Esclavage, terrorisme et Islam: les racines historiques et m

[adorerdieu]

Donc tout l monde est a peu pré d'accord avec moi,sauf adoremachin bien sure;
j'ai encore vérifié dans 3 tafsirs(explications) differents,Ibn Khathir,Al Kortoubi et Atabari,personne ne parle de mecreants ou de situation de combat,c bien de conflits personnels qu'il s'agit,je n c pas ou adoremachin a trouvé que ce verset etait révélé a propo de abou jahl ou bien abou sofien,de toute façon meme si c'etait le cas alors il serrai en contradiction avec beaucoup de hadith et de sourats,on c tres bien que le paiement des ennemis d'alah et de son prophete c qu'il soient assasiné...

Bref,adorerdieu a dit :" Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement"
Si ton prophete aime tant les gens du livres,alors pourquoi il a tué 900 juifs a medine??

-“Le prophète ordonna de faire descendre
de leurs fortins les Banû Quraydha et de les
enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il
alla ensuite sur la place du marché à
Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit
venir les Banû Quraydha par petits groupes
et leur coupa la gorge sur le bord des fossés...
Ils étaient six cents à sept cents hommes. On
dit huit cents et même neuf cents
Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à
leur extermination totale."
Ibn Hishâm, p.277.

Mais que ce qui te prend cher ange .je t’ ai dis que ce verset s’ est révèle a propos d’ Abou jahl d’ après certains compagnons .
Pour les références .les voila mon cher ange .tu n’ as qu’ a ouvrir tafsih al kortobi ou bien calui de al baghaoui pour te rassurer sur la crédibilité des info que je poste dans ce forum
تفسير البغوي
قال مقاتل بن حيان : نزلت في أبي سفيان بن حرب وذلك أنه لان للمسلمين بعد شدة عداوته بالمصاهرة التي حصلت بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم، ثم أسلم فصار ولياً بالإسلام، حميماً بالقرابة.

القرطبي

قال مقاتل : نزلت في أبي سفيان بن حرب ، كان مؤذياً للنبي صلى الله عليه وسلم فصار له وليا بعد أن كان عدواً بالمصاهرة التي وقعت بينه بين النبي صلى الله عليه وسلم ثم أسلم فصار ولياً في الإسلام حميماً بالقرابة . وقيل : هذه الآية نزلت في أبي جهل بن هشام ، كان يؤذي النبي صلى الله عليه وسلم ، فأمره الله تعالى بالصبر

عليه والصفح عنه ، ذكره الماوردي . والأول ذكره الثعلبي و القشيري
Pour l’histoire des juifs que tu nous cites cher ange .
Tu dois pas oublier que les tribus juifs se sont alliés avec abou soufian pour mener la guerre contre l’ islam .et que ce sont eux qui l’ ont commencé et pas les musulmans .alors qu’ ils ont signé un accord de paix avec le prophète de l’ islam que la paix soit sur lui

As-tu oublié que pour se défendre les musulmans se sont trouvés obliger de creuser une tranchée de 4 km de long.
Mais queceque tu veux des musulmans .qu’ ils jettent les armes et renonce a leurs religion ou quoi .

L’Islam recommande la miséricorde et la compassion mais la traîtrise est une faute grave, rappeles toi cher ange

[Satan]

Esque tu peux me dire pourquoi dans le coran ya 36000 explications possibles?
Pourquoi ya beaucoup de savant de l'islam qui n'expliquent pas ce verset comme tu la cité?? Suposons que je suis musulman,comme je peu savoir qu'elle est la bonne explication puisque ce sont tous des explications de grands savant?
pourquoi dieu( le parfait)n'a t'il pas révélé des paroles clairs??Pourquoi laisse t-il c créatures déchifrer des paroles flou? Des fois il ordonne d'etre bon et juste envers les ennemis et des fois il ordonne de les massacrer,pourquoi Mahomet ordonne de tuer les apostats de L'islam?:“Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le”.
”(récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)
Un dieu bon et juste normalement doit accepter les croyances de chaqun,pourquoi le prophete veut que les gens l'aime plus que leurs propre enfants?:
“Personne d’entre vous n’aura la foi s’il ne
m’aime pas plus que son père, ses enfants et
toute l’humanité.”Hadîth: récit de Anas (Bukhari II 14).
Serait-il intolérant? pourquoi le prophete tient absolument a ce que tout les gens soit musulmans?et il est pret a utiliser la force pour ca:- “L’apôtre d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre les gens jusqu’à ce
qu’ils disent: personne ne peut être adoré sinon
Allah. Et s’ils disent cela, qu’ils prient comme nous
prions, se mettent en face de notre Qibla,
,sacrifient ce que nous sacrifions, alors leur
sang et leurs biens seront sacrés pour nous.” (récit
d’Anas bin Malik, Bukhari VIII 387)

