd'Allah Ben Burydah a rapporté de la part de son père qu'une femme (al-Gamidya) a dit au prophète : "ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué, purifie-moi." Mais le prophète l'a renvoyée. Le lendemain, elle lui a dit "Ô Messager d'Allah ! Pourquoi tu me renvoies ?! Me renvoies-tu comme t'as renvoyé Maëz ! Par Allah, je suis enceinte " Il lui répondit : "Non, vas-t’en et reviens quand tu auras accouché." Quand elle a donné naissance à son garçon, elle le lui a apporté dans une étoffe et elle a dit : "Le voilà, je l'ai mis au monde" "Vas l'allaiter et reviens après sevrage" répondit le prophète. Quand elle l'a sevré, elle lui a apporté le gamin portant un morceau de pain à la main et a dit : "Le voilà, ô Messager d'Allah ! Je l'ai sevré et il s'est bien nourri." Le prophète (bénédiction et paix sur lui) a confié le gamin à un homme et a ordonné de creuser un trou de profondeur suffisante pour couvrir son corps jusqu'à la poitrine, puis il a ordonné de la lapider. Quand Khaled Ben al-Walid est passé, il a lancé une pierre qui a touché la tête de la femme dont le sang s’est projeté contre le visage de Khaled, il a alors commencé à l'insulter. Le Messager d'Allah (bénédiction et paix sur lui) l'a entendu et a dit : "Doucement ô Khaled ! Par Celui qui détient le sort de mon âme, elle s'est repentie et son repentir est tellement bien que si quelqu'un commet le Mukss (la taxe sur le passage des marchandises, l'intérêt usuraire,...) et s'est repenti, Allah l'aurait pardonné. Le prophète a ordonné ensuite qu'elle soit enterrée puis il a fait la prière des funérailles (rapporté par l'imam Muslim).

Abou Houraira et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au Messager d'Allah qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Jaber dit : "J'étais parmi ceux qui l'ont lapidé dans la grande salle de prière prévue pour les fêtes, à l'extérieur de la ville. Quand les pierres sont lancées contre lui, il s'est enfuit, mais nous l'avons attrapé à Horra et nous l'avons lapidé " (rapporté par les imams Bukhari et Muslim).

Ici étaient les derniers hadiths que je te mettrais,car le coran m offre un très grand choix aussi de passages que tu devras m expliquer, et déjà faudrait que tu commences par m expliquer les versets que je t avais cité en premier qui eux sont la paroles de Allah, et pas le petit hadith que j avais mis juste pour rigoler, bien qu il soit vrai que ça te plaise ou pas.
C'est typique des salafes ce que tu fais, j t ai donné une clairière a m expliquer, tu n as fait que détourner le discours sur un petit arbre insignifiant de cette clairière. J espère que tu seras tout aussi éloquent quant tu te décideras à t attaquer au coran mon cher ami....

Les gens de ce forum ne sont pas meilleurs qu'ailleurs il y a de vrais forum bien plus compliquer en arabe ou en anglais ou encore sur paltalk.

On a jamais dit qu on était meilleurs, j ai dis par contre qu on était pas des crétins qui parlaient ma de l islam juste par sport ou plaisir. Ici tu es sur un forum d apostats pour la majorité, donc on connait le sujet

A moi de vous poser une question, maintenant que ce hadith est rejeté, aller vous encore le reutiliser ? Je veux dire une fois qu'on a une réponse et qu'elle est clair on ne dois pas reutiliser ceci face à d'autres sous peine d'etre une hypocrite menteur. On peut etre athée ou autre et avoir une morale... A bon entendeur, salut.

Ta réponse était pas si claire que ça, du moins incomplète car elle n etait basé que sur ton avis que tu as étalé sur 3 posts pour éviter de répondre a ma question sur les versets du coran, qui eux étaient mentionnés en premier, donc donne moi les sources islamique qui disent que cet hadith en particulier est faux et je n utiliserai plus jamais ce hadith sur un musulman. Et par la meme occasion tu me donneras les mêmes raisons avec preuves à l appuie et pas des (je dis que c est faux) pour les derniers hadiths que je t ai cité pour évoquer le droit à la lapidation tellement aimé dans les pays islamique et comme ça on clora le chapitre hadiths

Je repete que je n'ai pas repondu au coran puisque j'ai dit point par point et là on est à un point, ce serait bien de me lire plus attentivement.

