L'islam n'est pas une religion

[silveren]

Salam, Satan!

J'ajoute
qu'il suffit de rejeter un seul verset, même s'il contient une erreur scientifique, pour devenir un apostat.

[Curtis]

Bonjour

Pour la rotondité de la Terre,
ce verset est une métaphore pour évoquer la succesion
du jour et de la nuit (cf tafsir Ibn Kathir), sinon la nuit serait ronde.

Pourriez-vous mettre ce tafsir ?
Des tas de musulmans m'ont sorti ce "miracle", je leur répondais que ce n'était qu'une métaphore. Avec ce tafsir, je serais encore plus crédible.



Cordialement.

[Satan]

Salut tout le monde

J'ai tous les commentaires du Coran des grands spécialistes en arabe,connaissez-vous un site où on trouve ces commentaires an français,car j'aimerai bien voir si les traductions sont assez correctes?(les traductions du lien que silveren a cité son en anglais et je ne pige rien).
Merci

Salam, Satan!

J'ajoute
qu'il suffit de rejeter un seul verset, même s'il contient une erreur scientifique, pour devenir un apostat.

Salam silveren
Le Coran à lui seul est une erreur,ce livre n'aurai jamais du sortir du désert de la Mecke

[Curtis]

Bonjour

J'ai tous les commentaires du Coran des grands spécialistes en arabe,connaissez-vous un site où on trouve ces commentaires an français,car j'aimerai bien voir si les traductions sont assez correctes?(les traductions du lien que silveren a cité son en anglais et je ne pige rien).
Merci

Je ne crois pas qu'il existe de site où l'on peut trouver tous les tafsirs en français.

http://qoraan.free.fr/

http://www.risala.net/index.htm



Cordialement.

[silveren]

Pourriez-vous mettre ce tafsir ?
Des tas de musulmans m'ont sorti ce "miracle", je leur répondais que ce n'était qu'une métaphore. Avec ce tafsir, je serais encore plus crédible. Très content



Cordialement.

Bonjour, Curtis.
Voici le tafsir, garanti 100% Ibn Kathir, que j'ai traduit de l'anglais:

L'évidence de la puissance d'Allah.
Allah nous dit qu'il est le créateur de ce qui est dans les cieux et sur la terre, et de ce qu'il y a entre eux. Il est le Souverain et contrôle l'alternance du jour et de la nuit.

[يُكَوِّرُ الَّيْـلَ عَلَى النَّهَـارِ وَيُكَوِّرُ النَّـهَارَ عَلَى الَّيْلِ]

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" veut dire qu'Il a subjugué le jour et la nuit et Il les fait alterner sans interruption, chacun poursuit l'autre, comme Allah dit dans ce verset:

[يُغْشِى الَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا]

[...]Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt.[...] (7:54)

[Curtis]

Pourriez-vous mettre ce tafsir ?
Des tas de musulmans m'ont sorti ce "miracle", je leur répondais que ce n'était qu'une métaphore. Avec ce tafsir, je serais encore plus crédible. Très content



Cordialement.

Bonjour, Curtis.
Voici le tafsir, garanti 100% Ibn Kathir, que j'ai traduit de l'anglais:

L'évidence de la puissance d'Allah.
Allah nous dit qu'il est le créateur de ce qui est dans les cieux et sur la terre, et de ce qu'il y a entre eux. Il est le Souverain et contrôle l'alternance du jour et de la nuit.

[يُكَوِّرُ الَّيْـلَ عَلَى النَّهَـارِ وَيُكَوِّرُ النَّـهَارَ عَلَى الَّيْلِ]

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit" veut dire qu'Il a subjugué le jour et la nuit et Il les fait alterner sans interruption, chacun poursuit l'autre, comme Allah dit dans ce verset:

[يُغْشِى الَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا]

[...]Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt.[...] (7:54)

MERCI BEAUCOUP !!

[silveren]

Je tiens à faire mon mea culpa.

il y a bel et bien des perles dans l'eau douce:

http://www.perles.tv/histoire.html

En revanche pour le corail, le Qu'ran a toujours tort:

Les coraux vivent dans des eaux dont la salinité peut varier de 30 à 38 % mais elle est optimale à 35 ‰ . Par contre, les coraux ne supportent pas l'eau douce c'est pourquoi les constructions coralliennes s'interrompent au niveau des estuaires et des passes lorsque celles ci correspondent aux anciennes embouchures de fleuves (cf. Formation des récifs coralliens).

[Satan]

Je tiens à faire mon mea culpa.

il y a bel et bien des perles dans l'eau douce:

http://www.perles.tv/histoire.html

En revanche pour le corail, le Qu'ran a toujours tort:

Les coraux vivent dans des eaux dont la salinité peut varier de 30 à 38 % mais elle est optimale à 35 ‰ . Par contre, les coraux ne supportent pas l'eau douce c'est pourquoi les constructions coralliennes s'interrompent au niveau des estuaires et des passes lorsque celles ci correspondent aux anciennes embouchures de fleuves (cf. Formation des récifs coralliens).

J'avoue que je ne savais pas que les perles existaient dans les eaux douces,je me suis trompé,mais c'est pas grave vu qu'Allah s'était trompé aussi à propos du corail

[Satan]

Je ne crois pas qu'il existe de site où l'on peut trouver tous les tafsirs en français.

http://qoraan.free.fr/

http://www.risala.net/index.htm

Merci,mais ce ne sont pas les commentaires des grands spécialistes comme Tabari,Ibn Kathir,Kortoubi...

Bonjour, Curtis.
Voici le tafsir, garanti 100% Ibn Kathir, que j'ai traduit de l'anglais:

L'évidence de la puissance d'Allah.
Allah nous dit qu'il est le créateur de ce qui est dans les cieux et sur la terre, et de ce qu'il y a entre eux. Il est le Souverain et contrôle l'alternance du jour et de la nuit.

[يُكَوِّرُ الَّيْـلَ عَلَى النَّهَـارِ وَيُكَوِّرُ النَّـهَارَ عَلَى الَّيْلِ

oui c'est la meilleure explication de ce verset mais il ne faut pas oublier que même chez un seul spécialiste(comme Ibn Kathir par exemple)tu peux trouver différents commentaires.

[goul]

Moustarchid et tous les concordistes à barbe reconnaissent implicitement que la science peut juger et réfuter le coran. Donc si le coran contient ne serait-ce qu’une seule erreur scientifique, alors le coran n'est pas la parole de Dieu.

La genèse selon le coran :

Sourate 41

[9] Dis: "Renierez-vous (l'existence) de celui qui a créé la terre en deux jours et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
[10] c'est Lui qui a fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. (Telle est la réponse) à ceux qui t'interrogent.
[11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants".
[12] Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes (étoiles) et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Deux remarque importantes, primo, c'est une chorologie, deusio le " Il S'est ensuite" est là pour marquer une transition entre un acte de création antérieur et acte de création postérieur.
Dans ce cas il est claire que :
1/ la terre est l'élément le plus ancien de l'univers (puisque l'univers était fumée donc pas de galaxies)
2 /non seulement la terre était là avant les étoiles, mais elle était là avec ses ressources alimentaires !!!!

Deuxième aberration/superstition

15[16] Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
[17] Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
[18] A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.

Il est clair que pour le Coran les comètes ou même les étoiles filantes c'était des diables qui se baladaient dans le ciel

Il y a d'autres exemples biens sur. Mais il suffit d'en citer une seule pour réfuter le Coran

[Moustarchid]

Bonjour,

je vais donc faire le point sur ces miracles scientifiques:

Dans le miracle du fer, "nous avons fait descendre le fer", il peut s'agir d'une allégorie, il y a donc ambiguité. on peut faire d'un verset équivoque un miracle.
on peut donc le faire coïncider avec la sciences.
Des coïncidences de ce genre, tu peux en trouver partout.

Ce n'est pas vrai Silveren ! Cette coïncidence n'est pas banale.

Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) soit exactement égal à 26 ?

Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?


Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.

PS :
Pour les autres miracles que tu as cité, je pourrais y revenir plutard. J'avais juste cité celui du fer pour répondre au vieux Satan qui réclamait un miracle scientifique du Coran.

[yacoub]

[Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) soit exactement égal à 26 ?

Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?


Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.

PS :
Pour les autres miracles que tu as cité, je pourrais y revenir plutard. J'avais juste cité celui du fer pour répondre au vieux Satan qui réclamait un miracle scientifique du Coran.

Il y a une bonne refutation des prétendues miracles numeriques du coran.

http://www.anti-religion.net/tromperies_islam.htm

[Moustarchid]

Même si l'esclavage n'est pas formellement interdit, l'affranchissement des esclaves est considéré comme un acte de piété.

...........................

"Dieu a favorisé certains d'entre vous, plus que d'autres, dans la répartition de ses dons. Que ceux qui ont été favorisés ne reversent pas ce qui leur a été accordé à leurs esclaves, au point que ceux-ci deviennent leurs égaux. "
(16:71)

Ta traduction est mauvaise. En voici une plus juste :

Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement obligés à donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?
Sourate 16 - Verset 71

Les esclaves étaient une source de fortune,c'est peut être pour cela qu'il ne l'a pas interdit,et dailleurs lui même il avait des esclaves.
Si il était si juste que cela il l'aurait certainement interdit,ce qui prouve que c'est pas un messager de Dieu.

Il faut savoir que l'affranchissement des l'esclave est un acte recommandé par le coran. (Ça doit être un élément du budget)

Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à gagner (à l'Islam), l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier d'Allah, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret d'Allah! Et Allah est Omniscient et Sage.
Sourate 9 - Verset 60


le verset suivant dit clairement qu'il fait partie de la bonté pieuse de libérer les esclaves.

La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Sourate 2 - Verset 177

Pour ta gouverne, il faut savoir que des esclaves affranchis ont joué un grand rôle dans le développement de l'islam.

D'ailleurs je me demande si la libération automatique de tous les esclaves ne constituerait pas un fléau social incontrôlable.




********************************

Bon Vieux Satan, notre discussion commence à être ennuyeuse puisque tu campes sur tes positions de la même manière que je campe sur les miennes.

Il faut que tu sache que je n'accorde aucun crédit à certains hadiths même considéré par certain musulman comme Sahih en raison des versets coraniques que je t'ai expressément cités :

Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
Sourate 6 - Verset 112

Et le Messager dit : ‹Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée !›
C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
Sourate 25 - Verset 30,31

En tant que Vieux Satan, tu peux délaisser le coran pour mieux diaboliser l'islam mais moi je suis musulman.

[Moustarchid]

Satan :
Donne moi une seule vérité scientifique qui existe dans le Coran et qui n'a pas été découverte avant l'Islam.

Moustarchid:
Clique sur ce lien :

http://www.miraclesducoran.com/scientifique_30.html

Dis-moi ce que tu en penses

Satan :
Et si tu regardais un peu ce site:

http://atheisme.free.fr/Religion/Coran_science.htm

J'ai consulté ce fameux site de mécréants, voila ce que j'ai lu comme réponse :

Ce qu’il faudrait y voir : Le fer provenant d'étoiles géantes (supernovae) ayant explosé.

Sourate 57, al-Hadîd, Verset 25

"Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes…" (miraclesducoran.com)

"Nous avons donné le fer qui porte en lui de terribles malheurs et des avantages." (**)

Commentaires : Le lien avec les supernovae ne saute pas aux yeux.

Est-ce cela une réfutation face à ce qui est écrit ici :
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_30.html?

Espèce de cochon, relis la réponse que j'ai donné à silveren :


Citation

Bonjour,

je vais donc faire le point sur ces miracles scientifiques:

Dans le miracle du fer, "nous avons fait descendre le fer", il peut s'agir d'une allégorie, il y a donc ambiguité. on peut faire d'un verset équivoque un miracle.
on peut donc le faire coïncider avec la sciences.
Des coïncidences de ce genre, tu peux en trouver partout.

Ce n'est pas vrai Silveren ! Cette coïncidence n'est pas banale.

Pourquoi cette sourate est nommé Al-hadîd (Le fer), bien que le terme Al-hadid ne soit cité qu'une seul fois dans cette sourate ?

Pourquoi cette sourate est exactement la 57ème parmi les 114 sourates du coran ? (57 = 114 /2)

Pourquoi la valeur numérique de "Al-hadîd" est exactement égale à 57 (57 = 114 / 2) ?

Tu peux te reporter au miracle numérique du coran que j'ai introduit dans ce thread

Pourquoi la valeur numérique de hadîd (sans article) soit exactement égal à 26 ?

Pourquoi 26 est le numéro atomique du fer ?


Il faut être un couillon carré pour prétendre que c'est une banalité.


Fin de citation

[Moustarchid]

Moustarchid et tous les concordistes à barbe reconnaissent implicitement que la science peut juger et réfuter le coran. Donc si le coran contient ne serait-ce qu’une seule erreur scientifique, alors le coran n'est pas la parole de Dieu.

Je n'ai jamais dit que la science peut juger le coran. Je répondais plutôt à une interpellation du vieux Satan.

Ce que j'avais dit est clair :

La science ne peut juger la Haute Science (Le Saint Coran).


Concernant les "aberrations" que tu as citées, je te dirais tout simplement que tu as un problème de compréhension.

Tais-toi si tu ne comprends pas le coran.