L'islam n'est pas une religion

[goul]

doublon

[goul]

Apparemment, la terreur t'empêche de voir le miracle scientifique du Coran.

Il ne faut pas inverser les rôles, moi je ne crois pas a ton Dieu. Les messages de terreur de ton Dieu sont destinés à des gens comme toi : c'est le principe de la matraque et quel matraquage !

Pitié de toi !

arrêtes de te mentir ! la pitiè ce n'est pas le registre des islamistes

c'est plutôt les boules qui te montent à la gorge. Constater qu'il existe des arguments pour rejeter les passions tristes que tu cultives et que tu t'imposes c'est dur à avaler

[silveren]

silveren a écrit:
Si ce que tu affirmais était vrai, il y aurait contradiction avec ces versets:

16.15. Et Il a implanté des montagnes IMMOBILES dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez.

Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
"Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes STABLES, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux.

Il n'ya aucune contradiction.
Dieu ne s'adresse pas aux idiots

Eh bien, prouve-le, mon cher...

Les montagnes se forment, se déplacent, s'arasent, se plissent et se replissent sans cesse. On peut douter de cette "stabilité".

[apollon]

salut

Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :

« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu

je voudrais seulement rectifier une erreur et dire que c est un hadith unanimement reconnu ...mais comme un faible

يا عماه ، والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك فيه ما تركته .
الراوي: يعقوب بن عتبة بن المغيرة - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 109

Bof ! J'aurais dû penser que l'unanimité n'existe nullepart.

On n'a pas les mêmes références.

mais c est pas vrai !!je viens de lui rapporter le temoignage de l un des plus contemporains "oulamas" de hadiths qui est al albani, que c est un hadith faible ,et il me parle encore de references!
quelles references? tu vas me dire la sirah(biographie).mais est ce que tu sais au moins qu un recit existant dans la sirah n est pas forcemment authentique!est ce que tu sais ou al albani a trouve ce recit rapporte par ibn issha9?.est ce que tu sais pourquoi il l a affaiblit ?est ce que tu fais au moins la difference entre la science de la sirah et la science du hadith?est ce que t as lu un seul livre sur fiqh sirah?
pfff..et moi qui se demande pourquoi n y a t il pas un interlocuteur musulman serieux sur ce site!

[silveren]

tafsir d'Ibn Kathir:


"Quand le soleil sera obscurci, et que les étoiles deviendront ternes, et les montagnes mises en marche,
et les chamelles à terme, négligées, et les bêtes farouches, rassemblées, et les mers allumées, et les âmes accouplées et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante pour quel péché elle a été tuée. Et quand les feuilles seront déployées, et le ciel écorché et la fournaise attisée, et le Paradis rapproché, chaque âme saura ce qu'elle a présenté. 81:1 à 12


Le Jour de la Décision [du Jugement] a son terme fixé. Le jour où l'on soufflera dans la Trompe, vous viendrez par troupes, et le ciel sera ouvert et [présentera] des portes, et les montagnes seront mises en marche et deviendront un mirage. L'Enfer demeure aux aguets, refuge pour les transgresseurs. Sourate 78:17-22

C'est comme ce verset: "Et tu verras les montagnes, que tu croyais figées, passer comme des nuages". 27:88

A les voir, tu les croirais stables, bien ancrées COMME AVANT, alors qu'elles seront en train de disparaitre de leur place.

==> C'est donc bien à la fin du monde que les montagnes seront "mises en marche" (en mouvement) et on les croiera immobiles.



Sinon, pourquoi Dieu a-t-il dit: "les montagnes seront mises en
marche et DEVIENDRONT un mirage" ?
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[Satan]

Le verset dit que nous croyons aujourd'hui une apparence, mais on verra demain une réalité

Le verset ne dit rien de tout cela,c'est ton imagination qui te joue des tours,ca ne concerne que le jour du jugement,tu n'as qu'à vérifié chez les "vrais" savants de l'Islam.

Il y'a une partie de l'histoire que tu ignores, Othman n'a jamais osé nommer de son propre gré une seule sourate du Coran.

Peux-tu prouver ce que tu avances?
Il y'a des sourats qui ont été nommé par Othman(comme la sourat 106"les Coraïch"),ce n'est pas mon promblème si tu ignores cela.

Espèce de menteur !
Othman n'a rien classé. C'est selon les indications du prophète que tout a été classé... Dis-moi plutôt que tu aimerais que ce soit Othman qui fasse la classification.

Pas du tout,Mohammad n'avait rien indiqué à propos de cela,la classification a été faite par Othman(à l'époque où il était calife)et on ne doit pas être un grand savant de l'Islam pour le savoir.Maintenant,il y'a 2 solutions pour toi,soit tu acceptes cette information(en vérifiant avec un de tes supérieurs dans le domaine)soit tu continues à être ignorant et ridicule.

