introduction d'islam-documents.org

[lkm]

Guerre sainte, femmes voilées, affaire des caricatures, refus de la mixité... De plus en plus d'Occidentaux doutent que l'islam puisse être compatible avec nos valeurs démocratiques. Les fondamentalistes, qui nient à la religion du Prophète toute possibilité d'évoluer, auront-ils le dernier mot? Malek Chebel refuse cette fatalité: dans L'Islam et la Raison (Perrin), le psychanalyste et anthropologue musulman démontre comment l'islam a fait la preuve, par le passé, de sa faculté d'épouser les idées de la modernité. Fort de cet héritage, le dernier-né des trois monothéismes peut et doit prendre la réforme à bras-le-corps, sans faux-semblants, souligne Malek Chebel. Mais ce cheminement critique est-il envisageable? L'islam «modernisé» est-il encore l'islam? C'est bien là toute la difficulté, objecte Jean-Paul Charnay, président du Centre de philosophie de la stratégie à la Sorbonne. Islamologue de haut vol, l'auteur de La Charia et l'Occident (L'Herne) rappelle combien le droit coranique a façonné et façonne encore les sociétés et l'imaginaire musulmans. Rencontre cordiale entre deux penseurs pour lesquels l'islam renvoie à deux réalités fort différentes.

Pourquoi l'islam semble-t-il si difficilement «soluble» dans la modernité démocratique?

Jean-Paul Charnay: Vous posez le problème du point de vue occidental. La vraie question porte sur la valeur que les musulmans accordent à leurs dogmes. Pour une immense majorité d'entre eux, en Europe et ailleurs, le Coran est la parole même de Dieu, révélée aux hommes pour leur salut. Contrairement à la Bible, qui a été écrite par des hommes, le Coran est intouchable, inabrogeable, et nul ne peut aller à son encontre. L'idée que l'on pourrait réfuter ce dogme fondamental paraît inconcevable à la plupart des musulmans, qui enracinent leur foi dans la théologie classique, celle qui s'est établie à partir du Coran, de la sunna (la tradition) et du fiqh (la jurisprudence) après la Révélation.

Malek Chebel: Je suis persuadé que l'islam peut être compatible avec la modernité, s'il se déleste, c'est vrai, des versets qui posent problème. A commencer par ceux qui prônent les châtiments corporels et ceux qui maintiennent les femmes dans un statut d'infériorité. Selon la charia - le droit coranique - la part d'une femme dans l'héritage est inférieure à celle d'un homme. Ce n'est plus tolérable aujourd'hui. Il faut aussi que les musulmans renoncent à la polygamie (ce qui est le vœu du Coran, sourate «Les Femmes», verset 3) et proclament très clairement que la guerre sainte, le djihad, menée au nom de Dieu, n'est plus une obligation en islam, en affirmant que ni les juifs ni les chrétiens ne sont des ennemis. Cette question-là est importante parce qu'elle renvoie aux musulmans la perception que l'on peut vénérer Dieu de multiples façons.

«Il est possible de ne plus être totalement esclave de la charia»
Malek Chebel

J.-P. C.: Vous proposez un islam à la carte. Mais est-ce toujours de l'islam? Les versets juridiques dont nous parlons ne représentent, certes, que 3% du Coran, mais ils constituent une épine dorsale éthique. La charia décrit la cellule familiale, son patrimoine, tout comme la morale sociale et la répartition des droits et des devoirs entre individus. Elle propose une «islamitude» qui ne coïncide pas avec ce que nous appelons la modernité. En remettant en cause cette structure juridique, on affaiblit l'islam dans ce qu'il a de spécifique, sur les plans juridique, philosophique et spirituel.


M. C.: Je ne suis pas d'accord. D'abord, je ne veux pas d'un «islam à la carte», mais d'un islam capable de privilégier ses côtés lumineux plutôt que ses autres aspects. D'autant que cette religion n'a pas toujours été pétrie des archaïsmes que nous déplorons aujourd'hui. Ce sont les théologiens orthodoxes, auxquels les femmes doivent la chape de plomb qui pèse sur elles, qui ont figé la pensée musulmane au IXe siècle, en codifiant la charia et en stoppant tout effort de renouvellement.