Tu as dis:
"Tu dois pas oublier que les tribus juifs se sont alliés avec abou soufian pour mener la guerre contre l’ islam .et que ce sont eux qui l’ ont commencé et pas les musulmans .alors qu’ ils ont signé un accord de paix avec le prophète de l’ islam que la paix soit sur lui"
En fait c pas exactement ca,ce qui c passé c que ya eu une acusation contre eux(les juifs),qq un a dit que des juifs avaient divulguer des informations(des secrets) aux kouraichit,alors le prophete a ordonner a quelqu'un de les juger(il n'a meme pas prit la peine de juger lui meme):“Etant en présence du prophète, Sa’d dit :
- Il faut les égorger tous, partager leurs biens
et réduire en esclavage leurs femmes et leurs
enfants.
Le prophète, satisfait de cette sentence, dit à
Sa’d :
- Tu as exprimé la volonté d’Allah."
at Tabarî I, p.231; il s’agit de la tribu juive des
Qoraydha.
Donc meme si des juifs ont trahit le prophete,il y'a surement des innocents entre eux,A ton avis c une décision juste?A cause de quelques juifs qui l'ont trahit,il massacre toute la tribut(environ 900 en une seule journé),partage leur bien et réduit en esclavage leurs femmes et leurs enfant,si c'etait vraiment le messager de dieu il les aurrai puni autrement,il n'aurrai pas égorger 900 personnes,parmi lequels il y a plein d'innocent,leur seul crime etait d'etre juifs;Tu n'appelle pas ca du barbarisme?

T'as dit:"As-tu oublié que pour se défendre les musulmans se sont trouvés obliger de creuser une tranchée de 4 km de long.
Mais queceque tu veux des musulmans .qu’ ils jettent les armes et renonce a leurs religion ou quoi ".
Les musulmans ont creusé la tranchée pour se défondre des kouraichit et non pas des juifs"mais c pas important de toute façon

Donc mon cher ami,ne penses tu pas que ya beaucoup d choses qui clochent dans ta religion? Ahh oui j'ai oublié,autre chose,ce n'est meme pas la peine de parler de la période apres la mort du prophete(celle des califs)et de toutes les conneries qui se sont passé a cette époque,car meme parmis les califes que mahomet a promi le paradis,il ya eu vraiment des histoires qui montrent tres clairement qu'ils ont utilisé la religion rien que pour le pouvoir.dailleur esque tu c qu'on a laissé le cadavre de mahomet pourir 3 jours avant de l'enterrer? Les musulmans etaient tellement occuper a decider de qui va etre califes qu'ils ont oublié leur prophete.Pour eux l'enterrement de leur prophete n'est pas important,il peu pourir 3 jours c pas graves.Le pauvre,et lui qui leurs a promi le paradis,
Bref je peu te citer 36000 histoires comme ca

Ne pense tu pas que le soit disant dieu n'est autre que mahomet? il est bien humain

Ne t'en fais pas cher ami,je pourrai toujours te répondre

[dexter]

Nan en fait pour l'histoire du cadavre, de ce que j'ai cru comprendre, mahomet avait dit de déposer son cadavre dans le désert et que dieu le ferait monter au ciel, évidemment ca n'a pas marcher et il a commencé a pourrir comme une vulgaire merde , mais les musulmans en ont conclu que le profete ne voulait pas frimer genre "moi jsuis le copin de dieu je sais faire voler mon cadavre", qu'elle modestie de sa part... vraiment .