Espèce de roublard, tu veux t'accrocher aux conneries de ce nullard. Je te signale que tu es mille fois plus brillant que lui. Laughing En te réfugeant dans son asile, c'est parce que tu n'as pas d'argument convaincant.

Les autres forumeurs t'on dèja prouver que ton histoire été absurde et qu'il s'agissait du travail d'un concordiste de bas niveau,je n'ai plus le temps de jouer à ce jeu ridicule,car là je fais des recherches beaucoup plus sérieuses et avancées(je t'ai dèja dit que j'ai compris la technique de ces concordistes depuis le collège).Si tu penses que cette histoire du Fer est un miracle coranique,je pourais t'en trouver d'autres(miracles)rien que dans des BD comme Tintin ou bien Astérix.

Ces versets ne contiennent aucune erreur.

Parfait,alors essai de répondre à ce que je t'ai cité:

Allah était-il si exact dans sa description des étapes de la création comme le prétendent les corano-scientifiques ? Pour répondre à cette question, nous vous proposons une confrontation entre les résultats scientifiques actuels et ce qui a été dit voilà 1400 ans.

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِن سُلاَلَةٍ مّن طِينٍ * ثُمّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مّكِينٍ * ثُمّ خَلَقْنَا النّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ

Nous avons créé l’homme d’une quintessence de “boue”. 12. Puis, nous en avons fait une “notfa” dans un reposoir solide. 13. Puis nous avons transformé cette “notfa” en une “alaqa”. Puis nous avons transformé cette “alaqa” en une “mothka”. Puis, nous avons transformé cette “mothka” en os. Puis, nous avons revêtu les os de chair, produisant ainsi une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! 14 (Coran, Sourate Les Croyants “El Mouminoun”, versets de 12 à 14) :

Les 5 étapes de la création dans le Coran

1- Notfa (goutte de sperme)
D’après les dictionnaires arabes “el notfa” c’est une goutte d’eau. Par analogie, les ulémas l’ont défini comme étant une “goutte de sperme” L’explication embryologique dans le Coran est par ailleurs erronée et incomplète :
- C’est la réunion d’un spermatozoïde et d’un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse.
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l’ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine demillions.
- En admettant que reposoir solide signifiât utérus, c’est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu’avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l’on ne peut leur reprocher. Ainsi le Coran n’explique rien ici de ce que veut dire “reposoir solide”. D’un côté, on ne peut dire ovule parce que l’ovule ne peut être fécondée d’une goutte de sperme mais d’un seul spermatozoïde. D’un autre côté, ça ne peut être autre chose parce que dans ce cas, il n’y aura pas fécondation. Et sans fécondation, pas d’embryon ni foetus ni bébé, donc pas de création.

2- Alaqa
On note 2 interprétations de Alaqa. La 1ère est plutôt littérale. En effet, les dictionnaires de Wehr et d’Abdel-Nour n’indiquent, pour le nom féminin singulier Alaqa, que les sens de “caillot” (d’où l’interprétation de “caillot de sang” pour alaqa) et de “sangsue”. La 2e interprétation se réfère à la description de l’état de l’embryon à ce stade. En effet, il a l’air d’être “accroché”.

Concernant la 1ère interprétation, toute personne s’intéressant à l’embryologie humaine sait pertinemment qu’il n’existe aucun stade où le fœtus est un caillot de sang. Tout au plus en a-t-il l’apparence, de visu ! Ajoutons à cela, la femme en avortant, on n’aperçoit pas de fœtus à vrai dire mais un caillot de sang qui est en réalité un embryon déchiqueté. Quant à la seconde interprétation, scientifiquement, on sait maintenant que l’embryon n’est pas accroché à l’utérus mais est à l’intérieur de l’utérus. En plus dire qu’il est accroché ça révèle d’une description d’un état. Et c’est bien cet état qui nous a laissé croire auparavant et à d’autres uléma que le Coran voulait dire caillot de sang. Cette description n’a rien de scientifique parce que n’importe qui peut décrire l’état de l’embryon par une simple observation d’une femme venant de faire une fausse couche. De plus, on sait très bien qu’il y avait des vaches, des brebis... qui perdaient leurs embryons. Ce qui a été dit dans le Coran est basé sur l’observation. N’importe qui aurait pu le remarquer et le noter. Je ne vois pas où réside le miracle dans ces versets. Surtout qu’on sait que Dieu (d’après l’islam) a créé tout. Quelles sont alors les raisons qui l’ont poussées à révéler de fausses informations? On a prouvé scientifiquement que c’était faux.

3- Mothka (bouillie)
Encore une description d’un état. Rappelons que la nourriture préférée des arabes, avant l’islam, était de manger l’embryon de la chamelle en gestation depuis un mois ou voire 2. Ceci était connu par tout le peuple du Moyen-Orient. Encore une fois, ce ne sont que de simples observations.

