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xyz1 a écrit :
Et même si ce n'est pas une parabole et même si Jésus a ordonné de tuer, est-ce une raison pour imiter un criminel ? De toutes façons le Coran dit que Jésus n'a commis aucun péché, donc en parlant de Jésus tu te contredis par apport au Coran
euh? ce n'etait pas ce que j'ai voulu dire dans ma réponse, je peux me tromper mais il n'y a pas (aucun appel au meutre pour jesus dans les evangiles) ce qu'en on fait les religieux de l'époque médievale, c'est autre chose.
Si on se place d'un point de vue d'un croyant (adepte pour etre plus precis) il est normal de suivre en ce que tu crois.
Certains muzz sont violents (au sujet de leur pratique de l'islam) car l'islam est violent.
certains chretiens (les pratiquants) sont violents car c'est leur nature mais c'est en opposition avec le dogme.
Du coup je ne comprends absolument pas je me contredis/au coran
PS: Je suis athée, mais je sais etre empathique
"Moins un culte est raisonnable, plus on cherche à l'établir par la force"
Jean-Jacques Rousseau
"Quand on CROIT détenir la vérité, il faut SAVOIR qu'on le CROIT et non pas CROIRE que l'on SAIT."
(André Comte-Sponville)
samay a écrit :Perso j'aurais préféré un musulman normal .
Les musulmans "normaux" ne s'attardent pas sur Islamla, justement parce qu'ils sont normaux et qu'ils se heurtent à des commentaires qui risqueraient d'ébranler leur foi, seuls ceux qui sont incapable de raisonnement et d'empathie, aveuglés par leur croyance, restent.
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :
Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :
xyz1 a écrit :
Et même si ce n'est pas une parabole et même si Jésus a ordonné de tuer, est-ce une raison pour imiter un criminel ? De toutes façons le Coran dit que Jésus n'a commis aucun péché, donc en parlant de Jésus tu te contredis par apport au Coran
euh? ce n'etait pas ce que j'ai voulu dire dans ma réponse, je peux me tromper mais il n'y a pas (aucun appel au meutre pour jesus dans les evangiles) ce qu'en on fait les religieux de l'époque médievale, c'est autre chose.
Si on se place d'un point de vue d'un croyant (adepte pour etre plus precis) il est normal de suivre en ce que tu crois.
Certains muzz sont violents (au sujet de leur pratique de l'islam) car l'islam est violent.
certains chretiens (les pratiquants) sont violents car c'est leur nature mais c'est en opposition avec le dogme.
Du coup je ne comprends absolument pas je me contredis/au coran
PS: Je suis athée, mais je sais etre empathique
Oui, il y a un petit malentendu... ce sont les réponses que j'aurais donné à ton interlocutrice, pas à toi.
Donc c'est elle qui se contredit puisque le Coran dit que Jésus est pur (verset 19.19). Le tafsir dit que pur = sans péché
De plus j'ai dit "même si"...
Enfin , je ne suis pas un spécialiste de la Bible, mais les musulmans affichent souvent des versets violents comme :
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison… (Matthieu, 10, 34-36).
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. [28] Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
LUC ( chapitre 19, verset 27 et 28)
Les chrétiens répondent que c'est une parabole et/ou que c'est Jésus qui raconte une histoire...
C'est écrit où que c'est une parabole ? C'est écrit où que c'est Jésus qui raconte une histoire ?
3) Le tafsir (Exégèse) de Ibn Kathir ou d'autres explique ce qui n'est pas clair dans le Coran et permet de déceler les erreurs et contradictions
Précisons que le coran affirme être " clair" et " ne rien omettre" ...
Tu as raison,je me suis mal exprimé... c'est en réponse à celle qui disait que "Personne ne maîtrise le Coran."
Pour comprendre les versets incompréhensibles et il y en a beaucoup, il suffit de lire le tafsir (et les hadiths) . Et puis les exégètes se contredisent souvent sur un même verset.
Sans tafsir y a pas mal de versets qu'on ne peut pas comprendre ... car il a été écrit par des bédouins il y a 14 siècles qui étaient à moitié analphabètes pour une partie d'entre eux... mais ça c'est un autre débat
xyz1 a écrit :
Enfin , je ne suis pas un spécialiste de la Bible, mais les musulmans affichent souvent des versets violents comme :
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison… (Matthieu, 10, 34-36).
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. [28] Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.