C est bien ce que je disais, t as pris le truc le plus con et moins intéressant que j avais dit, vu que je l avais dit pour rigoler dessus et que je l avais mis en dernier, et t as volontairement mis de coté les passages du coran, qui eux faisaient partie de la vraie question et étaient cités en premier. Pour ton excuse du point par point , tu repasseras... Si t aimes joué avec les mots, t as un 7eme dan en face de toi .
La bonne entendeuse

[homeground]

Ah oui, prépare toi a me répondre sur la prière, car là je vais utilisé que et exclusivement que le coran, et t as intéret de savoir répondre;
Tu vois je suis gentille , je t anticipe la question, je te donne le temps de chercher les réponses que tu pourras me donner, juste après m avoir répondu sur l embryologie du coran et le destin/libre arbitre du coran. (cadeau de ma part pour te prouver ma bonne volonté: laisse tombé les hadiths du libre arbitre/destin que j avais mis, le coran suffit à lui seul)

[sara]

Je ne dénigre personne et ne prend personne de haut j'ai spécifié que c'est votre comportement qui fait que je serais ainsi puisque vous avez ete insultant envers le Coran envers la foi de l'autre etc. Ne vous attendez pas à ce que je tende la joue sans rien dire.

Je regrette, mais qui est "vous" ?, tout le monde n'est pas insultant, alors ai au moins la politesse de t'adresser aux bonnes personnes, en les citant par exemple. Là tu ne montres que ta tendance à généraliser , ce n'est pas très glorieux. De plus s'attaquer sur le contenu d'un bouquin, ce n'est pas s'attaquer directement à des personnes, encore heureux. Si tu le prends trop à cœur, alors tu n'es pas prêt à tenir un "débat", car les émotions sont déjà là, dès le départ, sur une idée que tu te fais d'un ensemble de personnes.

Comment veux-tu que l’accueil soit si à ta première intervention on lit de ta part " quand le chat n'est pas là, les souris dance " Quelle arrivée !, moi je me suis dis "tiens un petit rigolo". Tu as peut être lu pas mal d'intervenants avant de t'inscrire et pense connaître leur pensée ( erreur car ce sont des individus aussi, donc pas tous les mêmes comportements). Tu arrives avec un message,ma foi,maladroit dans un forum où la grande majorité de ses membres ne te connais pas. Cependant, je note un comportement similaire à certains musulmans déjà venus ici.
Si tu penses que des personnes ont tort, il y a des manières bien plus intelligentes de le signifier que par des "lol", expressions désuètes et smilies.
Non, imagine le "rigolo" athée qui viens dans un forum musulman comme toi tu es arrivé ici...

[Angelotin]

En général, l'athée ou l'apostat est viré dès l'inscription ou au bout de trois posts.
Ici, on en est à 11 pages et c'est pas fini.

[homeground]

ben oui, parceque on attend de voir ce qu il a dans le ventre, et c est un bon point pour lui tout ça. On est ses shaytans envoyés par Allah pour l éprouver lol.
En réalité j ai rien contre lui, juste qu il s est présenté d une certaine façon, donc maintenant il est obligé d assurer c est tout Faut assumer ce qu on dit et puis voila quoi, finalement on l aide à notre façon
Sur ce, je bous laisse, je lirais demain le reste, j espère qu il y aura au moins 2 autres pages et dedans une réponde de ce cher Abou

[Innana]

En général, l'athée ou l'apostat est viré dès l'inscription ou au bout de trois posts.
Ici, on en est à 11 pages et c'est pas fini.

Oui! Mais Abou en est a 8 post simplement !

Est-ce la timidité, mais nous n'avons pas encore de présentation personnelle.