4- Itham (os)
5- Lahm (chair)

Pour ces deux dernières étapes (4 et 5). La chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement
de cartilages et non d’os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu’à la fin de l’adolescence, voire plus tard ! “Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. À ce stade on note aussi l’ossification de la base des côtes, ossification qui s’étend progressivement jusqu’au cartilage,

vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.” - Dr T.W. Sadler, docteur es sciences, professeur associé du département d’anatomie de l’Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman’s Medical Embryology.

L’intention de “forcer” ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l’embryologie est évidente mais sans espoir et ce quelle que soit les interprétations.

Des révélations anatomiques empiriques, équivalentes ou supérieures à celles du Coran, peuvent être fournies par le boucher de l’époque. Il est dès lors normal pour celui-ci de dépecer des femelles porteuses, à tous les stades embryonnaires... Et en voyant que sous la viande on trouve les os. Il a conclu que pour l’humain les os se formaient avant la chair. Ceci montre l’absurdité de ce verset coranique. On ne peut exiger d’Allah de fournir des détails médicaux complets, mais pourquoi alors donnerait-il une chronologie totalement fausse et incomplète qui ne fait qu’induire en erreur ?

Je vois que tu as fait semblant d'être aveugle(comme tu le fais souvent lorsque tu ne peux pas donner de réponses).

Esque les os se forment avant la chair(comme le dit ton livre de dréssage)?

Cite moi une seule erreur et j'arrête d'être musulman.

Répond dèja à ma question précédente,puis je te donerrai d'autres erreurs.

Satan:
Esque ton intéligence va te permettre de connaitre les causes de la révélation?Tu sais bien que chacun a sa propre intéligence et sa propore logique,donc si on va compter seulement sur notre intéligence pour expliquer le Coran,on aurait 1000000 interprétations différentes(et parmis ces interprétations,on va voir plusieurs qui sont complétement faux et qui vont nous mener vers la mécréance) des versets(puisque chacun va les expliquer à sa guise)et ca serait l'anarchie total,c'est justement pour cela qu'il faut se référer aux spécialistes.

Moustarchid:
Vieux Satan !
On peut se référer à l'histoire, mais il faut lire à la lumière du Coran. Maintenant, il nous faut clore ce sujet sur la science de tes spécialistes.

Ce ne sont pas mes spécialistes mais les plus grands spécialistes en ce qui concerne l'explication du Coran(je pense que tu connais dèja cette information).

On peut se référer à l'histoire, mais il faut lire à la lumière du Coran.

On fait comment pour lire à la lumière du Coran vu que chacun va l'interpréter à sa manière?! Arrete de jouer au débile mentale et essai d'être raisonnable.

Lorsque je te disais qu'aucun verset n'a été définitivement abrogé. Tout dépend du contexte.

Je t'ai dèja expliqué qu'il y'a des versets qui ont justement été définitivement abrogés,comme par exemple celui où il dit qu'il ne faut pas faire la prière en étant ivre(c'est à dire qu'on peu se saouler la geule à condition qu'on soit sobre lorsque nous fesons la prière).
Elle est bien bonne celle la,Moustarchid prétend connaitre l'Islam mieux que Ibn Kathir,Tabari,Kourtoubi et tous les autres savants de l'Islam de tous les temps.
Arrete d'être ridicule.

Je vois que vous aimez trop ce verset de la sourate 9, Verset 5 qui fut révélé dans un contexte de guerre :

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Ce n'est pas une question d'amour,c'est juste parceque beaucoup de commentaires disent qu'ils faut combattre les mécreants jusqu'à ce qu'ils se convcertissent en se référant à ce verset(et je ne pense pas que tu connais l'Islam mieux qu'eux).

Comment tu sais qu'il s'agissait d'un contexte de guerre puisque tu n'utilises pas les causes de la révélation?!esque tu peux me l'expliquer?

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ


{فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم} أي من الأرض وهذا عام, والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم, بقوله: {ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم} وقوله: {وخذوهم} أي وأسروهم إن شئتم قتلاً وإن شئتم أسراً, وقوله: {واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد} أي لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم, بل اقصدوهم بالحصار في معاقلهم وحصونهم والرصد في طرقهم ومسالكهم حتى تضيقوا عليهم الواسع وتضطروهم إلى القتل أو الإسلام, ولهذا قال: {فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم إن الله غفور رحيم} ولهذا اعتمد الصديق رضي الله عنه في قتال مانعي الزكاة على هذه الاَية الكريمة وأمثالها, حيث حرمت قتالهم بشرط هذه الأفعال وهي الدخول في الإسلام والقيام بأداء واجباته, ونبه بأعلاها على أدناها فإن أشرف أركان الإسلام بعد الشهادتين الصلاة التي هي حق الله عز وجل, وبعدها أداء الزكاة التي هي نفع متعد إلى الفقراء والمحاويج وهي أشرف الأفعال المتعلقة بالمخلوقين, ولهذا كثيراً ما يقرن الله بين الصلاة والزكاة. وقد جاء في الصحيحين عن ابن عمر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: «أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة»