LUC ( chapitre 19, verset 27 et 28)
tu vas croire que je suis un catho, mais moi aussi j'ai eu affaire à ces 2 passages. Donc
le premier "...apporter la paix, mais l'épée..." il suffit de lire le passage entier, tu comprendras par toi meme. les muzz qui utilisent ce passages sont vraiment pas tres futes futes.
Le 2e est bcp plus tangeant et j'ai eu du mal, je m'en rappelle plus, mais là encore il faut lire le passage entier.
Mais bon etant athée, je m'en fous, mais aimant la verité, je ne peux tolerer leur mensonge
"Moins un culte est raisonnable, plus on cherche à l'établir par la force"
Jean-Jacques Rousseau
"Quand on CROIT détenir la vérité, il faut SAVOIR qu'on le CROIT et non pas CROIRE que l'on SAIT."
(André Comte-Sponville)
Il d'agit bien d'une parabole, soit comment faire fructifier la parole de Dieu, donc Jésus.
Et la récompense de ceux qui n'acceptent pas la royauté de Jésus.
A savoir que cette royauté n'est pas de ce monde.
Et puis Jésus ne serait pas le gentil hippie surfer peace and love que l'on nous vends...
Il serait bien moins gentil..
Bon,c'est pas tout ça, mais je n'ai pas la tête à commenter les Évangiles moi!
Je vous mets la parabole en entier.
Plus les commentaires des pères de l'Eglise à son sujet
Luc 19
1 Jésus était entré dans Jéricho et traversait la ville.
2 Or, un homme riche appelé Zachée, chef des collecteurs d’impôts,
3 cherchait à voir qui était Jésus, mais il n'y parvenait pas à cause de la foule, car il était de petite taille.
4 Il courut en avant et monta sur un sycomore pour voir Jésus, parce qu'il devait passer par là.
5 Lorsque Jésus fut arrivé à cet endroit, il leva les yeux, [le vit] et lui dit: «Zachée, dépêche-toi de descendre, car il faut que je m’arrête aujourd'hui chez toi.»
6 Zachée s'empressa de descendre et l'accueillit avec joie.
7 En voyant cela, tous murmuraient en disant: «Il est allé loger chez un homme pécheur.»
8 Mais Zachée, se tenant devant le Seigneur, lui dit: «Seigneur, je donne aux pauvres la moitié de mes biens et, si j'ai causé du tort à quelqu'un, je lui rends le quadruple.»
9 Alors Jésus dit à son propos: «Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que lui aussi est un fils d'Abraham.
10 En effet, le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.»
11 Comme la foule écoutait cela, Jésus ajouta une parabole. En effet, il était près de Jérusalem et l’on croyait que le royaume de Dieu allait apparaître immédiatement.
12 Il dit donc: «Un homme de haute naissance partait dans un pays lointain pour se faire désigner roi et revenir ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs, leur remit 10 pièces d’or et leur dit: ‘Faites-les fructifier jusqu'à ce que je revienne.’
14 Cependant, ses concitoyens le détestaient et ils envoyèrent une délégation après lui pour dire: ‘Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.’
15 Lorsqu'il fut de retour après avoir été désigné roi, il fit venir les serviteurs auxquels il avait donné l'argent afin de savoir quels bénéfices chacun avait faits.
16 Le premier se présenta et dit: ‘Seigneur, ta pièce d’or en a rapporté 10.’
17 Il lui dit: ‘C'est bien, bon serviteur. Parce que tu as été fidèle dans une petite chose, reçois le gouvernement de 10 villes.’
18 Le deuxième vint et dit: ‘Seigneur, ta pièce d’or en a produit 5.’
19 Il lui dit: ‘Toi aussi, sois établi responsable de 5 villes.’
20 Un autre vint et dit: ‘Seigneur, voici ta pièce d’or que j'ai gardée dans un linge.
21 En effet, j'avais peur de toi parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.’
22 Il lui dit: ‘Je vais te juger sur tes propres paroles, mauvais serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé.
23 Pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retire avec un intérêt?’
24 Puis il dit à ceux qui étaient là: ‘Enlevez-lui la pièce d’or et donnez-la à celui qui en a 10.’
25 Ils lui dirent: ‘Seigneur, il a déjà 10 pièces d’or.’
26 ‘Je vous le dis, répondit-il, on donnera à toute personne qui a, mais à celui qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a.
27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’»
28 Après avoir dit cela, Jésus marcha devant la foule pour monter à Jérusalem.
29 Lorsqu'il approcha de Bethphagé et de Béthanie, vers la colline appelée mont des Oliviers, Jésus envoya deux de ses disciples
30 en leur disant: «Allez au village qui est en face. Quand vous y serez entrés, vous trouverez un ânon attaché sur lequel personne n'est encore jamais monté. Détachez-le et amenez-le.
