Le Butin

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Curtis
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Le Butin

Message non lu par Curtis »

[Sourate 3 :161]

Un prophète n'est pas quelqu'un à s'approprier du butin. Quiconque s'en approprie, viendra avec ce qu'il se sera approprié le Jour de la Résurrection . Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu'il aura acquis. Et ils ne seront point lésés.


Ce verset semble dire qu'un prophète ne doit pas prendre du butin. Verset révélé à la Mecque, dans la période pré-Hégire. Pourtant, par la suite, dans les sourates post-Hégire, on apprend que Muhammad s'approprie le butin:

[Sourate 8:1]

Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : “Le butin est à Allah et à Son messager.” Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants.



[Sourate 8:41]

Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).



[Sourate 59:6]

Le butin provenant de leurs biens et qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, vous n'y aviez engagé ni chevaux, ni chameaux; mais Allah donne à Ses messagers la domination sur qui Il veut, et Allah est Omnipotent.



[Sourate 59:7]

Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.



Dans la sounna, Muhammad déclare que le butin lui est devenu légal:


[Bukhari, Volume 4, Livre 53, Numéro 351]

L'apôtre d'Allah a dit :
- Le butin est devenu légal pour moi.(Récit de Jabir ibn Abdullah)



[Bukhari Volume 1, Livre 7, numéro 331]

(Relaté par Jabir bin ' Abdullah)
Le Prophète a dit: "on m'a donné cinq choses que l'on n'a données à aucun autre avant moi.
1. Allah m'a fait victorieux par la crainte, (en effrayant mes ennemis) par une distance de voyage d'un mois.
2. La terre a été faite pour moi (et pour mes disciples) un lieu pour la prière et une chose à exécuter Tayammum, donc chacun de mes disciples peut prier partout où le temps d'une prière est dû.
3. Le butin a été fait Halal (légal) pour moi, il n’était légal pour aucun autre avant moi.
4. On m'a donné le droit d'intercession (le Jour de la Résurrection).
5. Chaque Prophète a été envoyé à sa nation seulement, mais moi j'ai été envoyé à toute l'humanité.



Muhammad prend du butin alors qu'il avait déclaré qu'un prophète ne doit pas s'en approprier. :roll: Pour se justifier, il dit que c'est Allah qui lui a permi. :roll: N'est-ce pas plutôt son avidité de richesse qui lui donna la permission ? :D
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Georges
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Re : Le Butin

Message non lu par Georges »

Ses modjahiddines sont aussi récompensés par le butin.
ILS COMBATTENT POUR LA PLUS BELLE DES RECOMPENSES !

En fait le génie du Prophète de l’islam au 7ème s, c’est d’une part d’avoir permis à ses fidèles, s’ils étaient victorieux, de dépouiller l’ennemi et de tout leur prendre : les armes , les femmes , bref , les dépouilles de guerre. , le butin (sourate 8, le butin)
en plus de leur enlever tout remords, tout regret.d’avoir tué.... sourate 8, verset 17 : « Ce n’est pas vous qui les avez tués ; mais c’est Allah qui les a tués » ( falam taqtulûhum walâkinna Allaha qatalahum)
Et le deuxième trait de génie c’est d’avoir promis à ses fidèles , s’ils étaient tués, qu’ils entreraient dans un paradis de rêve.
Le partage du butin est très important. C’est pour avoir du butin que les Arabes suivirent la religion de Mahomet . Et c’est pourquoi , au début de la sourate 8 « Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis « Le butin est à Allah et à Son messager »( yas’alûnaka ‘ani-al’anfâli quli al-anfâlu lillahi wa ar-rasoûli)
et sourate 8, verset 41 « Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé , le cinquième appartient à Allah, au messager , à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, aux voyageurs en détresse)
Ainsi voici comment fut fait le partage du butin pris, à Médine, aux juifs Banôu Qouraydha ( Sira II, 244-245), après que les hommes eurent été égorgés
« Le prophète fit ensuite le partage des femmes, des enfants et des biens des Banû Quraydha entre les musulmans. Avant tout partage , il prit pour lui le cinquième du butin, puis il établit les règles de la répartition : deux parts pour un cheval, une part pour son cavalier. Les cavaliers ayant pris part à l’extermination des Banû Quraydha étaient au nombre de trente six. C’était le premier butin auquel s’appliquait cette règle du cinquième pour le Prophète et de la répartitions par parts des quatre cinquièmes. Ce principe fut adopté par la suite pour le partage du butin après toutes les expéditions et les conquêtes.
Le Prophète envoya dans la région de Najd une partie des captives juives des Qouraydha contre lesquelles il acheta des chevaux et des armes.
Parmi les captives des Banû Quraydha , le Prophète avait choisi pour lui-même une femme appelée Rayhana
Plus loin, p 315 « Les captives de Khaybar furent largement réparties entre les musulmans . Le Prophète eut en partage Safiyya et deux de ses cousines.Il garda pour lui Safiyya et donna les deux cousines à l’un de ses compagnons de combat , ibn Khalîfa qui avait pourtant souhaité avoir Safiyya !