[Satan]

dexter a dit:

"Nan en fait pour l'histoire du cadavre, de ce que j'ai cru comprendre, mahomet avait dit de déposer son cadavre dans le désert et que dieu le ferait monter au ciel, évidemment ca n'a pas marcher et il a commencé a pourrir comme une vulgaire merde Laughing , mais les musulmans en ont conclu que le profete ne voulait pas frimer genre "moi jsuis le copin de dieu je sais faire voler mon cadavre", qu'elle modestie de sa part... vraiment . Laughing"

Je c qu'il y'a deux versions de cette histoire:

Tabari, Livre des prophètes et des roisI 352-4.
On rapporte que ce fut le mardi, à l'heure de la prière de midi, qu'on procéda à la lotion funéraire du prophète, mort le lundi. Dans une autre tradition il est dit qu'on laissa son corps sans s'en occuper le mardi, le mercredi et le jeudi, jusqu'à l'heure de la première prière. Abu-Bakr craignait que le corps pendant ces trois jours ne se fût déjà corrompu; en entrant dans l'appartement, il s'approcha du prophète, découvrit son visage et l'embrassa; le corps exhala une odeur suave. Abu Bakr s'inclina sur son visage et dit :
-0 toi qui m'es plus cher que mon père et ma mère, quelle odeur suave tu exhales, après ta mort comme pendant ta vie !

...Ensuite on fit venir un Ansar, appelé Abu-Tal'ha et, de son véritable nom, Yezîd, fils de Sohaïl, le fossoyeur des habitants de Médine, afin qu'il creusât la fosse. Les avis furent partagés sur le lieu où l'on devait faire la fosse. Les uns voulaient la faire creuser dans la mosquée[02] ; les autres prétendaient qu'il fallait enterrer le prophète à Baqî'al-Gharqad, le cimetière des musulmans. Alors Abu-Bakr dit :
- J'ai entendu dire à l'apôtre d'Allah qu'un prophète doit être enterré à l'endroit où il a rendu son âme. En conséquence, on déplaça le lit sur lequel il était mort et l'on creusa le sol à cet endroit, dans l'appartement d"Aïscha, attenant à la mosquée. Lorsque la fosse fut terminée, on plaça le corps au bord de la tombe, et le peuple vint par groupes successifs pour prier sur lui,

Mais de toute façon l'histoire que t'as cité ne m'etonne pas,car dans les récits a propo de l'islam,il y 'a toujours 36000 versions

[adorerdieu]

dexter a dit:

"Nan en fait pour l'histoire du cadavre, de ce que j'ai cru comprendre, mahomet avait dit de déposer son cadavre dans le désert et que dieu le ferait monter au ciel, évidemment ca n'a pas marcher et il a commencé a pourrir comme une vulgaire merde Laughing , mais les musulmans en ont conclu que le profete ne voulait pas frimer genre "moi jsuis le copin de dieu je sais faire voler mon cadavre", qu'elle modestie de sa part... vraiment . Laughing"

Je c qu'il y'a deux versions de cette histoire:

Tabari, Livre des prophètes et des roisI 352-4.
On rapporte que ce fut le mardi, à l'heure de la prière de midi, qu'on procéda à la lotion funéraire du prophète, mort le lundi. Dans une autre tradition il est dit qu'on laissa son corps sans s'en occuper le mardi, le mercredi et le jeudi, jusqu'à l'heure de la première prière. Abu-Bakr craignait que le corps pendant ces trois jours ne se fût déjà corrompu; en entrant dans l'appartement, il s'approcha du prophète, découvrit son visage et l'embrassa; le corps exhala une odeur suave. Abu Bakr s'inclina sur son visage et dit :
-0 toi qui m'es plus cher que mon père et ma mère, quelle odeur suave tu exhales, après ta mort comme pendant ta vie !

...Ensuite on fit venir un Ansar, appelé Abu-Tal'ha et, de son véritable nom, Yezîd, fils de Sohaïl, le fossoyeur des habitants de Médine, afin qu'il creusât la fosse. Les avis furent partagés sur le lieu où l'on devait faire la fosse. Les uns voulaient la faire creuser dans la mosquée[02] ; les autres prétendaient qu'il fallait enterrer le prophète à Baqî'al-Gharqad, le cimetière des musulmans. Alors Abu-Bakr dit :
- J'ai entendu dire à l'apôtre d'Allah qu'un prophète doit être enterré à l'endroit où il a rendu son âme. En conséquence, on déplaça le lit sur lequel il était mort et l'on creusa le sol à cet endroit, dans l'appartement d"Aïscha, attenant à la mosquée. Lorsque la fosse fut terminée, on plaça le corps au bord de la tombe, et le peuple vint par groupes successifs pour prier sur lui,