قال الله تعالى: {فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم} هكذا رواه مختصراً, وأظن أن السيف الثاني هو قتال أهل الكتاب لقوله تعالى: {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاَخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون} والسيف الثالث قتال المنافقين في قوله {يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين} الاَية, والرابع قتال الباغين في قوله {وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله}

Ibn Kathir n'est pas d'accord avec toi,même si le contexte de révélation était celui d'une guerre,ce verset ne concerne pas un cas d'auto défense,il ordonne de tuer les ennemis d'Allah et de son messager n'importe où ils se trouvent et de ne les pardonner que dans le cas où ils se convertissent.
Je croyais que ton Dieu était miséricordieux.

Mais pour mieux comprendre ce verset il serait bon de se référer aux versets suivants

Pour mieux comprendre le Coran,il faut se référer aux commentaires des grands spécialistes.

Le verset 6 exprime une situation exceptionnelle :

Citation:
Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

لقول في تأويل قوله تعالى: {وَإِنْ أَحَدٌ مّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتّىَ يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنّهُمْ قَوْمٌ لاّ يَعْلَمُونَ }.
يقول تعالى ذكره لنبيه: وإن استأمنك يا محمد من المشركين الذين أمرتك بقتالهم وقتلهم بعد انسلاخ الأشهر الحرم أحد ليسمع كلام الله منك, وهو القرآن الذي أنزله الله عليه. فأجرُهْ يقول: فأمنه, حتّى يَسمعَ كلامِ اللّهِ وتتلوه عليه. ثُمّ أبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ يقول: ثم ردّه بعد سماعه كلام الله إن هو أبى أن يسلم ولم يتعظ لما تلوته عليه من كلام الله فيؤمن إلى مأمنه, يقول: إلى حيث يأمن منك وممن في طاعتك حتى يلحق بداره وقومه من المشركين. ذلكَ بأنّهُمْ قَوُمٌ لا يَعْلَمُونَ يقول: تفعل ذلك بهم من إعطائك إياهم الأمان, ليسمعوا القرآن, وردّك إياهم إذا أبوا الإسلام إلى مأمنهم, من أجل أنهم قوم جهلة لا يفقهون عن الله حجة ولا يعلمون ما لهم بالإيمان بالله لو آمنوا وما عليهم من الوزر والإثم بتركهم الإيمان بالله.


Dans ca Tafsir,les mécrants dont Allah parle ne sont que ceux qu'il a ordonné de les tuer après que les mois sacrés expirent,dans ce cas,si l'un d'eux demande asile,tu n'as qu'à le lui accorder jusqu'à ce qu'il entendent la parole d'Allah pour qu'il se convertisse(et ainsi Mahomet augmente sa communité et renforce son empire).

Le verset 7 montre clairement que lorsque les mécréants respectent les pactes, ils peuvent ne pas être inquiétés.

Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

Aparament,tu n'as pas bien compris le verset,c'est normal puisque tu essai de l'expliquer sans les commentaires des spécialites et sans causes de révélation.


كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاّ الّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنّ اللّهَ يُحِبّ الْمُتّقِينَ
يبين تعالى حكمته في البراءة من المشركين ونظرته إياهم أربعة أشهر, ثم بعد ذلك السيف المرهف أين ثقفوا فقال تعالى: {كيف يكون للمشركين عهد} أي أمان ويتركون فيما هم فيه وهم مشركون بالله كافرون به وبرسوله

يقول تعالى ذكره: أنى يكون أيها المؤمنون بالله ورسوله, وبأيّ معنى يكون للكشركين بربهم عهد وذمة عند الله وعند رسوله, يوفي لهم به, ويتركوا من أجله آمنين يتصرفون في البلاد وإنما معناه: لا عهد لهم, وأن الواجب على المؤمنين قتلهم حيث وجدوهم إلا الذين أعطوا العهد عند المسجد الحرام منهم, فإن الله جلّ ثناؤه أمر المؤمنين بالوفاء لهم بعهدهم والاستقامة لهم عليه, ما داموا عليه للمؤمنين مستقيمين

Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager alors que se sont des mécréants qui ne croient pas en Dieu et à son prophète?!Il ne peuvent pas avoir de pacte et il faut les tuer(n'importe où on les trouves)sauf pour ceux avec qui on a conclu un pacte près de la mosquée sacrée(dans ce cas,on on doit repecter le pacte car il n'est pas permit qu'un mécrant se rapproche de la sainte mosquée).

حدثني محمد بن سعد, قال: ثني أبي, قال: ثني عمي, قال: ثني أبي, عن أبيه, عن ابن عباس: إلاّ الّذِينَ عاهدْتُمْ عِنْدَ المَسْجِدِ الحَرَامِ يقول: هم قوم كان بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم مدة, ولا ينبغي لمشرك أن يدخل المسجد الحرام ولا يعطي المسلم الجزية. فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فاسْتَقِيمُوا لَهُمْ يعني: أهل العهد من المشركين.

Cessez alors votre bavardage sur les versets abrogés.

Tout dépend du contexte. Les verset en tant de guerre sont valable en temps de guerre et non en temps de paix.

Je vois que tu as fais quelques progrés,mais je suis désolé de te dire que tu as mal compris les versets,je t'encourage,avec un peu d'effort tu apprendras beaucoup plus sur ta religion.

Une autre question:esque ces versets concernent un temps de guerre:?

Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

قَاتِلُواْ الّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الاَخِرِ وَلاَ يُحَرّمُونَ مَا حَرّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقّ مِنَ الّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتّىَ يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا

Qui a créé l'oxygène ? Toi ou Dieu ?

Ni l'un ni l'autre,et dailleurs c'est qui Dieu?Un copin à toi?Connais pas.

L'Islam est constitué essentiellement du Coran et de la Sunna,tu sais bien qu'on pourait jamais s'en passer.

Ta gueule !

Tu n'as pas trouvé une réponse plus convaincante?

Donc tu te fous de moi ?

Ce n'est même pas la peine,tu te fais ridiculiser tout seul.

[Satan]

Satan:
-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.

Moustarchid:
faux !

Prouve le moi par un texte islamique.

D'autres part,même la femme est obligé de coucher avec son mec(même si elle n'a pas envie ,sauf dans certain cas:maladie,règles):

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)

Ce n'est qu'une sorte de viol.

Il y'a aussi ce hadith intéréssant à propos d'esclaves et des femmes:

Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée. " (Récit d'Abdullah ibn Zamra, Bukhari LXII 132)

D'après l'Islam,les femmes et les esclaves ne sont pas loin des objets.

Qui séme le vent, récolte la tempête

Les versets que j'ai cité ne concernent forcément pas des ennemis qui ont attaqué Mahomet en premier,donc le Coran est bien pour le Jihad et les massacres au non d'Allah.

L'ennemi de Dieu est l'ennemi des musulmans. On n'est pas croyant pour rien.

D'après l'Islam,les ennemis de Dieu sont les non-musulmans(et ce n'est pas forcément ceux qui font la guerre aux musulmans).

Excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.
Sourate 4 Verset 90

إِلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىَ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مّيثَاقٌ أَوْ جَآءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُونَكُمْ أَوْ يُقَاتِلُواْ قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَآءَ اللّهُ لَسَلّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْاْ إِلَيْكُمُ السّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً

Avant de citer un verset,il faut le comprendre:

Voyons d'abord le verset qui le précéde:

sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent e dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

يعني جلّ ثناؤه بقوله: {إلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إلى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثاقٌ}: فإن تولّى هؤلاء المنافقون الذين اختلفتم فيهم عن الإيمان بالله ورسوله, وأبوا الهجرة, فلم يهاجروا في سبيل الله, فخذوهم واقتلوهم حيث وجدتموهم, سوى من وصل منهم إلى قوم بينكم وبينهم موادعة وعهد وميثاق, فدخلوا فيهم وصاروا منهم ورضوا بحكمهم, فإن لمن وصل إليهم فدخل فيهم من أهل الشرك راضيا بحكمهم في حقن دمائهم بدخوله فيهم, أن لا تسبى نساؤهم وذراريهم, ولا تُغنم أموالهم. كما:
8053ـ حدثنا محمد بن الحسين, قال: حدثنا أحمد بن مفضل, قال: حدثنا أسباط, عن السديّ: {إلاّ الّذِينَ يَصِلُونَ إلى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثاقٌ} يقول: إذا أظهروا كفرهم فاقتلوهم حيث وجدتموهم, فإن أحد منهم دخل في قوم بينكم وبينهم ميثاق, فأجروا عليه مثل ما تجرون على أهل الذمة.

Je vai essaier de traduire pour ceux qui ne comprennent pas l'arabe:

(Commentaires de Tabari du verset 90 de la sourat 4):

Et si ces hypocrites(avec lequels vous vous êtes différenciés en ce qui concerne la coryance en Allah et son prophète)refusent d'émigrer dans le sentier d'Allah,alors saisissez-les, et tuez-les où que vous les trouviez,sauf s'ils se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance,et qu'ils deviennent des leurs en acceptant leurs lois.


حدثني المثنى, قال: حدثنا ابن أبي جعفر, عن أبيه, عن الربيع: {فإنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقاتِلُوكُمْ وألْقَوْا إلَيْكُمُ السّلَمَ} قال: الصلح.
وأما قوله: {فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً} فإنه يقول: إذا استسلم لكم هؤلاء المنافقون الذين وصف صفتهم صلحا منهم لكم, فما جعل الله لكم عليهم سبيلاً: أي فلم يجعل الله لكم على أنفسهم وأموالهم وذراريهم ونسائهم طريقا إلى قتل أو سباء أو غنيمة, بإباحة منه ذلك لكم ولا إذن, فلا تعرضوا لهم في ذلك إلا سبيل خير. ثم نسخ الله جميع حكم هذه الاَية والتي بعدها بقوله تعالى ذكره: {فإذَا انْسَلَخَ الأشْهُرُ الحُرُمُ فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ}... إلى قوله: {فَخَلّوا سَبِيلَهُمْ إنّ اللّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ}.

"et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux."

"et qu'ils vous TENDENT la paix,alors,Dieu ne vous donne pas voie contre eux"

Dans ce contexte,tendre la paix veut dire se soumettre(d'après les commentaires des grands spécialistes),donc: S'il se soumettent,alors Dieu ne vous donne pas voie contre eux.
Puis tous ces versets ont été abrogés par celui là:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux."

Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
Sourate 8 - Verset 61

القول في تأويل قوله تعالى: {وَإِن جَنَحُواْ لِلسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا وَتَوَكّلْ عَلَى اللّهِ إِنّهُ هُوَ السّمِيعُ الْعَلِيمُ }.
يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم: وإما تخافنّ من قوم خيانة وغدرا, فانبذ إليهم على سواء وآذنهم بالحرب. وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فاجْنَحْ لَهَا وإن مالوا إلى مسالمتك ومتاركتك الحرب, إما بالدخول في الإسلام, وإما بإعطاء الجزية, وإما بموادعة, ونحو ذلك من أسباب السلم والصلح فاجْنَحْ لَهَا يقول: فمل إليها, وابذل لهم ما مالوا إليه من ذلك وسألوكه. يقال منه: جنح الرجل إلى كذا يجنح إليه جنوحا, وهي لتميم وقيس فيما ذكر عنها, تقول: يجنُح بضم النون. وآخرون: يقولون: يَجْنِحُ بكسر النون, وذلك إذا مال, ومنه قول نابغة بني ذبيان:
جَوَانِحَ قَدْ أيْقَنّ أنّ قَبِيلَهُإذَا ما الْتَقَى الجَمْعانِ أوّلُ غالِبِ
جوانح: موائل.
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل. ذكر من قال ذلك:
12680ـ حدثنا محمد بن عبد الأعلى, قال: حدثنا محمد بن ثور, عن معمر, عن قتادة: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ قال: للصلح. ونسخها قوله: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ.
12681ـ حدثنا بشر, قال: حدثنا يزيد, قال: حدثنا سعيد, عن قتادة, قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ إلى الصلح فاجْنَحْ لَهَا قال: وكانت هذه قبل براءة, كان نبيّ الله صلى الله عليه وسلم يوادع القوم إلى أجل, فإما أن يسلموا وإما أن يقاتلوا, ثم نسخ ذلك بعد في براءة فقال: فاقْتُلُوا المُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وقال: قاتِلُوا المُشْرِكِينَ كافّةً ونبذ إلى كلّ ذي عهد عهده, وأمره بقتالهم حتى يقولوا لا إله إلا الله ويسلموا, وأن لا يقبل منهم إلا ذلك, وكل عهد كان في هذه السورة وفي غيرها, وكلّ صلح يصالح به المسلمون المشركين يتوادعون به فإن براءة جاءت بنسخ ذلك, فأمر بقتالهم على كل حال حتى يقولوا: لا إله إلا الله.
12682ـ حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا يحيى بن واضح, عن الحسن, عن يزيد, عن عكرمة والحسن البصري, قالا: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا نسختها الاَية التي في براءة قوله: قاتِلُوا الّذينَ لا يُؤْمِنُونَ باللّهِ وَلا باليَوْمِ الاَخِرِ... إلى قوله: وَهُمْ صَاغِرُونَ.
12683ـ حدثني محمد بن الحسين, قال: حدثنا أحمد بن المفضل, قال: حدثنا أسباط, عن السديّ: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا يقول: وإن أرادوا الصلح فأرده.
12684ـ حدثنا ابن حميد, قال: حدثنا سلمة, عن ابن إسحاق: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا: أي إن دعوك إلى السلم إلى الإسلام, فصالحهم عليه.
12685ـ حدثني يونس, قال: أخبرنا ابن وهب, قال: قال ابن زيد, في قوله: وَإنْ جَنَحُوا للسّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا قال: فصالحهم. قال: وهذا قد نسخه الجهاد.

"Et s'ils inclinent à la paix",dans ce verset,s'incliner à la paix,veut dire soit ils se convertissent à l'Islam,soit ils payent la Jizia,soit ils proposent don aux musulmans(ils faut bien sûr que la proposition soit intéréssant pour que les musulmans l'acceptent).
D'autres disent,que soit ils se convertissent soit ils sont combatu.

Des commentaires affirment que ce verset a été abrogé par celui là:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux."

D'autres disent qu'il a été abrogé par celui ci:


Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

y'en a d'autre aussi qui disent que ce verset n'a pas été abrogé et qu'il appartient à la gatégorie des versets renforcés(comme les autres versets qui parlent de Jihad).

Qui doit-on croire?!

Mauvaise traduction !
Allah a favorisé les uns d'entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement obligés de donner leur portion à ceux qu'ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu'ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d'Allah ?

Tu as raison,mais je dirrai que les 2 traductions sont mauvaises,je t'invite à lire les commentaires pour bien comprendre le verset.

وَاللّهُ فَضّلَ بَعْضَكُمْ عَلَىَ بَعْضٍ فِي الْرّزْقِ فَمَا الّذِينَ فُضّلُواْ بِرَآدّي رِزْقِهِمْ عَلَىَ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَآءٌ أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ
يبين تعالى للمشركين جهلهم وكفرهم فيما زعموه لله من الشركاء, وهم يعترفون أنها عبيد له كما كانوا يقولون في تلبيتهم في حجهم: لبيك لا شريك لك إلا شريكاً هو لك, تملكه وما ملك, فقال تعالى منكراً عليهم: أنتم لا ترضون أن تساووا عبيدكم فيما رزقناكم, فكيف يرضى هو تعالى بمساواة عبيد له في الإلهية والتعظيم, كما قال في الاَية الأخرى: {ضرب لكم مثلاً من أنفسكم هل لكم مما ملكت أيمانكم من شركاء فيما رزقناكم فأنتم فيه سواء تخافونهم كخيفتكم أنفسكم} الاَية, قال العوفي عن ابن عباس في هذه الاَية: يقول لم يكونوا ليشركوا عبيدهم في أموالهم ونسائهم, فكيف يشركون عبيدي معي في سلطاني, فذلك قوله: {أفبنعمة الله يجحدون} وقال في الرواية الأخرى عنه: فكيف ترضون لي ما لا ترضون لأنفسكم. وقال مجاهد في هذه الاَية: هذا مثل الاَلهة الباطلة, وقال قتادة: هذا مثل ضربه الله, فهل منكم من أحد يشاركه مملوكه في زوجته وفي فراشه, فتعدلون بالله خلقه وعباده ؟ فإن لم ترض لنفسك هذا, فالله أحق أن ينزه منك.

Pour un meilleur équilibre économique, il faut que les personnes les moins favorisés fassent un effort pour mériter les faveurs de Dieu.

Et si tu nous expliquais cela?
Ce que tu dis ne justifie pas que le Coran est contre l'esclavage.

T'as mal compris les versets. Entre l'homme et la femme, il n'existe pas un problème d'infériorité ou de supériorité. Mais un problème d'équité.

Alors,explique nous tout ca puisqu'aparament,tu comprends très bien le Coran.

Arrête tes traductions de canaille.

C'est ceux de Hamidullah et elles sont correctes,si tu as d'autres meilleurs,tu n'as qu'à les citer et on discutera(si tu connais l'arabe bien sûr).

Satan:
Parfait,donc Mohammad,ses compagnons,ainsi que les commandeurs des croyants qui ont gouverné après lui avaient aussi mal compris le Coran,puisqu'ils ne sont pas des grands savants du 21ème siècle.
Moustarchid:
Ne parle pas de Muhammad il est au dessus de tout cela. Mais il faut reconnaître que ses compagnons sont certes des musulmans de valeur, mais ils ne sont pas en tout et pour tout nos références.

Donc d'après ce que je comprend,Bucaille et compagnie comprennent le Coran mieux que Ali,Omar,Othman,Abou Bakr,Ibn Massoud,Aicha...puisque qu'ils ne sont pas des savants du 21 siècle.Elle est bien bonne celle la.
J'aimerai bien que tu la raconte à l'Imam de ton cartier.

Pourtant le verset est claire. "Tu crois" ou "tu croiras", cela m'est égal. Ce qui importe pour moi, c'est l'opposition entre l'apparence et la réalité.

J'ai juste voulu te faire la remarque parceque tu as voulu jouer au professeur d'arabe avec silveren.

[quote="="Moustarchid"]Il n'ya aucune contradiction.Dieu ne s'adresse pas aux idiots [/quote]

Ah bon!!Une fois il dit que les montagnent bougent et une autre il dit qu'ils sont immobiles,c'est bizare quand même,c'est l'atitude d'un schizophrène?!

je suis peut être idiot,mais dans ce cas toi tu serais un dépourvu de raison.

La répétition est pédagogique. C'est pas du bavardage

Oui,en effet,Dieu s'adresse aux ânes et aux débiles mentaux,donc il est obligé de répeter les versets beaucoup de fois afin qu'ils comprennent.
C'est vraiment très pédagogique.


ps:Bon ca suffit pour aujourd'hui,j'ai assez donné de leçons,la prochaine fois c'est 40 euros la séance.

[silveren]

"Quand le soleil sera obscurci,
et que les étoiles deviendront ternes,
et les montagnes mises en marche[...]" (81: 1 à 3)



Mais il y a aussi une autre traduction:

When the sun is overthrown ,
And when the stars fall ,
And when the hills are moved ,


==> "Quand le soleil est obscursi
et que les étoiles tombent
et quand les montagnes sont faite pour se mouvoir."

Les verbes sont tous au présent, mais ce verset est dans un contexte de
fin du monde!

Est-ce les étoiles deviennent ternes ou tombent?
Est-ce que le Soleil est obscursi et enroulé (cf tafsir Ibn Kathir) ?

[Moustarchid]

"Quand le soleil sera obscurci,
et que les étoiles deviendront ternes,
et les montagnes mises en marche[...]" (81: 1 à 3)



Mais il y a aussi une autre traduction:

When the sun is overthrown ,
And when the stars fall ,
And when the hills are moved ,


==> "Quand le soleil est obscursi
et que les étoiles tombent
et quand les montagnes sont faite pour se mouvoir."

Les verbes sont tous au présent, mais ce verset est dans un contexte de
fin du monde!

Est-ce les étoiles deviennent ternes ou tombent?
Est-ce que le Soleil est obscursi et enroulé (cf tafsir Ibn Kathir) ?

Mon cher, tu traites ici un sujet qui te dépasse.

Je te conseille d'étudier l'astronomie pour mieux comprendre.

[Moustarchid]

Satan:
-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.

Moustarchid:
faux !

Prouve le moi par un texte islamique.

D'autres part,même la femme est obligé de coucher avec son mec(même si elle n'a pas envie ,sauf dans certain cas:maladie,règles):

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a ...

Vieux satan, le fou des commentaire ... ne pourrais-tu pas changer un peu ?

Tiens ! Un verset :

Et le Messager dit : ‹ Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ›

C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
Sourate 25 - Versets 30, 31



Surtout ne me colle pas de commentaires. J'en ai assez.

[Curtis]

Salam Moustarchid

Surtout ne me colle pas de commentaires. J'en ai assez.

Pourtant, vous devriez les écouter car ce sont des gens bien enracinés dans les sciences islamiques, des savants. Vous, vous avez une tendance à l'égarement:

Sourate 3 :7

C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.




Cordialement.

[Satan]

Satan:
-les viols: on a le droit de coucher avec nos esclaves(femmes)sans leur consentements.

Moustarchid:
faux !

Prouve le moi par un texte islamique.

D'autres part,même la femme est obligé de coucher avec son mec(même si elle n'a pas envie ,sauf dans certain cas:maladie,règles):

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a ...

Vieux satan, le fou des commentaire ... ne pourrais-tu pas changer un peu ?

Tiens ! Un verset :

Et le Messager dit : ‹ Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée ! ›

C'est ainsi que Nous fîmes à chaque prophète un ennemi parmi les criminels. Mais ton Seigneur suffit comme guide et comme soutien.
Sourate 25 - Versets 30, 31



Surtout ne me colle pas de commentaires. J'en ai assez.

Les versets que tu cites ne prouvent rien,ils sont hors sujets.
En Islam,il est permis de coucher avec sa femme et son esclave sans leur consentement,c'est même un droit(7a9 al firach)et je ne vai pas te rapporter ni les commentaires ni les "ahadiths" qui le prouvent car de toute façon tu es borné.

[samnet62]

Satan tu peux répondre stp au sujet de ces versets de la sourate 38 :

17. Endure ce qu'ils disent; et rappelle-toi David, Notre serviteur, doué de force [dans l'adoration] et plein de repentir [à Dieu].
18. Nous soumîmes les montagnes à glorifier Dieu, soir et matin, en sa compagnie,
19. de même que les oiseaux assemblés en masse, tous ne faisant qu'obéir à lui [Dieu].
20. Et Nous renforçâmes son royaume et lui donnâmes les sagesse et la faculté de bien juger.

Qui c'est le " nous " dans le verset 20, et c'est a dieu qu'il donne les sagesses et la faculté de bien juger ???

[samnet62]

C'est bon j'ai compris en fait, j'ai pas dormis de la nuit, j'ai du mal a reflechir

[samnet62]

Mais j'ai toujours cette question au fait, pourquoi le coran dit toujours " nous " ?