Et dans le droit musulman (fiqh) qui sera établi postérieurement par les quatre écoles , à Bagdad entre le milieu du 8ème et le milieu du 9ème s, on va retrouver ces règles de partage du butin , dans le chapitre de la guerre sainte ( jihâd)
« Du butin fait par les Musulmans à la suite d’opérations de guerre , le calife ( l’imâm prélèvera le quint ( le 1/5 ème) et partagera les quatre autres cinquièmes entre les membres de l’armée.
On attribue deux parts au cheval et une au cavalier.Aucune part n’est attribuée à l’esclave , ni à la femme
Mais si le combattant meurt il est considéré comme un martyr.
En fait , dans le Coran le mot « martyrs » n’est pas utilisé.Mais dans les hadîths il est abondamment utilisé.(chahîd, pluriel chuhadâ’).
Or le martyr c’est le combattant tué au combat.
« Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le chemin d’Allah ! Au contraire ! Ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de leur attribution. » (Récompensés)
Sourate 2 verset 154 « Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d’Allah qu’ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients ».
Aucun acte en islamn’équivaut au djihâd car une personne sacrifie les deux choses les plus aimées : sa vie et sa richesse.Mais ce n’est pas pour rien. Allah n’est pas un ingrat.
Sourate 9, verset 111 « Certes Allah a acheté les personnes et les biens des croyants , en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah : ils tuent et ils se font tuer «
inna Allaha ichtarâ mina almu’minîna anfousahoum wa amwâlahoum bianna lahoum al-jannata youqâtiloûna fî sabîli Allahi fayaqtouloûna wa youqtaloûna … »
A propos de la sourate 3, verset 169 « Ne crois pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah soient morts. Ils sont vivants, auprès de leur seigneur,récompensés» le Prophète a commenté
« Les âmes des martyrs vivront à l’intérieur d’oiseaux verts qui demeureront dans des lampes désignées pour eux et accrochées au trône d’Allah ; ils rôderont librement comme ils veulent dans le Paradis , puis regagneront leurs lampes ( rapporté par Mouslim)
Parmi tous les habitants du Paradis , seuls les martyrs souhaiteraient revenir à cette vie d’ici-bas, ceci à cause des récompenses reçues et du respect dont ils sont entourés sur la terre et au ciel.
Or ce Paradis musulman, il y avait de quoi faire saliver le bédouin qui ne connaissait que le désert brûlant , sans ombre (Zill)avec quelques rares puits.
Un paradis comme un jardin, immense , aussi vaste que les cieux et la terre et parfumé . On sent le parfum de loin . Son odeur est sentie à une distance de 100 ans , de 500 ans.
Et alors ce Paradis, les compagnons interrogent le Prophète « - On mangera, on boira à volonté mais comment on fera pour faire nos besoins. Car dans le désert les Bédouins savent que ce n’est pas difficile. On fait derrière un cactus. Il faut faire attention aux scorpions.
D’ailleurs la Tradition musulmane raconte qu’il y avait un bédouin qui avait beaucoup marché et il arrive à la mosquée de Médine et urine en plein milieu de la prière. Gros scandale , on veut frapper le gros rustre. Mais le prophète intervient :
« laissez-le. Epongez l’urine et taisez-vous. »
Or là au Paradis, plus de préoccupations de ce genre. Les croyants au Paradis n’urineront pas, n’iront pas aux latrines, ne se moucheront pas, ne cracheront pas. Leur odeur sera celle du musc.
Alors ce sera pour les admis au Paradis le délice et un faste royal.La soie pourpre que portait le Basileus de Byzance a dû faire rêver les Arabes.. Les croyants au Paradis , sourate 76, al-insân, (l’homme), verset 21 , porteront des vêtements verts, de satin (soundous) et de brocart (istabraq). Ils auront des bracelets d’argent. (asâwir min fiDDat)
Le prophète a dit que même celui qui sera au rang le plus bas au Paradis aura 10 fois l’équivalent du monde d’ici bas et tout ce qu’il désire sera multiplié par 10.
Au Paradis la vie sera très heureuse, sans maladie, sans souffrance, sans tristesse, sans mort.

En revanche , le châtiment , dans l’Enfer, sera terrible, on l’a vu.
Sourate 22 , verset 20 ou 19 et suivants 22
« A ceux qui sont infidèles seront taillés des vêtements de feu (thiyâbun min nârin) sur leur tête sera versée de l’eau bouillante par laquelle seront consumées leurs ventres et leur peau ; des fouets de fer leur seront destinés.
Chaque fois qu’ils voudront sortir ils y seront ramenés « Goûtez le tourment de la Fournaise ».

Alors en comparaison, comme est merveilleuse la récompense du martyr
« Se sacrifier en combattant ses ennemis dans le chemin d’Allah et pour défendre l’islam c’est le plus haut des niveaux.
Rapporté par Boukhari et Muslim
Abou Hourayra a raconté que le prophète a dit « Je jure par celui qui détient mon âme entre ses mains que j’aimerais lutter dans le sentier d’Allah afin d’y tomber martyr, puis d’être ressuscité et encore y tomber martyr , puis d’être ressuscité à nouveau et encore y tomber martyr. »
Le prophète a tout fait pour inculquer l’amour du martyre et du jihâd dans le cœur de ses compagnons et pour les rassurer aussi.
Oui ils auront tout ce qu’ils veulent. Même un cheval demanda un compagnon ? Oui, même un cheval ! et il aura des ailes ! Pour rassurer les croyants Mahomet leur affirmait que la
La douleur qu’un martyr ressentira au moment de sa mort sera extrêmement réduite comme s’il avait été piqué par un moustique . En outre les anges étendent leurs ailes sur le corps du martyr pour le couvrir et dissimuler ses blessures, ses mutilations.(voir la bataille d’Ohod)
Le concept de martyr est profondément inculqué dans le cœur du croyant avec le fervent souhait d’atteindre ce niveau très exalté.
Une foi attisée , exaltée à ce point par le désir de la récompense ,.cela ressemble fort au fanatisme.
En effet Voltaire a écrit : « Que répondre à un homme qui vous dit qu’il aime mieux obéir à Dieu qu’aux hommes et qu’il est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant »
Voltaire voyait en cet homme un fanatique, un homme dont le fanatisme a gangrené le cerveau, et il estimait que c’était une maladie presque incurable »
(Voltaire, Dictionnaire philosophique, 1794 , à l’article FANATISME)

Mais les intellectuels musulmans occidentalisés croient-ils ,eux, au Paradis ou à l’Enfer ?
Le 19 Août 2001 , deux semaines avant les attentats du 11 septembre, il y a une controverse aux Etats-Unis sur les 70 vierges que les terroristes qui commettent des attentats suicide
espèrent avoir au paradis .Certains musulmans américains , un peu honteux, ont dit. « Il n’y a rien dans le Coran ou dans quelque enseignement islamique qui fasse allusion à 70 vierges ou à des rapports sexuels au royaume des cieux. Tout cela est ridicule et les vrais musulmans le savent bien. C’est devenu une mode de présenter les musulmans comme particulièrement enclins à la folie ou à se faire sauter. »
Or chose incroyable voilà que notre cheikh Palazzi , le cheikh sioniste ami des juifs du dialogue, directeur de l’Institut culturel de la communauté islamique italienne devient fou de colère. Il traite les musulmans américains d’ignares et cite le tafsîr d’Ibn Kathîr, le sunân de l’imam at-tirmidhi , d’après lesquels chaque fidèle admis au royaume des cieux a droit à 72 filles et pas uniquement le martyr.
D’après ces auteurs la plus petite récompense qui attend ceux qui ont droit au Paradis est une résidence où se trouvent 80000 serviteurs et 72 épouses. Sourate 55 , verset 72/74 « Les filles aux yeux noirs n’ont été touchées par aucun homme ou djinn »
Sourate 56, waqî’a , versets 22 et s
Et ils auront des houris aux yeux grands et beaux pareilles à des perles dans les huitres
La plupart de ces vierges ont été créées au ciel, mais certaines viennent de ce monde. Ce sont les fidèles musulmanes. Elles sont rendues vierges et égales en âge. Donc des femmes de ce monde, âgées, usées , Allah les recrèe pour en faire des vierges consommables pour leur mari.
Donc même au Paradis elles servent encore.
Et si la femme a été mariée à plusieurs ? elle prendra le meilleur.
Les musulmans américains avaient décrit cela comme du folklore, expliquant que de telles descriptions ne devaient pas être prises à la lettre.
Eh bien le cheikh sioniste Palazzi a bondi. Bien sûr que c’est mentionné dans le Coran et dans les hadîths . Pourquoi combattent-ils ? Mais pour les jouissances du Paradis .

Sourate 56 , verset 17 « Parmi eux circulent des garçons éternellement jeunes, avec des coupes, des aiguières et un verre rempli d’une liqueur de source qui ne provoquera ni maux de tête ni étourdissement,
et des fruits de leur choix et toute chair d’oiseau
qu’ils désireront.
sourate 76, Al-insân, verset 5 « Les vertueux boiront d’une coupe dont le mélange sera de camphre (mizâjouhâ kâfoûran) verset 17 et de gingembre (wa zanjabîl)
Le Paradis musulman c’est vraiment le rêve de l’homme du désert. Mais il faut croire que ce paradis séduit encore le musulman du 21 ème siècle au point de commettre des attentats suicide, en Israël.

Le professeur de psychologie Marwan Gharzeddine de l’université américaine de Beyrouth parle de « comportements suicidaires altruistes » pour les attentats-suicide . Or ce ne sont pas des suicides .Serait un suicide un musulman qui se ferait exploser pour un motif personnel , par amour, par dégoût de la vie., pour des raisons autres que religieuses. Mais celui qui se fait exploser pour l’islam est un martyr.Le martyre est l’un des plus grands chemins vers le Paradis.
Or tuer des Juifs , c’est pour certains un moyen sûr d’obtenir le Paradis.
Un journaliste américain , jack Kelly raconte , le 26 juin 2001, dans USA to day, que dans les écoles à Gaza , des mômes ne pensent qu’à tuer des juifs . Un gamin de 11 ans déclare « Je vais faire de mon corps une bombe qui déchirera la chair des sionistes , ces fils de singes et de porcs. Je réduirai leurs corps en petits morceaux et les ferai souffrir plus que tout ce qu’ils peuvent imaginer. » Et ses camarades de classe , à la fin ont crié en chœur « Allahou akbar » Et le plus âgé de la classe interrogé a confié à Kelly « la plupart des garçons ne font que penser à ces vierges »
Alors devant ce désir des musulmans de tuer le maximum de juifs pour hâter leur entrée dans le royaume des cieux , comment les Israéliens réagissent-ils ? Il y a les attentats suicide mais aussi les roquettes qui viennent du Liban sud.
En Israël, à Saint Jean d’Acre , une ville connue des croisés, , Akko, il y a un asile de fous important , bayt mechoug’aïm (bayt majânin) et avec les roquettes lancées par les lance-roquettes à tubes multiples, les katioucha, ils sont devenus totalement terrifiés , incontrôlables.
Mais pour les chiites du hezbollah, les civils israéliens, tous les civils sont assimilés aux combattants. Et les fous , les enfants ? Tant pis !
Les juifs sont riches ? Beau cliché ! Il y a 35% de pauvres en Israël . Les juifs pauvres , les malades, , les vieux sont restés. Ils n’ont pas pu se réfugier à Tel Aviv ! On a vu des enfants , enfermés un mois sans oser prendre l’air et qui se bouchaient les oreilles sans arrêt pour ne plus entendre le bruit des roquettes qui explosent et qui ne pouvaient plus retrouver un comportement normal. A la frontière, qaryat shemonah est une ville martyre , totalement détruite et l’Iran ne paiera pas pour les dégâts causés.
D’autre part les familles chiites libanaises qui voient leurs combattants mourir sont certaines qu’ils vont connaître la plus paradisiaques des vies, pour l’éternité.
Même Nasrallah lorsqu’il a perdu un fils s’est réjoui en célébrant les noces du martyr.
Les familles israéliennes n’ont souvent pas beaucoup d’enfant : le fils qu’elles perdent , elles n’espèrent pas pour lui de paradis. le judaïsme a bien un mot qui ressemble à « jahannam »- gueï hinom , vallée au sud est de Jérusalem, où l’on faisait des sacrifices humains.
Rien de comparable à ces merveilleuses récompenses qui poussent les musulmans à mourir et à faire mourir pour obéir à la loi de Dieu.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re: Le Butin

Message non lu par Moustarchid »

Curtis a écrit :[Sourate 3 :161]

Un prophète n'est pas quelqu'un à s'approprier du butin. Quiconque s'en approprie, viendra avec ce qu'il se sera approprié le Jour de la Résurrection . Alors, à chaque individu on rétribuera pleinement ce qu'il aura acquis. Et ils ne seront point lésés.


Ce verset semble dire qu'un prophète ne doit pas prendre du butin. Verset révélé à la Mecque, dans la période pré-Hégire.
Regardez-moi ce couillon !
Qui te dit que ce verset fut révélé à la Mecque ?

Pourtant, par la suite, dans les sourates post-Hégire, on apprend que Muhammad s'approprie le butin:
Imbécile !

Où se situe le problème ?

Si le Seigneur qui l'interdit à ses anciens prophètes l'autorise à son dernier. Je ne vois pas en quoi cela poserait problème.
Cela est tout à fait acceptable pour un croyant.

Faut bien reconnaître Mahomet en tant qu'humain, et Mahomet en tant que Prophète.

En tant qu'humain, il est incontestablement le plus grand de tous les temps. Et en tant que prophète, il est également le plus grand de tous les temps.


Chef d'Etat et d'Eglise, il était César et Pape en une personne.

Il était Pape sans les prétentions d'un Pape et César sans les légions de César.

Sans armée permanente, sans garde du corps, sans palais, sans revenu fixe.

Si jamais un homme a régné par le droit divin, c’est bien Muhammad, car il avait tous les pouvoirs, sans les instruments et les supports du pouvoir.

Il ne se souciait pas des fastes du pouvoir. La simplicité de sa vie privée était en harmonie avec sa vie publique.


B. Smith Révérend à Londres



Le butin en question ne lui fut autorisé que pour lui permettre, en tant que prophète (ou "Institution") de jouer le rôle de régulateur pour assurer le juste équilibre entre les croyants.
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).

Il faut reconnaître que ce que Mahomet a géré, ni Jésus, ne Moïse ne l'ont gérés. Mahomet a plus de responsabilité qu'eux.


Même dans nos pays actuels, les chefs d'Etat bénéficient d'un statut spécial, avec une allocation de fonds secrets provenant de l'argent du contribuable. Si cela est possible pour les petit chefs d'Etat que nous connaissons, pourquoi serait-ce inacceptable pour un prophète comme Mahommet qui est plus de dix millions fois plus responsable.
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Curtis
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Re : Le Butin

Message non lu par Curtis »

Bonjour Moustarchid


Moustarchid a écrit :Regardez-moi ce couillon !
Qui te dit que ce verset fut révélé à la Mecque ?
C'est écrit dans mon Coran pour cette sourate: pré-Hégire. Ce qui signifie que ce verset a été révélé à la Mecque avant que Muhammad émigre à Yathrib.
Moustarchid a écrit :Si le Seigneur qui l'interdit à ses anciens prophètes l'autorise à son dernier. Je ne vois pas en quoi cela poserait problème.
Le problème est que le butin n'était pas interdit pour les prophètes précédents.

Moïse:

(Nombres 31:26-27)
Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l`assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux.
Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l`armée et toute l`assemblée.


Josué:

(Josué 22:8)
et leur dit: Vous retournerez à vos tentes avec de grandes richesses, avec des troupeaux fort nombreux, et avec une quantité considérable d`argent, d`or, d`airain, de fer, et de vêtements. Partagez avec vos frères le butin de vos ennemis.




Cordialement.
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Satan
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Re : Le Butin

Message non lu par Satan »

je voudrais réctifier certains points.
D'abord le premier verset appartient à une sourat médinoise et la traduction n'est pas bonne.

"Il n'est point d'un prophète de tromper.Quiconque trompe viendra avec sa tromperie,au jour de la résurrection.Puis,chaque âme sera pleinement payée de ce qu'elle aura gagné.Et on ne leur manquera pas"

وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَغُلَّ وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ

وقوله تعالى: {وما كان لنبي أن يغل}, قال ابن عباس ومجاهد والحسن وغير واحد: ما ينبغي لنبي أن يخون. وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا المسيب بن واضح, حدثنا أبو إسحاق الفزاري عن سفيان بن خصيف عن عكرمة, عن ابن عباس قال: فقدوا قطيفة يوم بدر فقالوا: لعل رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذها, فأنزل الله {وما كان لنبي أن يغلّ} أي يخون. وقال ابن جرير: حدثنا محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب حدثنا عبد الواحد بن زياد, حدثنا خصيف, حدثنا مقسم, حدثني ابن عباس أن هذه الاَية {وما كان لنبي أن يغل} نزلت في قطيفة حمراء فقدت يوم بدر, فقال بعض الناس: لعل رسول الله أخذها, فأكثروا في ذلك, فأنزل الله {وما كان لنبي أن يغلّ ومن يغلل يأت بما غل يوم القيامة} وكذا رواه أبو داود والترمذي جميعاً عن قتيبة, عن عبد الواحد بن زياد به. وقال الترمذي: حسن غريب, ورواه بعضهم, عن خصيف, عن مقسم يعني مرسلاً, وروى ابن مردويه من طريق أبي عمرو بن العلاء, عن مجاهد, عن ابن عباس قال: اتهم المنافقون رسول الله صلى الله عليه وسلم بشيء فقد, فأنزل الله تعالى: {وما كان لنبي أن يغلّ} وروي من غير وجه عن ابن عباس نحو ما تقدم, وهذا تنزيه له صلوات الله وسلامه عليه من جميع وجوه الخيانة في أداء الأمانة وقسم الغنيمة وغير ذلك. وقال العوفي عن ابن عباس {وما كان لنبي أن يغل} أي بأن يقسم لبعض السرايا ويترك بعضاً. وكذا قال الضحاك. وقال محمد بن إسحاق {وما كان لنبي أن يغل} بأن يترك بعض ما أنزل إليه فلا يبلغه أمته. وقرأ الحسن البصري وطاوس ومجاهد والضحاك {وما كان لنبي أن يغل} بضم الياء أي يخان وقال قتادة والربيع بن أنس: نزلت هذه الاَية يوم بدر, وقد غل بعض أصحابه. رواه ابن جرير عنهما, ثم حكى عن بعضهم أنه فسر هذه القراءة بمعنى يتهم بالخيانة, ثم قال تعالى: {ومن يغلل يأت بما غل يوم القيامة ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون} وهذا تهديد شديد ووعيد أكيد, وقد وردت السنة بالنهي عن ذلك أيضاً في أحاديث متعددة, قال الإمام أحمد: حدثنا عبد الملك, حدثنا زهير يعني ابن محمد عن عبد الله بن محمد بن عقيل, عن عطاء بن يسار, عن أبي مالك الأشجعي, عن النبي صلى الله عليه وسلم قال «أعظم الغلول عند الله ذراع من الأرض, تجدون الرجلين جارين في الأرض ـ أو في الدار ـ فيقطع أحدهما من حظ صاحبه ذراعاً, فإذا اقتطعه طوقه من سبع أرضين إلى يوم القيام
ة».
(Tafsir Ibn Kathir)

{وَما كانَ لِنَبِـيّ أنْ يَغُلّ}.
وقال آخرون مـمن قرأ ذلك كذلك بفتـح الـياء وضمّ الغين: إنـما نزلت هذه الاَية فـي طلائع كان رسول الله صلى الله عليه وسلم وجههم فـي وجه, ثم غنـم النبـيّ صلى الله عليه وسلم, فلـم يقسم للطلائع, فأنزل الله عزّ وجلّ هذه الاَية علـى نبـيه صلى الله عليه وسلم, يعلـمه فـيها أن فعله الذي فعله خطأ, وأن الواجب علـيه فـي الـحكم أن يقسم للطلائع مثل ما قسم لغيرهم, ويعرّفه الواجب علـيه من الـحكم فـيـما أفـاء الله علـيه من الغنائم, وأنه لـيس له أن يخصّ بشيء منها أحدا مـمن شهد الوقعة أو مـمن كان ردءا لهم فـي غزوهم دون أحد. ذكر من قال ذلك(Tabari)

Ce verset a été révélé après la bataille de Badr,une partie du butin a disparu,on pensait que Mohammad l'avait prise,alors Dieu a dit:"Il n'est point d'un prophète de tromper"c'est à dire qu'un prophète doit être équitable envers tout le monde,en d'autre thermes,ce verset a été révélé pour faire croire aux gens que ce n'était pas Mohammad qui avait pris le butin puisqu'un prophète ne peut jamais être injustes.

Il y'a un autre commentaire chez tabari qui dit que le pophète n'avait pas donné à un certain groupe la partie du butin qui lui revenait,alors Dieu avait fait dessendre ce verset pour corriger l'erreur de Mohamad et de lui dire qu'il faut toujours être équitable envers les gens(comme si un messager de Dieu ne savait pas cela!!).
Chef d'Etat et d'Eglise, il était César et Pape en une personne.

Il était Pape sans les prétentions d'un Pape et César sans les légions de César.

Sans armée permanente, sans garde du corps, sans palais, sans revenu fixe.

Si jamais un homme a régné par le droit divin, c’est bien Muhammad, car il avait tous les pouvoirs, sans les instruments et les supports du pouvoir.

Il ne se souciait pas des fastes du pouvoir. La simplicité de sa vie privée était en harmonie avec sa vie publique.

B. Smith Révérend à Londres
Je ne pensais pas que B. Smith était une référence en Islam.
Sans armée permanente, sans garde du corps
Tu penses qu'à medine,il n'avait pas une armée permanente?
Sais-tu aussi qu'il diposait de guerriers redoutables telle hamza et Ali.En ce qui concerne les gardes corps,c'etait pas ca qui manquait.
Moustarchid a écrit : Le butin en question ne lui fut autorisé que pour lui permettre, en tant que prophète (ou "Institution") de jouer le rôle de régulateur pour assurer le juste équilibre entre les croyants
Et les captives de guerre(les femmes) qu'il choisissait avant tout le monde c'était peut être pour régulariser ces besoins sexuels afin d'assurer son équilibre mentale?!
Moustarchid a écrit : Même dans nos pays actuels, les chefs d'Etat bénéficient d'un statut spécial, avec une allocation de fonds secrets provenant de l'argent du contribuable. Si cela est possible pour les petit chefs d'Etat que nous connaissons, pourquoi serait-ce inacceptable pour un prophète comme Mahommet qui est plus de dix millions fois plus responsable.
Tout simplement parceque Mohammad est un suposé prophète et non pas un chef d'état ordinaire.Normallement,il est venu sur terre pour éclairer les gens avec sa révélation et non pas pour profiter du butin(femmes,esclaves,fortunes,terres).
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Le Butin

Message non lu par Curtis »

Bonjour

Satan a écrit :D'abord le premier verset appartient à une sourat médinoise et la traduction n'est pas bonne.
Je viens de vérifier dans le Coran version HTML, la sourate 3 fût bien révélé après l'Hégire. Il y a donc une erreur dans mon Coran version txt.

Quelles sont les sourates de la Mecque dans sa période primitive ? Les sourates de la Mecque dans sa période tardive ? Les sourates de Médine ? :roll:



Amicalement.
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Re: Re : Le Butin

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Muhammad prend du butin alors qu'il avait déclaré qu'un prophète ne doit pas s'en approprier. Pour se justifier, il dit que c'est Allah qui lui a permi. N'est-ce pas plutôt son avidité de richesse qui lui donna la permission
?


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Re: Re : Le Butin

Message non lu par Moustarchid »

Curtis a écrit :Bonjour

Satan a écrit :D'abord le premier verset appartient à une sourat médinoise et la traduction n'est pas bonne.
Je viens de vérifier dans le Coran version HTML, la sourate 3 fût bien révélé après l'Hégire. Il y a donc une erreur dans mon Coran version txt.

Quelles sont les sourates de la Mecque dans sa période primitive ? Les sourates de la Mecque dans sa période tardive ? Les sourates de Médine ? :roll:



Amicalement.
Coran, Version HTML ...

Regardez-moi ce couillon !


Amicalement !
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Re: Re : Le Butin

Message non lu par Moustarchid »

Curtis a écrit :
Moustarchid a écrit :Si le Seigneur qui l'interdit à ses anciens prophètes l'autorise à son dernier. Je ne vois pas en quoi cela poserait problème.
Le problème est que le butin n'était pas interdit pour les prophètes précédents.

Moïse:

(Nombres 31:26-27)
Fais, avec le sacrificateur Éléazar et les chefs de maison de l`assemblée, le compte du butin, de ce qui a été pris, personnes et bestiaux.
Partage le butin entre les combattants qui sont allés à l`armée et toute l`assemblée.


Josué:

(Josué 22:8)
et leur dit: Vous retournerez à vos tentes avec de grandes richesses, avec des troupeaux fort nombreux, et avec une quantité considérable d`argent, d`or, d`airain, de fer, et de vêtements. Partagez avec vos frères le butin de vos ennemis.


Cordialement.
Tes citations ne prouvent absolument rien.

Tu nous prends pour qui ?
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Re : Le Butin

Message non lu par Curtis »

Bonjour Moustarchid


Moustarchid a écrit :Coran, Version HTML ...

Regardez-moi ce couillon !

J'ai deux corans sur mon ordinateurs. Un que j'ai télécharger depuis un site musulman, c'est un fichier HTML. Un autre que l'on m'a envoyé, fichier txt celui-là. :)

Moustarchid a écrit :Tes citations ne prouvent absolument rien.

Tu nous prends pour qui ?
Elles prouvent que les dires de Muhammad dans le hadith cité est faux.



Cordialement.
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Re: Re : Le Butin

Message non lu par apollon »

Curtis a écrit :Bonjour

Satan a écrit :D'abord le premier verset appartient à une sourat médinoise et la traduction n'est pas bonne.
Je viens de vérifier dans le Coran version HTML, la sourate 3 fût bien révélé après l'Hégire. Il y a donc une erreur dans mon Coran version txt.

Quelles sont les sourates de la Mecque dans sa période primitive ? Les sourates de la Mecque dans sa période tardive ? Les sourates de Médine ? :roll:



Amicalement.
salut curtis
Curtis a écrit :Quelles sont les sourates de la Mecque dans sa période primitive ? Les sourates de la Mecque dans sa période tardive ? Les sourates de Médine ? :roll:



Amicalement.
il n y a pas de doute que tu t es trompe sur des points dans ce fil,et que la langue arabe reste un outil primordial pour la connaissance de l islam.par contre je me demande pourquoi les "defenseurs" de cette religion sur ce forum ont ignorer la question(d ailleurs importante) que t as pose!!

tu devrais savoir curtis que ta question a suscite et suscite encore la polemique pas seulement sur les particularites entre les sourates mecqoises et medinoises mais aussi l appellation du makki et madani.
alors qu il y des "oulamas",qui considerent les sourats mecqoises sont celles revelees a la mecque et les environs(comme al houdaybia arafat..) et medinoises celles revelees a al madina et les alentours, d autres croient que le "point d intersection" entre les deux c est "al hijra"(l emigration a al madina).par exemple une sourat peut etre medinoise mais revelee a la mecque comme par exemple إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا
de toute facon et selon des criteres les "oulamas" en divisant les sourats en mecquoises et medinoises ils ont pu "detecte" 20 sourats medinoises et qui sont ( al baquara N2,al imran3,anisa3 N4,al ma3ida 5, al anfal 8,atawba 9, a nnour 24,al ahzab 33, mohamed 47, al feth 48,el houjourat 49, al hadid 57, al moujadala 58,al hachr 59, al moumtahina 60, al joumou3a 62, al mounafi9oun 63,a talak 65 ,atahrim 66, annasr 110)
82 sourats mecquoises ,et 12 sourats "conflictuelles" ou on a pas pu decide si elles sont mecquoise ou medinoises et qui sont (al fatiha 1,arra3d 13,arrahman 55, essaf 61,ataghaboun 64, al moutafifin 84, al 9adr 97 ,al bayina98 , ezelzela 99, al ikhlass 112, al falak 113,annas 114)

j ai essaye d etre clair et surtout bref et perso je crois que la "revelation" du coran n engendre qu un processus entame par mohamed durant toute sa mission.c est vrai que le coran est un texte pacifique (mequois)et violent (medinois) mais il ne faut pas oublie aussi que mohamed et pour reussir son projet il adaptait le texte/language a toutes les realites.mohamed a ete une personne pragmatique et macheavelique mais non un escroc.
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Re : Le Butin

Message non lu par Curtis »

Bonjour

apollon a écrit :tu devrais savoir curtis que ta question a suscite et suscite encore la polemique pas seulement sur les particularites entre les sourates mecqoises et medinoises mais aussi l appellation du makki et madani.
alors qu il y des "oulamas",qui considerent les sourats mecqoises sont celles revelees a la mecque et les environs(comme al houdaybia arafat..) et medinoises celles revelees a al madina et les alentours, d autres croient que le "point d intersection" entre les deux c est "al hijra"(l emigration a al madina).par exemple une sourat peut etre medinoise mais revelee a la mecque comme par exemple إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا
de toute facon et selon des criteres les "oulamas" en divisant les sourats en mecquoises et medinoises ils ont pu "detecte" 20 sourats medinoises et qui sont ( al baquara N2,al imran3,anisa3 N4,al ma3ida 5, al anfal 8,atawba 9, a nnour 24,al ahzab 33, mohamed 47, al feth 48,el houjourat 49, al hadid 57, al moujadala 58,al hachr 59, al moumtahina 60, al joumou3a 62, al mounafi9oun 63,a talak 65 ,atahrim 66, annasr 110)
82 sourats mecquoises ,et 12 sourats "conflictuelles" ou on a pas pu decide si elles sont mecquoise ou medinoises et qui sont (al fatiha 1,arra3d 13,arrahman 55, essaf 61,ataghaboun 64, al moutafifin 84, al 9adr 97 ,al bayina98 , ezelzela 99, al ikhlass 112, al falak 113,annas 114)
Ok merci pour cette réponse !!!
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