Mais de toute façon l'histoire que t'as cité ne m'etonne pas,car dans les récits a propo de l'islam,il y 'a toujours 36000 versions

c' est vrai cher ange . pour la premiere fois t' as raison . en islam on trouve plus de 360000000000000000000000versions .
on t' as jamais dit qu' il ya des milliers de hadiths faibles et inventés .et que les grands savants de l' islam n' ont jamais cesseé d' avertir les musulmans contre le danger de ces Hadiths qui sont très nombreux et très répandus dans les ouvrages

sais tu qu' Un seul menteur en avait inventé 4000 et trois autres menteurs connus en ont inventé plus de 10 000.
alors autre fois avant de poster un hadith dans ce forum rassures toi de deux choses :
la premiere c' est la chaine de transmission (personne ne connait ton kalbi et baladhuri et je sais pas quoi ..)
la deuxieme c' est qu' il ne contredit pas le coran.
salam alaykoum

[privighost]

Le coran se contredit tout seul

[Satan]

adordieu a dit:"personne ne connait ton kalbi et baladhuri et je sais pas quoi "
deja,aparament tu as fais une confusion entre ce sujet et un autre(tu dois bien ouvrir les yeux),sur celui la j n'ai jamais cité ni Kalbi ni baladhuri,j n'ai cité que des gens tres connus et que d'apres toi ils détiennent la vérité,tout les hadith que je donne sur ce site sont tirés de livres des savants de l'islam justement,bref,sache que tu m'apprends rien,si j n'etais pas assez calé coté islam je ne me serrai jamais aventuré sur ces forums;
La j'ai pas cité un hadith faible,et même parmis les hadith suposé sahih,il ya toujours de conflits entres les savants,chaqun explique de sa maniere qui est quelque fois tout a fait differente des autres explications(exactement comme dans le coran,ya toujours beaucoup d'explications différentes),tu trouves même parfois le même récit avec des détails différents,bah tu peu jeter un coup d'oeil sur les télévisions arabo musulmane,ya toujours de conflits entre des savants pour l'explication d'un verset ou bien d'un hadith(je parle evidament des sahih),et n'ont parlont pas des shiites,qui disent que beaucoup de hadith de boukhari et muslim sont faux,tu trouves parfois le meme evenement avec 2 versions completement differentes(chez les sunnites et les chiites),et que certain d'entre eux disent même que le coran a été falcifié(pourtant il sont bien musulmans).Bref on ne pourra jamais savoir qui a raison(je parle dans le cas ou mahomet est bien le messager de dieu).

A propo de contradictions entre coran et hadith sahih:

Notre ami adoremachin a dit:
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement
voila des sourats et des hadiths qui sont en conflits avec ce que tu avances:

Coran 3: 118-120
"O vous qui croyez ! Ne prenez pas pour bitaanah (conseillers, consultants, protecteurs, aides, amis, etc.) ceux qui sont en dehors de votre religion (paiens, Juifs, Chrétiens, et hypocrites) car ils ne manqueront pas de faire de leur mieux pour vous corrompre. Ils veulent vous faire beaucoup de mal. La haine est déjà montée à leurs lèvres, mais ce que cachent leurs poitrines est bien pire. Bien sûr nous vous avons éclairé sur les aayaat (preuves, évidence, verset), si vous comprenez. Voyez ! Vous êtes cerux qui les aimez mais ils ne vous aiment pas, et vous croyez dans toutes les Ecritures [c'est à dire vous croyez dans le Tawraat et le Injil, alors qu'ils ne croient pas ne croient pas en notre Livre (Le Coran). Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent : "Nous croyons". Mais quand ils sont seuls, de rage ils se mordent le bout des doigts à votre sujet. Diters : "Mourrez dans votre rage. Certinament Allah connaît tout ce qui est dans le coeur. " Si du bien vous arrive, cela les afflige, mais si du mal vous arrive, ils s'en réjouissent."


sourat2 verset65:
"Or vous avez très certainement connu ceux des vôtre qui transgressèrent le sabbat.Eh bien,nous leur dîmes: soyez des singes qu'on refoule!"