J.-P. C.: Vous oubliez que la charia a aussi constitué la matrice identitaire sur laquelle les populations musulmanes se sont appuyées au cours des périodes d'invasion coloniale. Dans l'Algérie française, les musulmans devenus citoyens français avaient conservé leur statut personnel - familial, successoral - tel qu'il est précisé dans la charia.

M. C.: Je prétends néanmoins que cette ligne ultraorthodoxe n'est plus majoritaire aujourd'hui. Regardez le Canada: tout récemment, des extrémistes ont voulu imposer la charia comme modèle sociétal. La plupart des musulmans du pays l'ont refusée. L'Algérie a repoussé le radicalisme religieux, etc.

Dans le même temps, pourtant, les sociétés arabes se réislamisent. Comment expliquez-vous cette contradiction?

M. C.: Les jeunes, là-bas, sont sur une même longueur d'onde: la réforme. Seulement, les gouvernants ne les laissent pas s'exprimer et font de la manipulation. Prenez la question du voile: avant la révolution iranienne de 1979, personne n'en parlait. A partir de 2001, la question est devenue une affaire d'Etat! Les régimes politiques musulmans, véreux pour la plupart, sont complices des fondamentalistes. Ils savent bien que le moindre souffle démocratique les balaierait. Dans l'affaire des caricatures de Mohammed, les pays où l'agitation a été la plus forte, Syrie, Palestine, Iran, Pakistan, sont aussi ceux où les potentats ont le plus besoin de manipuler l'émotion populaire pour rester en place. En Europe même, un «islam sociologique» est en train de naître. Combien de personnes fréquentent vraiment la mosquée, font le ramadan, prient chaque jour? Entre 10% et 20%. Et le qu'en-dira-t-on joue plus que la conviction pour la moitié des musulmans qui jeûnent.

J.-P. C.: Mais que reste-t-il d'une religion lorsqu'on la réduit à une suite de festivités et à une sorte de morale générale dans laquelle nous pouvons tous communier? Il va y avoir une évaporation de l'islam aussi forte que le fut celle du christianisme. Je me souviens d'une phrase de François Mauriac dans son Bloc-notes, un 24 décembre: «Ce soir, l'Occident s'empiffre.» Ne serait-ce qu'en Europe, il y a encore des musulmans, et pas seulement des fondamentalistes, qui veulent conserver le statut personnel coranique parce qu'ils considèrent qu'il les mène au salut. Cela me rappelle une dame venue me demander conseil: «Mon mari est parti en emmenant les enfants, que dois-je faire?» Je lui avais répondu: «Madame, si vous décidez de respecter la charia, vous devez laisser vos enfants à leur père. Pour les récupérer, vous devez dire à votre mari que vous voulez appliquer la loi française.» Pour cette femme, il s'agissait d'un dilemme existentiel.

Autre point noir: la politique. L'islam peut-il réellement tolérer que la loi des hommes ne soit pas celle de Dieu?

M. C.: L'islam, à ses débuts, a raté une occasion en or de séparer le religieux du politique. Parce qu'il était le Prophète, Mohammed faisait la synthèse des deux sphères: c'était l'homme le plus sage, l'organisateur de la Cité, le chef de guerre, l'ami, le confident, etc. Ses successeurs ont voulu cumuler les prérogatives de Mohammed, être prophètes à la place du Prophète. Aucun n'émergeant vraiment, la théologie orthodoxe l'a emporté. Depuis cette époque, l'islam n'a pas cessé de donner des gages aux religieux, englobant et fusionnant tous les niveaux, individuel, collectif, politique, spirituel, eschatologique, etc. C'est à cet inceste collectif qu'il faut s'attaquer.

