Qui est Gabriel ?

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Curtis
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Qui est Gabriel ?

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Je pense que notre ami Gabriel mérite que l'on fasse un post rien que pour lui. :D

Les arabophones pourront vérifier dans le coran en arabe. Dans les versets suivants, pris dans la traduction française, le mot "Gabriel" est rajouté entre parenthèse:



sourate 16:102

Dis: ‹C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.


sourate 19:17

Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.


sourate 53:5


que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] à la force prodigieuse,


sourate 81:23

il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon


sourate 11:17

Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable ? ]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci. Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.



Problème: comme chacun sait, la trinité n'existe pas dans l'islam. Le Saint Esprit fait parti du Dieu trinitaire des chrétiens. Aucun verset coranique nous indique que "L'Esprit" que Dieu envoie est l'ange Gabriel. C'est pourtant ce que les musulmans croient. Voici, d'autres versets qui parle du Saint-Esprit, dans certains d'entre eux, les Anges et L'Esprit sont clairement différencié:


sourate 2:87

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .

sourate 2:253

Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.


sourate 5:110

Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : “Ceci n'est que de la magie évidente”.


sourate 26:192-193

Ceci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela



sourate 32:9

puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit . Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants !


sourate 38:72

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés”.


sourate 40:15

Ils est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts , Possesseur du Trône, Il envoie par Son ordre l'Esprit sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre ,


sourate 42:52

Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,


sourate 66:12

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait protégé son vagin; Nous y insufflâmes alors dedans de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.


sourate 70:4

Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.



sourate 78:38

Le jour où l'Esprit et les Anges se dresseront en rangs, nul ne saura parler, sauf celui à qui le Tout Miséricordieux aura accordé la permission, et qui dira la vérité.

sourate 97:4

Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.




Il est clair que l'Esprit ne désigne pas toujours Gabriel. Si c'était le cas, Gabriel a eu des relations sexuelles avec Marie ainsi qu'avec Adam.
Allah n'a peut être pas de fils mais il envoie son "Esprit", par conséquent, c'est un Dieu dualitaire.
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Curtis
Curtis a écrit : Aucun verset coranique nous indique que "L'Esprit" que Dieu envoie est l'ange Gabriel. C'est pourtant ce que les musulmans croient.
les commentateurs du Coran disent qu'il s'agit bien de Gabriel.
Curtis a écrit : d'autres versets qui parle du Saint-Esprit
Il ne s'agit pas du saint esprit des chrétiens,dans ma tradution à moi c'est ecrit "esprit de la sainteté",et les commentateurs disent qu'il s'agit de Gabriel.
Curtis a écrit : Il est clair que l'Esprit ne désigne pas toujours Gabriel.
Dans les deniers versets que t'as posté,les avis différent:

esprit(rou7) veut dire:
-l'âme des fils d'Adam
-une autre espère de créature,ni ange,ni humain mais qui boit et mange.
-Gabriel
-les plus honorables des anges

Ce qui est marrant c'est que des gens comme adorerdieu affirment que le Coran est très simple à comprendre alors que les compagnons du prophète eux même ont souvent(pour ne pas dire toujours)des conflits de compréhension.
Curtis a écrit : Si c'était le cas, Gabriel a eu des relations sexuelles avec Marie ainsi qu'avec Adam.
Et pourquoi?!
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Qui est Gabriel ?

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salut Satan

Satan a écrit :
Si c'était le cas, Gabriel a eu des relations sexuelles avec Marie ainsi qu'avec Adam.
Et pourquoi?!
Car Dieu a envoyé son esprit dans le vagin de Marie et dans Adam qui était encore un homme d'argile. :lol:


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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Curtis
Curtis a écrit :Car Dieu a envoyé son esprit dans le vagin de Marie et dans Adam qui était encore un homme d'argile.
sourate 66:12:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait protégé son vagin; Nous y insufflâmes alors dedans de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.