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

tu vas me dire ca dépend du contexte,oui je c,lorsque tu ne trouves rien a dire,tu m sors toujours cette phrase la

on a deja discutez de ca sur un autre sujet posté,c ennueux à la fin de toujours refaire des copier coller.

autre malentendu entre coran et hadhit(parmis les centaines)


sourat4 verset15-16:
"Quant à celles de vos femmes quicommettent une turpitude(adultère),faites témoigner contre elles quatre d'entre vous,S'ils sont témoins,alors enfermez ces femmes aux maisons jusqu'a ce que la mort les achèves,ou dieu leur ouvre une voie.
Et si c'est deux hommes des vôtres qui l'ont commise,alors faites leurs du mal!s'ils se repentent ensuite,et se réforme,alors,passez,oui,dieu demeure acceillant au repentit,miséricordieux"

“Une femme de Juhaina vint voir le Prophète
car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère.
Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment,
donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura
accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite
son jugement, ses vêtements furent attachés autour
d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria
ensuite sur son cadavre.” (récit d’Imran ibn Husain,
Muslim XVII 4207)

En cas d'adultere marié,esque qu'on doit lapider ou bien appliquer les lois cité dans le verset que j'ai cité?? C vraiment pas clair tout ca.

Bref,cher ami,tu t lance toujours dans des discutions dans lesquels t toujours perdant d'avance,essai d'etre plus cohérant et de trouver des arguments solides pour me convaincre,pourquoi pas si t'en est capable.









"L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

[adorerdieu]

adordieu a dit:"personne ne connait ton kalbi et baladhuri et je sais pas quoi "
deja,aparament tu as fais une confusion entre ce sujet et un autre(tu dois bien ouvrir les yeux),sur celui la j n'ai jamais cité ni Kalbi ni baladhuri,j n'ai cité que des gens tres connus et que d'apres toi ils détiennent la vérité,tout les hadith que je donne sur ce site sont tirés de livres des savants de l'islam justement,bref,sache que tu m'apprends rien,si j n'etais pas assez calé coté islam je ne me serrai jamais aventuré sur ces forums;
La j'ai pas cité un hadith faible,et même parmis les hadith suposé sahih,il ya toujours de conflits entres les savants,chaqun explique de sa maniere qui est quelque fois tout a fait differente des autres explications(exactement comme dans le coran,ya toujours beaucoup d'explications différentes),tu trouves même parfois le même récit avec des détails différents,bah tu peu jeter un coup d'oeil sur les télévisions arabo musulmane,ya toujours de conflits entre des savants pour l'explication d'un verset ou bien d'un hadith(je parle evidament des sahih),et n'ont parlont pas des shiites,qui disent que beaucoup de hadith de boukhari et muslim sont faux,tu trouves parfois le meme evenement avec 2 versions completement differentes(chez les sunnites et les chiites),et que certain d'entre eux disent même que le coran a été falcifié(pourtant il sont bien musulmans).Bref on ne pourra jamais savoir qui a raison(je parle dans le cas ou mahomet est bien le messager de dieu).

A propo de contradictions entre coran et hadith sahih:

Notre ami adoremachin a dit:
« Celui qui fait du mal à un Juif ou à un Chrétien trouvera en moi son adversaire au Jour du Jugement
voila des sourats et des hadiths qui sont en conflits avec ce que tu avances:

Coran 3: 118-120
"O vous qui croyez ! Ne prenez pas pour bitaanah (conseillers, consultants, protecteurs, aides, amis, etc.) ceux qui sont en dehors de votre religion (paiens, Juifs, Chrétiens, et hypocrites) car ils ne manqueront pas de faire de leur mieux pour vous corrompre. Ils veulent vous faire beaucoup de mal. La haine est déjà montée à leurs lèvres, mais ce que cachent leurs poitrines est bien pire. Bien sûr nous vous avons éclairé sur les aayaat (preuves, évidence, verset), si vous comprenez. Voyez ! Vous êtes cerux qui les aimez mais ils ne vous aiment pas, et vous croyez dans toutes les Ecritures [c'est à dire vous croyez dans le Tawraat et le Injil, alors qu'ils ne croient pas ne croient pas en notre Livre (Le Coran). Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent : "Nous croyons". Mais quand ils sont seuls, de rage ils se mordent le bout des doigts à votre sujet. Diters : "Mourrez dans votre rage. Certinament Allah connaît tout ce qui est dans le coeur. " Si du bien vous arrive, cela les afflige, mais si du mal vous arrive, ils s'en réjouissent."


sourat2 verset65:
"Or vous avez très certainement connu ceux des vôtre qui transgressèrent le sabbat.Eh bien,nous leur dîmes: soyez des singes qu'on refoule!"