J.-P. C.: Vous semblez oublier qu'en islam le souverain, c'est le Coran. L'islam n'est pas une théocratie, mais une logocratie. Il ne fait pas la distinction entre le politique et le sacré, étant donné que tout découle de ce petit livre intangible. Les Ecritures chrétiennes, elles, contiennent des versets qui séparent clairement le temporel et le spirituel, tel le fameux «Rendez à César ce qui est à César». Cela a permis l'émergence d'Etats-nations qui ont lutté contre la primauté du spirituel. En outre, contrairement aux Occidentaux, qui partent de leur histoire pour mieux se projeter dans l'avenir, les musulmans jugent nécessaire de revenir à la pureté des origines, celle de l'époque de l'Etat-cité de Médine, fondé par Mohammed, au début du VIIe siècle. De ce fait, ils sont continuellement obligés de se transporter dans le passé pour affronter l'avenir. Résultat: un très fort torticolis!

«On ne peut pas distinguer, d'un côté, le dogme et, de l'autre, la philosophie»
Jean-Paul Charnay

M. C.: Plus qu'un torticolis, c'est une malformation! Contrairement aux tenants d'un islam archaïque, je soutiens que l'islam est en train de s'émanciper de cette période prophétique pour aborder sa phase historique. Comment? En s'appuyant sur son héritage des Lumières, justement. Car la religion musulmane, elle aussi, a connu ses libres-penseurs. A la fin du VIIIe siècle, les mutazilites, des philosophes réformistes, ont osé faire la distinction entre le Coran incréé - donc existant de toute éternité et intangible - et le Coran créé, c'est-à-dire le Coran apparu à un moment historique précis, celui de la Révélation, qui s'étend sur une vingtaine d'années, au début du VIIe siècle. Conçu dans cette perspective, le Coran reste la parole de Dieu «tombée» sur le Prophète, qui la transmet à l'humanité, mais les hommes jouent un rôle dans cette transmission, leur éthique y est engagée. Ce qui laisse une fenêtre à l'interprétation du texte. Au Xe siècle, les auteurs des épîtres des Ikhwan as-Safa (encyclopédie des frères de la pureté) ont tenté d'insuffler un esprit cartésien dans l'islam, à la manière de ce que nous avons connu plus tard avec l'Encyclopédie des Lumières. Au XIXe, le petit groupe des réformistes de la Nahda (renaissance) a aussi voulu inséminer l'islam avec des idées nouvelles venues d'Occident, l'idée étant d'introduire la notion de progrès et de rendre l'islam compatible avec l'évolution des techniques et des savoirs.

Pourquoi ces initiatives n'ont-elles jamais débouché sur une vraie réforme?

M. C.: Parce que ces réformistes ont voulu emprunter à l'Occident des valeurs toutes faites. Si nous voulons voir émerger une autre conception des droits de l'homme et de la femme, il faut que la maturation des idées se produise à l'intérieur de l'islam. Voilà pourquoi une nouvelle interprétation des textes, par les musulmans eux-mêmes, me paraît indispensable afin d'affirmer qu'il est possible de ne plus être totalement esclave de la charia. Pour ce faire, nous devons organiser une conférence mondiale avec des savants musulmans d'envergure - c'est-à-dire écoutés et respectés par leur propre communauté - capables de réinterpréter en profondeur les textes controversés.

J.-P. C.: A l'heure actuelle, je ne vois pas quelle institution serait suffisamment légitime pour mener à bien ce projet. Les gouvernements des pays musulmans ne sont pas prêts à accepter une autorité religieuse indépendante et transnationale. La preuve: parmi la quinzaine d'interprétations proposées aujourd'hui «sur le marché», qui permettent de ne pas appliquer la charia tout en préservant la morale de l'islam - une sorte d'ambiance musulmane - aucune ne fait l'unanimité, que ce soit en Occident ou dans les pays musulmans. M. C.: Je ne parle pas de tout révolutionner, je propose une méthodologie. Dans le village mondial de ce IIIe millénaire, on peut semer des graines d'une efficacité redoutable. L'image en est une, comme nous l'avons vu avec les caricatures de Mohammed. Montrer sur les écrans du monde entier des savants musulmans réunis pour la première fois autour d'une table pour dégager un consensus interprétatif peut avoir un énorme impact. D'ores et déjà, on peut dire aux musulmans vivant en Europe: votre foi est garantie, en revanche, l'organisation juridique de la société relève du droit que les citoyens d'un même pays ont instauré, et non de la charia. C'est l'un des points de la réforme, faire passer le politique avant le religieux.

J.-P. C.: Vous faites de l'angélisme! On ne peut pas distinguer, d'un côté, le dogme, la charia et, de l'autre, la philosophie, l'attitude à l'égard des textes sacrés.

M. C.: Ce n'est pas du tout de l'angélisme! Quand des souverains arabes ont voulu contourner le Coran pour faire la guerre à d'autres musulmans - alors que le Coran l'interdit strictement - ils l'ont fait, en convoquant des conseils de la fatwa pour valider leurs décisions. Pourquoi refuser cette souplesse aux réformistes? Appuyons-nous sur les femmes. Ne pensez-vous pas que leur combat, en Algérie, au Maroc ou en Afghanistan, est de nature à transformer le visage de l'islam?

J.-P. C.: Demandez donc à ces dames si elles acceptent d'être la seconde épouse: beaucoup vous répondraient «oui». L'Occident a dissous les liens familiaux, légalisé le mariage homosexuel, etc. Je doute que les musulmans soient décidés à suivre ce modèle.

Allons-nous vers le choc des civilisations que beaucoup redoutent?

J.-P. C.: La vraie confrontation a déjà commencé, mais elle n'a pas lieu entre «eux», les musulmans, et «nous», les Occidentaux. Le conflit se joue à l'intérieur de chaque musulman, qui est partagé entre sa foi et l'influence de l'Occident sécularisé. Si un nouveau modèle d'interprétation du Coran voit le jour, il se fera au prix d'un schisme dans l'islam.

M. C.: Peut-être. Mais la connaissance réciproque pourra servir d'aiguillon pour cette mutation décisive. A condition, évidemment, qu'elle soit acceptée et non pas combattue…

Propos recueillis par Claire Chartier
http://www.lexpress.fr/info/monde/dossi ... ida=437562

[Erik121]

Bonjour,
J'ai posé cette question à plusieurs personnes musulmanes pratiquantes et personne n'a pu me donner la réponse.
Nous savons qu' à l'intérieur du pole (Nord ou Sud), la journée (ou la nuit) peut durer jusqu'à 6 mois.
Un musulman pratiquant qui se trouverait tout près du pole durant le ramadan, comment ferait-il pour attendre la fin de la journée pour rompre le jeune, vu qu'il peut attendre jusqu'à 6 mois pour voir le coucher du soleil ?

[lorie]

C'est tout simple ... aux Pôles ya pas de muzzzzzz ... because impossible de faire ramadan !!!

[mehdi_t]

Bonjour,
J'ai posé cette question à plusieurs personnes musulmanes pratiquantes et personne n'a pu me donner la réponse.
Nous savons qu' à l'intérieur du pole (Nord ou Sud), la journée (ou la nuit) peut durer jusqu'à 6 mois.
Un musulman pratiquant qui se trouverait tout près du pole durant le ramadan, comment ferait-il pour attendre la fin de la journée pour rompre le jeune, vu qu'il peut attendre jusqu'à 6 mois pour voir le coucher du soleil ?

Dans le Coran ce n'est pas marqué la façon de jeuner. Les musulmans applique l'exemple du prophète Mouhammad saw en jeunant de l'aube jusqu'à l'aurore. Mais cela n'est valable que dans les régions où c'est appliquable. en Suède ou au pole nord ou sud, cela n'est pas appliquable. Dans ce ca, on fait ce qu'on peut, c'-à-d on rompre le jeune quand on a jeuné par exemple 12 ou 14h. De tte façon ce n'est pas marqué dans le Coran !!! Avec un peu de bon sens on s'en sort tjrs !!!

[Erik121]

Si ce n'est pas marqué dans le Coran, c'est marqué où alors ?

Dans le Coran ce n'est pas marqué la façon de jeuner. Les musulmans applique l'exemple du prophète Mouhammad saw en jeunant de l'aube jusqu'à l'aurore. Mais cela n'est valable que dans les régions où c'est appliquable. en Suède ou au pole nord ou sud, cela n'est pas appliquable. Dans ce ca, on fait ce qu'on peut, c'-à-d on rompre le jeune quand on a jeuné par exemple 12 ou 14h. De tte façon ce n'est pas marqué dans le Coran !!! Avec un peu de bon sens on s'en sort tjrs !!![/quote]

[mystic]

Bonjour,
J'ai posé cette question à plusieurs personnes musulmanes pratiquantes et personne n'a pu me donner la réponse.
Nous savons qu' à l'intérieur du pole (Nord ou Sud), la journée (ou la nuit) peut durer jusqu'à 6 mois.
Un musulman pratiquant qui se trouverait tout près du pole durant le ramadan, comment ferait-il pour attendre la fin de la journée pour rompre le jeune, vu qu'il peut attendre jusqu'à 6 mois pour voir le coucher du soleil ?

Dans le Coran ce n'est pas marqué la façon de jeuner. Les musulmans applique l'exemple du prophète Mouhammad saw en jeunant de l'aube jusqu'à l'aurore. Mais cela n'est valable que dans les régions où c'est appliquable. en Suède ou au pole nord ou sud, cela n'est pas appliquable. Dans ce ca, on fait ce qu'on peut, c'-à-d on rompre le jeune quand on a jeuné par exemple 12 ou 14h. De tte façon ce n'est pas marqué dans le Coran !!! Avec un peu de bon sens on s'en sort tjrs !!!

tu parle pour rien dire, donne des sources ou abstiens toi de donner des avis sur des choses, que tu ne connais pas

Ibn 'oumar a dit :

le savoir c'est 3 choses : un livre qui parle une sunna efficace et "je ne sais pas" c'est à dire le fait de dire je ne sais pas lorsque on ne sait pas

je ne vais pas te demander de croire ce que dit Ibn 'Oumar, toi et ta secte vous preférez insulter les compagnons du prophète que de prendre de leurs sagesses

[Erik121]

Tu dis que ce n'est pas marqué dans le Coran. Je viens de faire une recherche sur un moteur de recherche et voilà ce qui est dit dans le verset 2/187 "...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit..."
Alors, si tu ne connais pas le Coran, pourquoi tu réponds... Pourtant ma question s'adressait à un spécialiste du Coran pas à quelqu'un qui ne connait pas le Coran...

[mystic]

Tu dis que ce n'est pas marqué dans le Coran. Je viens de faire une recherche sur un moteur de recherche et voilà ce qui est dit dans le verset 2/187 "...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit..."
Alors, si tu ne connais pas le Coran, pourquoi tu réponds... Pourtant ma question s'adressait à un spécialiste du Coran pas à quelqu'un qui ne connait pas le Coran...

et toi pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet alors que tu ne comprend pas ce que tu lis ?
le sujet ici est : comment les gens des pôles font pour faire le ramadan puisque la nuit peut durer jusqu'a 6 mois

donc il n'ya pas d'aube pendant 6 mois donc le fil blanc ne s'applique pas ici parce qu'il n'y a pas d'aube

TU COMPREND CE QUE JE VEUX DIRE ??????

[mehdi_t]

Tu dis que ce n'est pas marqué dans le Coran. Je viens de faire une recherche sur un moteur de recherche et voilà ce qui est dit dans le verset 2/187 "...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit..."
Alors, si tu ne connais pas le Coran, pourquoi tu réponds... Pourtant ma question s'adressait à un spécialiste du Coran pas à quelqu'un qui ne connait pas le Coran...

Ce verset doit être associé au dernier verset de la sourate 2 : "Dieu ne charge une âme que selon sa capacité (...)". Donc, si la durée du jour est trop longue on peut rompre le jeune avant la nuit. Même en France, si le couché du soleil est à 22h, on peut rompre le jeune à 19h ou 20h. Le Coran ne donne que les grandes lignes.

[Ahioud]

Tu dis que ce n'est pas marqué dans le Coran. Je viens de faire une recherche sur un moteur de recherche et voilà ce qui est dit dans le verset 2/187 "...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit..."
Alors, si tu ne connais pas le Coran, pourquoi tu réponds... Pourtant ma question s'adressait à un spécialiste du Coran pas à quelqu'un qui ne connait pas le Coran...

et toi pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet alors que tu ne comprend pas ce que tu lis ?
le sujet ici est : comment les gens des pôles font pour faire le ramadan puisque la nuit peut durer jusqu'a 6 mois

donc il n'ya pas d'aube pendant 6 mois donc le fil blanc ne s'applique pas ici parce qu'il n'y a pas d'aube

TU COMPREND CE QUE JE VEUX DIRE ??????

ou bien mohamed ne savait pas qu'il y avait un pole nord et un pole sud et que les journees peuvent durer 6 mois. si allah existait vraiment et si il est omniscient, et s'il a vraiment dicte le coran a mohamed, il aurait inclus une explication pour les gens des poles.

ta-da!

[mehdi_t]

Tu dis que ce n'est pas marqué dans le Coran. Je viens de faire une recherche sur un moteur de recherche et voilà ce qui est dit dans le verset 2/187 "...mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit. Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit..."
Alors, si tu ne connais pas le Coran, pourquoi tu réponds... Pourtant ma question s'adressait à un spécialiste du Coran pas à quelqu'un qui ne connait pas le Coran...

et toi pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet alors que tu ne comprend pas ce que tu lis ?
le sujet ici est : comment les gens des pôles font pour faire le ramadan puisque la nuit peut durer jusqu'a 6 mois

donc il n'ya pas d'aube pendant 6 mois donc le fil blanc ne s'applique pas ici parce qu'il n'y a pas d'aube

TU COMPREND CE QUE JE VEUX DIRE ??????

ou bien mohamed ne savait pas qu'il y avait un pole nord et un pole sud et que les journees peuvent durer 6 mois. si allah existait vraiment et si il est omniscient, et s'il a vraiment dicte le coran a mohamed, il aurait inclus une explication pour les gens des poles.

ta-da!

Dieu a donné à l'homme un cerveau. c'est à l'homme de l'utiliser. Sinon à quoi sert le cerveau ??? Dieu est omniscience, mais il ne veut pas tout dire !!!

[Curtis]

Bonjour à tous

Le Coran ne donne que les grandes lignes.

Sourate 6:38

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.

Allah est amnésique ?

ou bien mohamed ne savait pas qu'il y avait un pole nord et un pole sud et que les journees peuvent durer 6 mois. si allah existait vraiment et si il est omniscient, et s'il a vraiment dicte le coran a mohamed, il aurait inclus une explication pour les gens des poles.

ta-da!

Exact, Muhammad ignorait qu'il y avait un pôle nord et sud car il croyait que la Terre était plate.

Amicalement.

[Erik121]

Tu dis : "et toi pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet"
Explique moi pourquoi je n'ai pas le droit de me lancer dans ce sujet. He ho, tu te prends pour Dieu ! C'est pas toi qui décide ce que je dois faire ou ne pas faire...
Tu dis :"alors que tu ne comprend pas ce que tu lis ?"
Où c'est que tu as vu que je ne comprends pas ce que je lis ?
Tu dis :"le sujet ici est : comment les gens des pôles font pour faire le ramadan puisque la nuit peut durer jusqu'a 6 mois
donc il n'ya pas d'aube pendant 6 mois donc le fil blanc ne s'applique pas ici parce qu'il n'y a pas d'aube"
Donc, un musulman au pole ne peut pas faire le ramadan, sinon explique moi commeny il ferait...Ou alors, il décidera de lui-même sans se reférer au Coran de jeuner 10h ou 12h, il fera comme il voudra. Mais il ne pourra pas appliquer le Coran; donc, le Coran ne s'applique pas partout dans le temps et dans l'espace...

[Erik121]

Ce verset doit être associé au dernier verset de la sourate 2 : "Dieu ne charge une âme que selon sa capacité (...)". Donc, si la durée du jour est trop longue on peut rompre le jeune avant la nuit. Même en France, si le couché du soleil est à 22h, on peut rompre le jeune à 19h ou 20h. Le Coran ne donne que les grandes lignes.[/quote]

Tu ne connais rien au Coran (tu diais que c'était pas marqué dans le Coran), alors je ne vois pas pourquoi tu réponds encore en racontant n'importe quoi...

[mystic]

Tu dis : "et toi pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet"
Explique moi pourquoi je n'ai pas le droit de me lancer dans ce sujet. He ho, tu te prends pour Dieu ! C'est pas toi qui décide ce que je dois faire ou ne pas faire...
Tu dis :"alors que tu ne comprend pas ce que tu lis ?"
Où c'est que tu as vu que je ne comprends pas ce que je lis ?
Tu dis :"le sujet ici est : comment les gens des pôles font pour faire le ramadan puisque la nuit peut durer jusqu'a 6 mois
donc il n'ya pas d'aube pendant 6 mois donc le fil blanc ne s'applique pas ici parce qu'il n'y a pas d'aube"
Donc, un musulman au pole ne peut pas faire le ramadan, sinon explique moi commeny il ferait...Ou alors, il décidera de lui-même sans se reférer au Coran de jeuner 10h ou 12h, il fera comme il voudra. Mais il ne pourra pas appliquer le Coran; donc, le Coran ne s'applique pas partout dans le temps et dans l'espace...

je ne vais demander à un maçon de parler d'Hypocrate ...

tu me parle de fil blanc qui distingue l'aube qui sépare la nuit du jour alors que la nuit dure 6 mois, non seulement tu ne sais pas de quoi tu parles mais en plus tu n'as fait aucun effort de reflexion, tu à peut etre eu ton cerveau en solde dans le coin des bonne affaires - fin de série ?

quand au sujet de la question :

il y a un hadith qui donne des indices sur la fixation du temps de la priere et du ramadan partout dans le monde mais je suis pas sur que tu le comprenne :

Il a été rapporté de façon sûre que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) évoqua l’Antéchrist en présence de ses compagnons et on lui dit :

– « Quelle sera la durée de son séjour sur terre ? »

– « Quarante jours dont un jour long comme une année, un autre long comme un mois, un jour long comme un vendredi et les autres sont comme vos jours ».

– « Ô Messager d’Allah! Pour le jour long comme une année, nous suffira- t- il d’effectuer cinq prières ? »

– « Non, procédez à une estimation (du temps »

Le jour long comme une année n’a pas été assimilé par lui à l’un de nos jours où cinq prières suffisent.

Mais il imposa cinq prières toutes les vingt quatre heures et donna l’ordre de les répartir à sur leurs heures respectives en tenant compte du temps qui les sépare dans les jours ordinaires de leurs pays.

Les musulmans des pays en question doivent fixer leurs heures de prières en se fondant sur la situation du pays le plus proche où le jour se distingue de la nuit et où l’on connaît les temps des cinq prières grâce à leurs indices, toutes les vingt quatre heures.

De même, ils doivent jeûner le mois de Ramadan. Ils doivent estimer leur temps de jeûne en fixant le début et la fin du mois et l’entrée et la sortie du temps de jeûne pour chaque jour. Pour ce faire, ils doivent retenir le début de l’aube et le coucher du soleil pour chaque jour selon la situation du pays le plus proche où le jour se distingue de la nuit et les deux comptent vingt quatre heures, compte tenu du hadith précité, dans lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) évoque l’Antéchrist et indiqua à ses compagnons la manière de fixer les temps de prière à son avènement. En effet, il n’y a aucune différence à cet égard entre le jeûne et sa prière.

Allah est le garant de l’assistance.

Puisse Allah béni et saluer notre prophète Muhammad, sa famille et ses compagnons.

La Commission Permanente pour les Recherches Scientifiques et la Consultance (religieuse)

visitez mon site : http://zad-almouslim.org/[/b]