31 Si quelqu'un vous demande: ‘Pourquoi le détachez-vous?’ vous [lui] répondrez: ‘Le Seigneur en a besoin.’»
32 Ceux qui étaient envoyés partirent et trouvèrent tout comme Jésus le leur avait dit.
33 Comme ils détachaient l'ânon, ses maîtres leur dirent: «Pourquoi détachez-vous l'ânon?»
34 Ils répondirent: «Le Seigneur en a besoin»
35 et ils amenèrent l'ânon à Jésus. Après avoir jeté leurs manteaux sur son dos, ils firent monter Jésus.
36 A mesure qu'il avançait, les gens étendaient leurs vêtements sur le chemin.
37 Déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente du mont des Oliviers. Alors toute la foule des disciples, remplis de joie, se mirent à adresser à haute voix des louanges à Dieu pour tous les miracles qu'ils avaient vus.
38 Ils disaient: «Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur! Paix dans le ciel et gloire dans les lieux très hauts!»
39 Du milieu de la foule, quelques pharisiens dirent à Jésus: «Maître, reprends tes disciples.»
40 Il répondit: «Je vous le dis, si eux se taisent, les pierres crieront!»
41 Quand il approcha de la ville et qu’il la vit, Jésus pleura sur elle et dit:
42 «Si seulement tu avais toi aussi reconnu, aujourd’hui, ce qui peut te donner la paix! Mais maintenant, cela est caché à tes yeux.
43 Des jours viendront pour toi où tes ennemis t'entoureront d'ouvrages fortifiés, t'encercleront et te serreront de tous côtés.
44 Ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas reconnu le moment où tu as été visitée.»
45 Jésus entra dans le temple et se mit à en chasser les marchands.
46 Il leur dit: «Il est écrit: Mon temple sera une maison de prière, mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.»
47 Il enseignait tous les jours dans le temple. Les chefs des prêtres, les spécialistes de la loi et les chefs du peuple cherchaient à le faire mourir;
48 mais ils ne savaient pas comment s'y prendre, car tout le peuple l'écoutait, suspendu à ses lèvres.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Innana a écrit :
11 Comme la foule écoutait cela, Jésus ajouta une parabole. En effet, il était près de Jérusalem et l’on croyait que le royaume de Dieu allait apparaître immédiatement.
12 Il dit donc: (Début du récit, ouvrez les guillemets) «Un homme de haute naissance partait dans un pays lointain pour se faire désigner roi et revenir ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs, leur remit 10 pièces d’or et leur dit: ‘Faites-les fructifier jusqu'à ce que je revienne.’
...
26 ‘Je vous le dis, répondit-il, on donnera à toute personne qui a, mais à celui qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a.
27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.’» (Fin du récit, fermez les guillemets)
28 Après avoir dit cela, Jésus marcha devant la foule pour monter à Jérusalem.
Oui, c'est clair et net, c'est Jésus qui raconte...
Je lirais l'autre plus tard
Merci
PS : pour Titine, espérons que sa connexion se rétablisse (ou qu'il se rétablisse)
Ouui , nous attendons les réponses de Titine !Sangoku .
Question subsidiaire , en arabe , les sourates récitées sont -elles réellement harmonieuses pour l'oreille?
Comme , il me semble l'avoir déjà entendu dire pour le Rig Veda ou l'Avesta ?
Il me semble avoir déjà écouté des récitations harmonieuses du Coran , mais cela dépends beaucoup de la voix et du style du récitant ! ?
Vos avis , merci !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Ouais moi je trouve sa tellement beau quand mon père récité des sourates hauts et forts , ca me faisais tellement du bien ,même si je comprenais pas ce qu'il disait
A force de le faire réciter et de le faire écouter, le Saint Coran peut paraitre sublime mais c'est faux il y a des poètes qui ont écrit mieux que Allah comme par exemple Al Ma'ari ou Al Moutanabi.
Le Saint Coran est rempli de fautes de toutes sortes de grammaire comme de conjugaison mais les grammairiens arabes ont eu l'ordre des califes de faire passer ça pour des audaces littéraires.
Voir le site de Sami Aldeeb où il recense les fautes du Coran
Je trouve que certains psalmodient le Coran d'une façon plus touchante que d'autres.
Qu'importe le contenu dans ces cas-là, c'est la façon de faire, la "musique "qui arrive à émouvoir.
Pas besoin d'être croyant pour y trouver du charme.
Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :