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

tu vas me dire ca dépend du contexte,oui je c,lorsque tu ne trouves rien a dire,tu m sors toujours cette phrase la

on a deja discutez de ca sur un autre sujet posté,c ennueux à la fin de toujours refaire des copier coller.

autre malentendu entre coran et hadhit(parmis les centaines)


sourat4 verset15-16:
"Quant à celles de vos femmes quicommettent une turpitude(adultère),faites témoigner contre elles quatre d'entre vous,S'ils sont témoins,alors enfermez ces femmes aux maisons jusqu'a ce que la mort les achèves,ou dieu leur ouvre une voie.
Et si c'est deux hommes des vôtres qui l'ont commise,alors faites leurs du mal!s'ils se repentent ensuite,et se réforme,alors,passez,oui,dieu demeure acceillant au repentit,miséricordieux"

“Une femme de Juhaina vint voir le Prophète
car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère.
Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment,
donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura
accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite
son jugement, ses vêtements furent attachés autour
d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria
ensuite sur son cadavre.” (récit d’Imran ibn Husain,
Muslim XVII 4207)

En cas d'adultere marié,esque qu'on doit lapider ou bien appliquer les lois cité dans le verset que j'ai cité?? C vraiment pas clair tout ca.

Bref,cher ami,tu t lance toujours dans des discutions dans lesquels t toujours perdant d'avance,essai d'etre plus cohérant et de trouver des arguments solides pour me convaincre,pourquoi pas si t'en est capable.









"L'islam, cette théologie absurde d'un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies."

Salut mon cher ange .jour après jour tu me prouves que t’es vraiment un ignorant
Comment ça se fait cher ange que tu connais pas al nasikh et almansoukh en coran. vraiment c’ est la honte . !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Al nasikh c’ est un mot dérivé du verbe nasakha qui veut dire supprimer, remplacer, abroger
Le principe du Nashk est mentionné dans le Coran:"Allah a dit:" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
il faut savoir mon cher ange qu'au début de la révelation,le Coran descendait suivant une certaine étape.Que le Coran n'a pas brusqué le mode de vie des premiers musulmans et cela psychologiquement est connu que pour changer la mentalité d'une personne ayant vécu un certain mode de vie,que le changement s'opère par étape.
Ne me dis pas que tu connais rien a proos de la fameuse histoire de l’ interdiction des boissons alcolisés qui s’ est faite par étapes
Pfffffffffffffffffffffffffffffff alors la vraiment tu m’ as déçu j’ ai jamais cru que tu peux être aussi nul .

[Satan]

adorerdieu:
Espece de débil mental,c pas toi qui va m'apprendre l'arabe,depuis que je suis gamin j'étudie en arabe,et on a une matiere qui s'appelle instruction religieuse,je ne voie vraiment pas quel est le rapport avec ce que j'ai écris,En plus,le verset que t'as cité a propo de l'abréviation,il parle des versets coranique et n'ont pas des hadith(moi je t'ai parlé des différentes version des hadith pas des versets)on dirrai que tu fais expré,tu détournes toujours le débat,tu ne répond jamais à mes questions.je te le répette pour la 1000eme fois,tu ne m'apprend rien,toutes tes histoires à la con je les connais deja depuis l'ecole primaire(on étudie l'intruction religieuse(la tarbia eslémia)depuis la premiere année primaire(à l'age de 6 ans) jusqu'a la 6annés secondaire(l'equivalent de la 1ere en France,c a dire une année avant le bac),c a dire 12 ans de coran,de hadith et de réfléxion islamique.Daileur,c drole j'avais presque toujours des 18 malgré que j'ai toujours été athée).

