abou Jidal

[Orihime]

Bonjour AbouJidal,

En considérant que cela soit vrai qu'il n'y ai eu que 5 cas de lapidations. Tu as bien vu ce que cela a donné au fil des siècles. L'adultère est il si grave qu'il faille massacrer des gens ? Dieu n'a pas vu qu'on allait largement dépasser les cinq personnes dans toute l'histoire de l'islam ?
Je ne dis pas que c'est bien de tromper son conjoint mais attends la peine de mort par lapidation !!!! Tu imagine vraiment l'horreur ?? Ce n'est pas grave juste cinq meurtres odieux ?
Tu penses que tu pourrais le faire ? Ça ne te heurte pas ?

Comment explique tu la création des montagnes a la base ? Alors que c'est progressif et surtout que c'est le résultat de l'activité tectonique (ça ne stabilise rien du tout )

[sara]

Bonjour AbouJidal,

En considérant que cela soit vrai qu'il n'y ai eu que 5 cas de lapidations. Tu as bien vu ce que cela a donné au fil des siècles. L'adultère est il si grave qu'il faille massacrer des gens ? Dieu n'a pas vu qu'on allait largement dépasser les cinq personnes dans toute l'histoire de l'islam ?
Je ne dis pas que c'est bien de tromper son conjoint mais attends la peine de mort par lapidation !!!! Tu imagine vraiment l'horreur ?? Ce n'est pas grave juste cinq meurtres odieux ?
Tu penses que tu pourrais le faire ? Ça ne te heurte pas ?

Comment explique tu la création des montagnes a la base ? Alors que c'est progressif et surtout que c'est le résultat de l'activité tectonique (ça ne stabilise rien du tout )

ça, il pourra encore jeter, car hadih...blabla la faute des hommes etc...
Ce que prescrit le Coran est odieux aussi, de nombreux coups de fouet à administrer sans pitié. Là il ne pourra pas dire que c'est faux.

[Donia]

Bonjour AbouJidal,

En considérant que cela soit vrai qu'il n'y ai eu que 5 cas de lapidations. Tu as bien vu ce que cela a donné au fil des siècles. L'adultère est il si grave qu'il faille massacrer des gens ? Dieu n'a pas vu qu'on allait largement dépasser les cinq personnes dans toute l'histoire de l'islam ?
Je ne dis pas que c'est bien de tromper son conjoint mais attends la peine de mort par lapidation !!!! Tu imagine vraiment l'horreur ?? Ce n'est pas grave juste cinq meurtres odieux ?
Tu penses que tu pourrais le faire ? Ça ne te heurte pas ?

Comment explique tu la création des montagnes a la base ? Alors que c'est progressif et surtout que c'est le résultat de l'activité tectonique (ça ne stabilise rien du tout )

Tout à fait Ori !

J'ajoute que la majorité des humains cocus n'en demandent pourtant pas autant ! Quel cocu serait prêt à massacrer à coups de pierres son conjoint, hormis un(e) fou(folle) furieux(se) ? L'humain serait-il meilleur que dieu en personne ?

[Orihime]

Ou quelqu'un qui a été manipulé pour croire qu'elle sera torturé en enfer ou qu'un dieu quelconque l'en aimera plus

[Donia]

Nom? Source?
Quelle femme serait assez timbrée ou suicidaire pour réclamer une telle chose? Ca va pas non?

Bah en fait c'est vrai, il y a bel et bien un hadith qui parle d'une femme adultère s'étant retrouvée enceinte et ayant demandé elle-même d'être punie pour ce "crime"

Que ce soit clair: tu te sens offensé quand on blasphème, c'est ton droit.
Le blasphème n'est pas puni en France.
L'islam n'est pas une race, et si je veux me torcher avec le coran et m'en vanter, c'est mon droit.
Toute idée peut et doit être soumise à la critique, l'islam en tant que religion n'est rien de plus qu'une idée.

Voyons, ton auguste derrière vaut tout de même mieux que ça !

Tu sais ce qui m'offense, MOI? Les attentats, les amputations, les excisions, les femmes battues, les fillettes mariées de force, les femmes violées, les femmes enfermées dans des burqas de merde, tout ça, ça m'offense.

Oui mais ça Barbie, c'est pas le vrai islam de l'occident, c'est les savants qui "s'avait trompé de chaine à transe mison, alors arrêtez de disez des bêtises les iniorans"

[BarbieTurik]

Sérieux? Mais il sort d'où ce truc?