A propo de l'interdiction par étapes des boissons alcolisés,ce n'est meme pas la peine que je te cite les versets et les hadith sahih sur ce sujet.
Mais tu dois savoir que certains savants de l'islam disent que le vin n'est pas interdit,je connais meme un ex chikh d'El Azhar qui buvait et qui disait que alah n'a jamais interdit le vin mais il a simplement dit de l'éviter(par contre pendant le mois de ramadan il arrétait),je n dis pas qu'il avait raison,peut etre il aimait tellement le vin qu'il a interpréter le coran à sa maniere pour qu'il puisse boire,mais c quand meme un chikh d'Al Azhar(et tu n'es pas obligé de me croire),;j'ai même chez moi un livre chiite ou ya des hadith qui disent que le prophete buvait le vin,et qu'il le mélangait avec de l'eau zemzem,et que Omar Ibn el khatab,n'a jamais cesser de boire jusqu'a sa mort;bon mais beaucoup pensent que c hadith sont faibles.Bref,je m'en fou de tout ca.
De toute façon,ta religion c'est vraiment l'anarchie totale,elle est tellement pleines de contradictions,et de hadith bizare(quelque fois même débiles) que chaqun l'interpréte comme il veut(le conflit existe même entre les grands savants),certain musulmans ne savent plus quoi faire sur certain sujets,ils ne savent pas qui détient la vérité,bref.

a partir de maintenant je ne vai plus te répondre,comme ont fait beaucoup sur ce site,tu m fais vraiment perdre mon temps,va jouer ailleur

[adorerdieu]

adorerdieu:
Espece de débil mental,c pas toi qui va m'apprendre l'arabe,depuis que je suis gamin j'étudie en arabe,et on a une matiere qui s'appelle instruction religieuse,je ne voie vraiment pas quel est le rapport avec ce que j'ai écris,En plus,le verset que t'as cité a propo de l'abréviation,il parle des versets coranique et n'ont pas des hadith(moi je t'ai parlé des différentes version des hadith pas des versets)on dirrai que tu fais expré,tu détournes toujours le débat,tu ne répond jamais à mes questions.je te le répette pour la 1000eme fois,tu ne m'apprend rien,toutes tes histoires à la con je les connais deja depuis l'ecole primaire(on étudie l'intruction religieuse(la tarbia eslémia)depuis la premiere année primaire(à l'age de 6 ans) jusqu'a la 6annés secondaire(l'equivalent de la 1ere en France,c a dire une année avant le bac),c a dire 12 ans de coran,de hadith et de réfléxion islamique.Daileur,c drole j'avais presque toujours des 18 malgré que j'ai toujours été athée).

A propo de l'interdiction par étapes des boissons alcolisés,ce n'est meme pas la peine que je te cite les versets et les hadith sahih sur ce sujet.
Mais tu dois savoir que certains savants de l'islam disent que le vin n'est pas interdit,je connais meme un ex chikh d'El Azhar qui buvait et qui disait que alah n'a jamais interdit le vin mais il a simplement dit de l'éviter(par contre pendant le mois de ramadan il arrétait),je n dis pas qu'il avait raison,peut etre il aimait tellement le vin qu'il a interpréter le coran à sa maniere pour qu'il puisse boire,mais c quand meme un chikh d'Al Azhar(et tu n'es pas obligé de me croire),;j'ai même chez moi un livre chiite ou ya des hadith qui disent que le prophete buvait le vin,et qu'il le mélangait avec de l'eau zemzem,et que Omar Ibn el khatab,n'a jamais cesser de boire jusqu'a sa mort;bon mais beaucoup pensent que c hadith sont faibles.Bref,je m'en fou de tout ca.
De toute façon,ta religion c'est vraiment l'anarchie totale,elle est tellement pleines de contradictions,et de hadith bizare(quelque fois même débiles) que chaqun l'interpréte comme il veut(le conflit existe même entre les grands savants),certain musulmans ne savent plus quoi faire sur certain sujets,ils ne savent pas qui détient la vérité,bref.

a partir de maintenant je ne vai plus te répondre,comme ont fait beaucoup sur ce site,tu m fais vraiment perdre mon temps,va jouer ailleur

Eh oui je savais que tu n’ as rien a dire . et j’ étais convaincu que tu vas abandonner. parce que tu n’ es qu’ un balourd incapable de mener le débat jusqu’ au bout et de faire valoir ces points de vues .
Tu parles de contradictions en islam alors que tu saches même pas ce que ça veut al nasikh en islam

Pour tes études de l’ instruction islamique ça importe peu parce que ce qui compte pour un chercheur de vérité c’ est la lecture e attentive et pas les jugements précipités .et c’ est ce qui te manque cher ange . tu t’ appliques pour chercher une faute d’ un savant de l’islam et venir la poster dans le forum .tu sais très bien que la majorité des musulmans s’ en foutent tellement des sujets que vous évoquez sur ce forum .que ce sont des broutilles pour eux .

Ecoutes mon cher ange . la manière avec laquelle tu t’ acharnes contre l’ islam ne va jamais améliorer les choses .
pourquoi est-ce qu'une personne serait motivée de s'améliorer puisque vous la critiquez.
au contraire tu le paralyses avec tes mensonges et tes remarques impertinentes. qui n’ ont rien a voir avec le quotidien de tout musulman dans ce monde .

[jacqueline]

pourquoi est-ce qu'une personne serait motivée de s'améliorer puisque vous la critiquez.

Parce que c'est que c'est un con fini. Le but de la critique c'est justement ça : l'amélioration.

sans critique il n'y a pas d'avancées.

C'est parce que les travaux des scientifiques sont critiqués par leurs pairs qu'ils se perfectionnent sans cesse.

tu peints une croute innommable si tes amis te disent que tu es parfait tu ne sauras jamais que tu peints comme une crotte et que ton travail ne vaut pas une cacaouette. Par contre s'ils te disent le contraire tu regarderas attentivement ce qui ne va pas et tu feras mieux la prochaine fois.... enfin si tu es intelligent.

[dexter]

Tu sais jacqueline selon les musulmans le coran est "le livre le mieux écrit au monde et jamais créé", alors niveau toile je penses pas que leur avis soit tres pertinent......

[Satan]

adorerdieu:
Ne pense pas que j'ai abandonné et que je suis incapable de continuer le débat avec toi,mais c'est uniquement parceque toi tu ne sais pas discuter,aucun de tes arguments n'est valable,tu dis n'importe quoi et en plus tu suis ta religion à la lettre sans même réfléchir,comme un âne:
"Le peuple reçoit la religion,les lois,comme la monnaie,sans l'examiner"Voltaire
La critique est toujours nécessaire pour s'améliorer et corriger sas fautes,mais pour vous(les musulmans),c'est une chose inutile puisque d'après vous le Coran est la parole de dieu et l'Islam est tellement parfait que vous n'acceptez pas la réalité,les contradictions et les conneries de votre religion;vous n'acceptez pas la critique parceque vous avez déja des préjugés sur l'islam,vous êtes si convaincus que pour vous,c'est même pas la peine de vous critiquez alors qu'en réalité vous êtes completement à coté de la plaque.
A propos de ton Nasikh à la con,essaie de te comporter comme un adulte,tu sais très bien que je sais ce que ça veut dire,et franchement je ne pense pas que tu connais l'arabe mieux que moi,mais tu ne me répond toujours pas!!Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai écrit.
Je ne cherche pas que les fautes des savants de l'Islam(je m'en fou des savants de l'islam,la plupart(pour ne pas dire tous),c'est des connards qui ne parlent que des bons cotés de la religion et passent sous silence les mauvais cotés et les failles),j'ai deja cité pleins de conneries et de choses fausses dans le Coran et les hadith sur différents sujets dans ce site.
Mais de toute façon,je m'en bats les couilles que des imbéciles veulent rester dans l'ignorance,c'est votre problème.
Bref,j t'ai deja dit,c'est pas parceque je ne peux pas continuer le débat,apprend à débattre,à être logique et à relativiser tes idées,et tu verras,tout le monde te répondra.

A propos,voila une sourat qui à mon avis s'applique parfaitement à des gens commes toi:



بسم الإنسان الرحمان الرحيم
سورة الحمير

ن ه ي ق تلك هي لغة الحمير
الذين يسجدون ويركعون كل حين
يحسبون أنهم على الطريق القويم
ويدعون الآخرين
أنهم بالفعل قادة الحمير
صدق الإنسان العظيم

[adorerdieu]

بسم الإنسان الرحمان الرحيم
سورة الحمير

ن ه ي ق تلك هي لغة الحمير
الذين يسجدون ويركعون كل حين
يحسبون أنهم على الطريق القويم
ويدعون الآخرين
أنهم بالفعل قادة الحمير
صدق الإنسان العظيم[/quote]

Les insultes sont une occasion de démontrer
notre discipline personnelle et notre sagesse."
Abou bakr se fait insulter. Il ne répond pas. Le prophete sws lui sourit. Lorsqu'Abou bakr commence à répondre à l'insulte, alors le prophete sws s'en va, mécontent.

[waliagan]

J'entends, plus, une grande souffrance pleine d'orgueil de la part des gens complètement égarés