Ce ne serait pas le genre "elle s'est suicidée de deux balles dans le dos?"

C'est ça le problème quand on affirme des chose sans prendre la peine de mettre les sources et le texte en question.

[pierremoselle]

J'arrête de poser des questions et je vais m'adresser non pas à abou Jidal mais aux autres forumeurs.

Si je comprends bien, Allah n'aurait pas transmis ses volontés qui nous perviendraient sous forme de Coran et de Hadith pour le bien (au sens chrétien ou platonique) ou le juste (au sens républicain) pour l'humanité mais pour faire savoir sa volonté en terme de licite et illicite, de façon à donner des premières bases juridiques pour la mise en oeuvre de ce "licite" qui lui plait bien.

Si je comprends bien , l'islam est alors complètement étrangère aux notions de bien et de mal. Par exemple la pédophilie , le meurtre des innonçants, la barbarie , ce n'est pas, selon l''islman, ni bien ni mal , mais licite ou pas selon des circonstances définies par ailleurs. Ou pire, on assite à une inversion des valeurs.

De même, une erreur du type "la terre est plate" ne doit pas être vue comme telle , mais le texte qui la contient doit être perçu pour son rôle juridique (ou favorisant le juridisme) passé , présent ou futur , toujours dans le but du "licite" qui plait à Allah et non pas du "bon", du "juste" et du "vrai" (la terre est ronde) que nous connaissons actuellement.

Tout compte fait, est-ce qu'on pourrait reprocher à abou Jidal, c'est d'essayer de nous égarer sur la véritable nature de l'islam. Mais se reproche serait-il infondé, selon les valeurs de l'islam qui préconise justement le mensonge dans de telles circonstances. Donc mettre de côté les hadith "erronés" serait une ruse ?

A+

[Papayou]

Pierre, le Coran et tous les avenants qui vont avec, disent tout et leur contraire.
1) Parce que écrits à différentes périodes pour servir différents intérêts inhérents à ces périodes.
2) parce que pendant que ses lecteurs et croyants entrent lentement dans la schizophrénie et les TOC, ceux qui ont besoin de détourner le regard de leurs agissements utilisent ces textes pour faire ce que bon leur semble sans que quiconque se rebelle.
3 ) à vous... il y a sûrement encore des raisons mais j'ai des trucs à faire

[BoPoloroidutango]

Donc mettre de côté les hadith "erronés" serait une ruse ?

j'y vois plus une question de "survie". Si les hadiths jugés erronés étaient finalement vrais , Dieu raconterait des âneries. Dieu ne peut raconter d’âneries donc le hadith est faux.
C'est juste une manière d'éviter de la souffrance. La souffrance de comprendre qu'on croit en des fariboles.

[majin]

AbouJidal fait comme tout bon croyant, il supprime dans son esprit les preuves que sa croyance est fausse c'est tout a fait normal.
Abou, le debat n'a aucun sens tu resteras campe sur tes positions et nous sur les notres. Moi j'aimerai en savoir plus sur ton parcours, comment est tu devenu musulman ? Qu'est ce qui t'as touche dans cette religion ? Quel a ete ton processus de conversion ?

[Angelotin]

Tu as tout compris Pierremoselle.
Comme je l'ai souligné, la foi se fonde pour de nombreuses croyances sur l'obéissance, la dévotion et la loyauté, et non sur la morale. C'est qui explique en partie pourquoi il est possible à des chrétiens de faire des croisades, des bouddhistes de crucifier des chrétiens, des islamistes des attentats, des aztèques de faire des sacrifices. C'est qui explique aussi que des croyants peuvent croire tout est n'importe quoi.
J'ai énoncé trois aspects dont l'obéissance. Cet aspect n'appartient pas qu'aux croyances. Dans le domaine militaire, un bon soldat est un soldat obéissant. Si on lui ordonne de faire des atrocités, il les commettra. Lorsqu'il sera interrogé, il dira qu'il a obéit aux ordres que c'est un bon soldat, la faute reviendra au chef. "Je n'ai fait qu'obéir". L'explication est simple, l'obéissance est perçue comme une valeur morale bonne, alors qu'elle n'en ait pas une.

Pour que telle chose ne se produise pas, il faut que les personnes réfléchissent aux questions; du bien, du mal, la morale, à partir des causes et des effets, de l’expérience, de la réflexion, de l'observation.
C'est à dire que ce sont les actes qui déterminent ce qu'est la morale, et non l'inverse à partir d'un postulat ou d'une croyance.

Quelques exemples de dévotion absurde qui sont considérée bonne.

ou encore
ncore.
Bien sur, un ultra connu, l'adoration d'une pierre.

Donc mettre de côté les hadith "erronés" serait une ruse ?

Possible.
Comme je réfléchis à grande échelle, ce phénomène existe dans d'autres croyances.
Prenons la Bible, dans la vidéo "deux poids deux mesures" Clément (catholique) cite les lévitiques pour confirmer cette expression. Or, les lévitiques contiennent des lois meurtrières, des conseils qui vont à l'encontre des valeurs chrétiennes. Il a sélectionné ce qui lui convenait, mais a écarté le reste.
Si on critique les passages d'appels aux meurtres, il est probable qu'il dirait que cela ne le concerne pas.
C'est un peu schizophrénique. Mais imagine, que j'ai le livre d'hitler "mein kampf". Je me déclare nazi. Ensuite que je déclare que le nazisme de la seconde guerre mondial n'est pas le vrai nazisme. Dans le livre de "mein kampf" je cite une vérité, une parole bonne, mais que je te dise que les autres paroles haineuses faut pas y faire attention, elles sont fausses mais authentiquement vrai par l'auteur.
Franchement, Pierremozelle, t'en penserait quoi?

Personnellement, je n'ai pas à sélectionner les textes car je ne suis pas croyant. Ils sont là. Et j'ai envie de dire "ils n'ont pas qu'a être là", après tout ce n'est pas moi qui les écrit.

[aboujidal]

Bon ba voilà mon sejour sur ce forum fut court. Les gens ne savent pas se tenir et profere beaucoup d'insulte sur le coran qui même s'il n'est pas votre livre est pour 1milliards 500 millions d'individus une chose respecté, donc les quelques qui ont dit ces betises prenez en vous à eux mais pas a moi. J'ai bien dit irrespect depuis le debut la c'est bon ca ira je perds mon temps merci de l'invitation en tout cas...C'est pas dans ce genre d'ambiance qu'on va reussir à s'entendre ou au moins à s'ecouter. bonne continuation a tous

[Krinou]

Bonjour Abou Jidal

C'est un forum d'ex-musulmans, qu'espérais-tu ?
Crois-moi, je trouve que les islamlamiens ont été très correct avec toi, moins avec l'Islam, mais il faut que tu comprennes que ce qui est sacré pour toi ne l'est plus pour eux.

Bonne continuation.

[Orihime]

AbouJidal,

Tant mieux si tu es heureux ainsi, mais ce livre nous a fait bien souffrir et continue a nous faire souffrir
C'est juste un livre tu sais ... Juste une idée ... Critiquable ... On peut s'en moquer , l'aimer, la haïr ce n'est une attaque pour personne
On n'attaque aucun croyant en attaquant ses textes religieux, tu as l'habitude des discussions entre religieux, ou chacun respecte les textes de l'autres pour éviter que celui ci regarde de trop prêt ses failles

Pour beaucoup ici ce ne sont que des fables

[majin]

Bon ba voilà mon sejour sur ce forum fut court. Les gens ne savent pas se tenir et profere beaucoup d'insulte sur le coran qui même s'il n'est pas votre livre est pour 1milliards 500 millions d'individus une chose respecté, donc les quelques qui ont dit ces betises prenez en vous à eux mais pas a moi. J'ai bien dit irrespect depuis le debut la c'est bon ca ira je perds mon temps merci de l'invitation en tout cas...C'est pas dans ce genre d'ambiance qu'on va reussir à s'entendre ou au moins à s'ecouter. bonne continuation a tous

Et alors ? Ta connerie de bouquin divin insulte les 4 milliards 500 millions d'individus restant. Et personne ici ne fait l'amalgame entre musulmans et islam, notre probleme c'est l'islam les musulmans en sont les premieres victimes et sont dans nos familles pour la plupart.
On insulte l'islam comme on insulterait une secte nocive ou n'importe quel parti politique nocif. Quand le nazisme etait au top fallait il ne pas insulter hitler par respect envers les nombreux allemands qui croyaient en lui ?

Ps : c'est dingue comme les musulmans reagissent tous de la meme facon. Aucune argumentation, de la mauvaise foi, et ensuite la victimisation