وَمَرْيَمَ ابْنَةَ عِمْرَانَ الّتِيَ أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رّوحِنَا وَصَدّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ

{فنفخنا فيه من روحنا} أي بواسطة الملك وهو جبريل فإن الله بعثه إليها فتمثل لها في صورة بشر سوي, وأمره الله تعالى أن ينفخ بفيه في جيب درعها, فنزلت النفخة فولجت في فرجها فكان منه الحمل بعيسى عليه السلا
م
(Ibn Kathir)

Allah a demandé à Gabriel(qui s'était présentait à Marie sous forme d'humain) de souffler dans le vagin de Marie,alors cette dernière était tombé enceinte.

Que dit la bible à propos de cela?!
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Satan


Adorerdieu a raison quand il dit que tu sacralises trop les savants musulmans. :D Si tu veux mon avis, le Saint Esprit dans le Coran, ce n'est pas Gabriel mais bien le Saint Esprit de la Bible.

Nous y insufflâmes alors dedans de Notre Esprit.

L'Esprit de Dieu (donc Gabriel) dans le vagin à Marie selon le Coran ! De plus, depuis quand le souffle de Gabriel donne la vie ?


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Re : Qui est Gabriel ?

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salut

tout d abord ,d apres le sens des versets que tu as mis ainsi que des exegeses,le terme "esprit" ne designe pas toujours gabriel.je crois que tu peux revenir aux tafassirs de chaque verset pour connaitre l explication.
secondo,gabriel le "musulman" a ete une necessite pour mohamed,puisque ce dernier avait besoin d un "ministre" qui lui rapportera toutes les recommandations et consignes divines.
ما من نبي إلا وله وزيران من أهل السماء ، ووزيران من أهل الأرض ، فأما وزيراي من أهل السماء : فجبرائيل وميكائيل ، وأما وزيراي من أهل الأرض : فأبو بكر وعمر
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: حسن غريب - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم:


il n y a aucun doute que mohamed avait une tres grande imagination ,et pour surprendre ses adeptes il devrait donner une image extraordinaire sur l "envoye" de dieu.
d un "etre" fort qui a 600 ailes!

سمعت زرا عن عبد الله : { فكان قاب قوسين أو أدنى . فأوحى إلى عبده ما أوحى } . قال : حدثنا ابن مسعود : أنه رأى جبريل له ستمائة جناح .
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم:


qu il est barbu :D
كان دحية الكلبي تشبه لحيته وسنه ووج أبو هريرة جبريل عليه السلام
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3/105


qu il etait un "grand" guerrier

قال النبي صلى الله عليه وسلم يوم أحد : ( هذا جبريل آخذ برأس فرسه ، عليه أداة الحرب ) .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4041




et le plus important c est que gabriel ressemblait au plus beau des sahabas et qui n est que dihia al kalbi

علي الأنبياء . فإذا موسى ضرب من الرجال . كأنه من رجال شنوءة . ورأيت عيسى بن مريم عليه السلام . فإذا أقرب من رأيت به شبها عروة بن مسعود . ورأيت إبراهيم صلوات الله عليه . فإذا أقرب من رأيت به شبها صاحبكم ( يعني نفسه ) ورأيت جبريل عليه السلام . فإذا أقرب من رأيت به شبها دحية " . ( وفي رواية ابن رمح ) " دحية بن خليفة " .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 167


كان جبرائيل يأتي النبي صلى الله عليه وآله وسلم في صورة دحية الكلبي
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 1/473


عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان عندها فسلم علينا رجل ونحن في البيت فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا وقمت في أثره فإذا بدحية الكلبي فقال هذا جبريل أمرني أن أذهب إلى بني قريظة وقال قد وضعتم السلاح لكنا لم نضع طلبنا المشركين حتى بلغنا حمراء الأسد وذلك حين رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الخندق فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا وقال لأصحابه عزمت عليكم أن لا تصلوا صلاة العصر حتى تأتوا بني قريظة فغربت الشمس قبل أن يأتوهم فقالت طائفة من المسلمين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرد أن تدعوا الصلاة فصلوا وقالت طائفة والله إنا لفي عزيمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وما علينا من إثم فصلت طائفة إيمانا واحتسابا وتركت طائفة إيمانا واحتسابا ولم يعنف رسول الله صلى الله عليه وسلم واحدا من الفريقين وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فمر بمجالس بينه وبين بني قريظة فقال هل مر بكم أحد فقالوا مر علينا دحية الكلبي على بغلة شهباء تحته قطيفة ديباج فقال ذلك جبريل أرسل إلى بني قريظة ليزلزلهم ويقذف في قلوبهم الرعب فحاصرهم النبي صلى الله عليه وسلم وأمر أصحابه أن يستروه بالجحف حتى يسمع كلامهم فناداهم يا إخوة القردة والخنازير فقالوا يا أبا القاسم لم تكن فحاشا فحاصرهم حتى نزلوا على حكم سعد بن معاذ وكانوا حلفاءه فحكم فيهم أن تقتل مقاتلتهم وتسبى ذراريهم ونساؤهم
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: له طرق جيدة - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 4/119
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Satan
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Curtis
Curtis a écrit : Adorerdieu a raison quand il dit que tu sacralises trop les savants musulmans. Très content Si tu veux mon avis, le Saint Esprit dans le Coran, ce n'est pas Gabriel mais bien le Saint Esprit de la Bible.
Dans les "tafasir" des spécialistes,ils mettent les commentaires des sahabas(compagnons du prohète),et je pense que ces derniers sont plus aptes que nous à résoudre les enigmes du Coran. :D
Curtis a écrit : Si tu veux mon avis, le Saint Esprit dans le Coran, ce n'est pas Gabriel mais bien le Saint Esprit de la Bible
De toute façon,je m'en fou équilatérallement de ce qu'Allah fesait allusion on parlant du saint esprit,je n'ai fait que citer les "tafasir".
Curtis a écrit :L'Esprit de Dieu (donc Gabriel) dans le vagin à Marie selon le Coran ! De plus, depuis quand le souffle de Gabriel donne la vie ?
Depuis quand les hommes ont eu le pouvoir de marcher sur les eaux?!

:lol:
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut apollon
apollon a écrit : d un "etre" fort qui a 600 ailes!
Oui, c'est vrai,j'ai oublié de citer ce détail :)
apollon a écrit :et le plus important c est que gabriel ressemblait au plus beau des sahabas et qui n est que dihia al kalbi

Aparament Gabriel était entré dans la maison de Mohammad sur le dos d'un cheval alors qu'il était en copagnie de Aicha,et elle a dit à son époux que cette personne resemblait beaucoup à Dahia Al Kalbi.



* عن عائشة قالت: بينما رسول الله جالس في البيت إذ دخل الحجرة علينا رجل على فرس فقام إليه النبي فوضع يده على معرفة الفرس فجعل يكلمه ثم رجع النبي فقلت يا رسول الله من هذا الذي كنت تناجي قال(النبي) وهل رأيت أحدا قالت نعم رأيت رجلا على فرس قال بمن تشبهينه قلت بدحية الكلبي قال النبي ذلك جبريل قد رأيت خيرا ثم لبث ما شاء الله فدخل جبريل والنبي في الحجرة فقال النبي يا عائشة قلت لبيك وسعديك يا رسول الله قال هذا جبريل امرني أن أقرئك منه السلام قلت ارجع إليه مني السلام ورحمة الله وبركاته.

(*) منتخب كنز العمال في سنن الاقوال والأفعال للإمام الهندى باب أم المؤمنين عائ


Par contre,Khadija n'arrivait pas à voir Gabriel,et il était partie lorsque cette dernière a enlevé son voile. :)


* قالت خديجة لمحمد أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك؟ قال نعم فجاءه جبريل عليه السلام كما كان يأتيه فقال النبي لخديجة هذا جبريل قد جاءني قالت قم يا أبن عم فأجلس على فخذي اليسرى فقام فجلس عليها فقالت هل تراه؟ قال نعم قالت فتحول فأقعد على فخذي اليمنى فتحول النبي فجلس عليها فقالت هل تراه؟ قال نعم قالت فتحول فأجلس في حجري فتحول فجلس في حجرها قالت هل تراه؟ قال نعم فتحسرت(كشفت عن جسدها الملابس) فألقت خمارها والنبي جالس في حجرها(وفي رواية أخرى كشفت عن ثدييها)ثم قالت هل تراه؟ قال لا فقالت يا أبن عم ابشر فوالله انه ملك وما هو بشيطان.

* وفي حديث فاطمة بنت الحسن نفس الحديث ولكن أدخلت خديجة محمد بينها وبين درعها فذهب عند ذلك جبريل فقالت هذا ملك وما هو بشيطان.

(*) تاريخ الطبري ذكر الخبر عما كان من أمر صلعم عند ابتداء الله تعالى ذكره إياه بإكرامه بإرسال جبريل عليه السلام إليه بوحيه. سيرة أبن هشام باب مبعث النبي صلعم. السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب بدء الوحي له صلعم. تاريخ الإسلام للذهبي ص 60. الخصائص الكبرى للسيوطي جزء 1 ص218
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Satan


Satan a écrit :Dans les "tafasir" des spécialistes,ils mettent les commentaires des sahabas(compagnons du prohète),et je pense que ces derniers sont plus aptes que nous à résoudre les enigmes du Coran.

Eh bien, en ce qui concerne l'interprétation de"Esprit", ils se sont sûrement trompés ! S'ils avaient lu la Bible, ils auraient su que "l'Esprit" n'est pas un ange. Regarde les similitudes:


sourate 16:102

Dis: ‹C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.



1 Corinthiens 12:9

à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;





sourate 2:87

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .


Matthieu 3:16

Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l`eau. Et voici, les cieux s`ouvrirent, et il vit l`Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.




sourate 32:9

puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants !


Genèse 2:7

L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.




sourate 40:15

Ils est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts , Possesseur du Trône, Il envoie par Son ordre l'Esprit sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre ,


Actes 2:18

Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.




sourate 66:12

De même, Marie, la fille d'Imran qui avait protégé son vagin; Nous y insufflâmes alors dedans de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.


Matthieu 1:20

Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l`enfant qu`elle a conçu vient du Saint Esprit;




Cordialement.
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Re: Re : Qui est Gabriel ?

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Satan a écrit :Salut apollon
apollon a écrit : d un "etre" fort qui a 600 ailes!
Oui, c'est vrai,j'ai oublié de citer ce détail :)
apollon a écrit :et le plus important c est que gabriel ressemblait au plus beau des sahabas et qui n est que dihia al kalbi

Aparament Gabriel était entré dans la maison de Mohammad sur le dos d'un cheval alors qu'il était en copagnie de Aicha,et elle a dit à son époux que cette personne resemblait beaucoup à Dahia Al Kalbi.



* عن عائشة قالت: بينما رسول الله جالس في البيت إذ دخل الحجرة علينا رجل على فرس فقام إليه النبي فوضع يده على معرفة الفرس فجعل يكلمه ثم رجع النبي فقلت يا رسول الله من هذا الذي كنت تناجي قال(النبي) وهل رأيت أحدا قالت نعم رأيت رجلا على فرس قال بمن تشبهينه قلت بدحية الكلبي قال النبي ذلك جبريل قد رأيت خيرا ثم لبث ما شاء الله فدخل جبريل والنبي في الحجرة فقال النبي يا عائشة قلت لبيك وسعديك يا رسول الله قال هذا جبريل امرني أن أقرئك منه السلام قلت ارجع إليه مني السلام ورحمة الله وبركاته.

(*) منتخب كنز العمال في سنن الاقوال والأفعال للإمام الهندى باب أم المؤمنين عائ


Par contre,Khadija n'arrivait pas à voir Gabriel,et il était partie lorsque cette dernière a enlevé son voile. :)


* قالت خديجة لمحمد أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك؟ قال نعم فجاءه جبريل عليه السلام كما كان يأتيه فقال النبي لخديجة هذا جبريل قد جاءني قالت قم يا أبن عم فأجلس على فخذي اليسرى فقام فجلس عليها فقالت هل تراه؟ قال نعم قالت فتحول فأقعد على فخذي اليمنى فتحول النبي فجلس عليها فقالت هل تراه؟ قال نعم قالت فتحول فأجلس في حجري فتحول فجلس في حجرها قالت هل تراه؟ قال نعم فتحسرت(كشفت عن جسدها الملابس) فألقت خمارها والنبي جالس في حجرها(وفي رواية أخرى كشفت عن ثدييها)ثم قالت هل تراه؟ قال لا فقالت يا أبن عم ابشر فوالله انه ملك وما هو بشيطان.

* وفي حديث فاطمة بنت الحسن نفس الحديث ولكن أدخلت خديجة محمد بينها وبين درعها فذهب عند ذلك جبريل فقالت هذا ملك وما هو بشيطان.

(*) تاريخ الطبري ذكر الخبر عما كان من أمر صلعم عند ابتداء الله تعالى ذكره إياه بإكرامه بإرسال جبريل عليه السلام إليه بوحيه. سيرة أبن هشام باب مبعث النبي صلعم. السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب بدء الوحي له صلعم. تاريخ الإسلام للذهبي ص 60. الخصائص الكبرى للسيوطي جزء 1 ص218
Satan a écrit :Par contre,Khadija n'arrivait pas à voir Gabriel,et il était partie lorsque cette dernière a enlevé son voile. :)
salut satan

il ne faut pas oublier que la genie de mohamed residait sur sa capacite de contourner les situations les plus embarassantes,sans oublier la naivete de ses adeptes.
khadija n a pas pu voir gabriel,aicha non plus

عائش ، هذا جبريل يقرئك السلام . فقلت : وعليه السلام ورحمة الله وبركاته ، ترى ما لا أرى . تريد رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3768


quelques personnes ont pu le "voir",sans lui parler ni l entendre!!!
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يوما بارزا للناس ، إذ أتاه رجل يمشي ، فقال : يا رسول الله ما الإيمان ؟ قال : ( الإيمان : أن تؤمن بالله وملائكته ورسله ولقائه ، وتؤمن بالبعث الآخر ) . قال : يا رسول الله ما الإسلام ؟ قال : ( الإسلام : أن تعبد الله ولا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة ، وتؤتي الزكاة المفروضة ، وتصوم رمضان ) . قال : يا رسول الله ما الإحسان ؟ قال : ( الإحسان : أن تعبد الله كأنك تراه ، فإن لم تكن تراه فإنه يراك ) . قال : يا رسول الله متى الساعة ؟ قال : ( ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ، ولكن سأحدثك عن أشراطها : إذا ولدت المرأة ربتها ، فذاك من أشرطها ، وإذا كان الحفاة العراة رؤوس الناس ، فذاك من أشراطها ، في خمس لا يعلمهن إلا الله : { إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام } ) . ثم انصرف الرجل ، فقال : ( ردوا علي ) . فأخذوا ليردوا فلم يروا شيئا ، فقال : ( هذا جبريل ، جاء ليعلم الناس دينهم ) .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4777


la seule personne qui apparemment a pu "entendre la voix " de gabriel a ete abu dar al ghifari!

كنت أمشي مع النبي صلى الله عليه وسلم في حرة المدينة ، فاستقبلنا أحد ، فقال : ( يا أبا ذر ) . قلت : لبيك يا رسول الله ، قال : ( ما يسرني أن عندي مثل أحد هذا ذهبا ، تمضي علي ثالثة وعندي منه دينار ، إلا شيئا أرصده لدين ، إلا أن أقول به في عباد الله هكذا وهكذا وهكذا ) . عن يمينه ، وعن شماله ، ومن خلفه ، ثم مشى ثم قال : ( إن الأكثرين هم الأقلون يوم القيامة ، إلا من قال هكذا وهكذا وهكذا - عن يمينه وعن شماله ومن خلفه - وقليل ما هم ) . ثم قال لي : ( مكانك لا تبرح حتى آتيك ) . ثم انطلق في سواد الليل حتى توارى ، فسمعت صوتا قد ارتفع ، فتخوفت أن يكون أحد عرض للنبي صلى الله عليه وسلم ، فأردت أن آتيه فذكرت قوله لي : ( لا تبرح حتى آتيك ) . فلم أبرح حتى أتاني ، قلت : يا رسول الله لقد سمعت صوتا تخوفت ، فذكرت له ، فقال : ( وهل سمعته ) . قلت : نعم . قال : ( ذاك جبريل أتاني ، فقال : من مات من أمتك لا يشرك بالله شيئا دخل الجنة ، قلت : وإن زنى وإن سرق ؟ قال : وإن زنى ، وإن سرق ) .
الراوي: أبو ذر الغفاري - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6444


a propos de gabriel,il faut savoir que d apres les exegeses les anges ne sont pas eternels et qu ils mourront comme les etres humains.en cherchant ce que serait le sort de gabriel j ai trouve un recit tres "interessant" de ibn al jawzi
موت جبريل علية السلام‎

يقول الجبار جل جلاله:ياملك الموت من بقي؟_وهوأعلم_فيقول ملك الموت:سيدي ومولاي أنت أعلم بقي إسرافيل وبقي ميكائيل وبقي جبريل وبقي عبدك الضعيف ملك الموت خاضع ذليل قدذهلت نفسة لعظيم ما عاين من الأهوال.فيقول له الجبار تبارك وتعالى:انطاق إلى جبريل فأقبض روحه فينطلق الى جبريل فيجده ساجدا راكعا فيقول له:ما أغفلك عما يراد بك يا مسكين قد مات بنو ادم واهل الدنيا والارض والطير والسباع والهوام وسكان السموات وحملة العرش والكرسي والسرادقات وسكان سدرة المنتهى وقد أمرني المولى بقبض روحك‎!

فعند ذلك يبكي جبريل علية السلام ويقول متضرعا إلى الله عز وجل:يا الله هون علي سكرات الموت(يا الله هذا ملك كريم يتضرع ويطلب من الله بتهوين سكرات الموت وهو لم يعصي الله قط فما بالنا نحن البشر ونحن ساهون لا نذكر الموت الا قليل) فيضمة ضمه فيخر جبريل منها صريعا فيقول الجبار جل جلاله: من بقي يا ملك الموت_وهو أعلم_ فيقول:مولاي وسيدي بقي ميكائيل وإسرافيل وعبدك الضعيف ملك الموت‎

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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Curtis
Curtis a écrit :Eh bien, en ce qui concerne l'interprétation de"Esprit", ils se sont sûrement trompés ! S'ils avaient lu la Bible, ils auraient su que "l'Esprit" n'est pas un ange. Regarde les similitudes:
je te rappelle que je ne crois ni au coran ni à la bible,pour moi l'esprit n'est qu'une créature de fiction.

Tu penses qu'ils se sont trompés car tu es chrétien et la définition d'esprit de l'islam ne s'accorde pas avec la tienne.

Mohammad voulait absolument faire croire aux musulmans que les chrétiens avaient des informations erronés,donc il a du donner une autre défintion de l'esprit pour le différencier de celui des chrétiens,et les "sahaba"on aparament reprit les interprétations de Mohammad.

apollon a écrit :khadija n a pas pu voir gabriel,aicha non plus
Dans l'un des hadith que tu as cité et dans mon premier récit,on dit bien que Aicha avait vu Gabriel et qu'elle a même dit qu'il resemblait beaucoup à Dahia Al kalbi.
apollon a écrit :a propos de gabriel,il faut savoir que d apres les exegeses les anges ne sont pas eternels et qu ils mourront comme les etres humains.en cherchant ce que serait le sort de gabriel j ai trouve un recit tres "interessant" de ibn al jawzi
Dans ce cas,normallement,ils devront entrer au paradis,mais j'aimerai bien
savoir si au paradis on a le droit de coucher avec un ange?! :lol:
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Satan


Satan a écrit :Mohammad voulait absolument faire croire aux musulmans que les chrétiens avaient des informations erronés,donc il a du donner une autre défintion de l'esprit pour le différencier de celui des chrétiens,et les "sahaba"on aparament reprit les interprétations de Mohammad.
Il y a 3 versets qui différencient les anges de l'Esprit (sourate 70:4; 78:38; 97:4). Soit l'auteur du Coran s'exprime très mal, soit il faisait référence l'Esprit de la Bible. :)
N'oublie pas que les biographies et la tradition ont été mises par écrit au moins 2 siècles après la rédaction du Coran. Il a pu se passer une foule de choses entre temps.


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Re: Re : Qui est Gabriel ?

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Satan a écrit :Salut Curtis
Curtis a écrit :Eh bien, en ce qui concerne l'interprétation de"Esprit", ils se sont sûrement trompés ! S'ils avaient lu la Bible, ils auraient su que "l'Esprit" n'est pas un ange. Regarde les similitudes:
je te rappelle que je ne crois ni au coran ni à la bible,pour moi l'esprit n'est qu'une créature de fiction.

Tu penses qu'ils se sont trompés car tu es chrétien et la définition d'esprit de l'islam ne s'accorde pas avec la tienne.

Mohammad voulait absolument faire croire aux musulmans que les chrétiens avaient des informations erronés,donc il a du donner une autre défintion de l'esprit pour le différencier de celui des chrétiens,et les "sahaba"on aparament reprit les interprétations de Mohammad.

apollon a écrit :khadija n a pas pu voir gabriel,aicha non plus
Dans l'un des hadith que tu as cité et dans mon premier récit,on dit bien que Aicha avait vu Gabriel et qu'elle a même dit qu'il resemblait beaucoup à Dahia Al kalbi.
apollon a écrit :a propos de gabriel,il faut savoir que d apres les exegeses les anges ne sont pas eternels et qu ils mourront comme les etres humains.en cherchant ce que serait le sort de gabriel j ai trouve un recit tres "interessant" de ibn al jawzi
Dans ce cas,normallement,ils devront entrer au paradis,mais j'aimerai bien
savoir si au paradis on a le droit de coucher avec un ange?! :lol:
ahlan satan
Satan a écrit :Dans l'un des hadith que tu as cité et dans mon premier récit,on dit bien que Aicha avait vu Gabriel et qu'elle a même dit qu'il resemblait beaucoup à Dahia Al kalbi.
tout d abord relie le hadith que j ai cite et ce que aicha a dit a mohamed
ترى ما لا أرى c a d tu vois ce que je vois pas.
pour le recit de al hindi que tu as cite,c est pas l appel de verifier son authenticite,puisqu il y en a des recits presques semblables


رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم واضعا يديه على معرفة فرس وهو يكلم رجلا قلت : رأيتك واضعا يديك على معرفة فرس دحية الكلبي وأنت تكلمه قال : ورأيتيه قالت : نعم قال : ذاك جبريل عليه السلام وهو يقرئك السلام . . .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده حسن في الشواهد - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 3/105


remarque que aicha n a vu que dihia al kalbi,mais mohamed a fait croire a aicha que ce n etait que gabriel. d ailleurs je me demande si dihia n etait pas le complice de mohamed et jouait le scenario ecrit par ce dernier afin de convaincre tout ce monde (de l existance de gabriel) dont aicha ..et une autre epouse qui est oum salma
أنبئت أن جبريل عليه السلام أتى النبي صلى الله عليه وسلم وعنده أم سلمة ، فجعل يحدث ثم قام ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم لأم سلمة : ( من هذا ) . أو كما قال ، قال : قالت : هذا دحية ، قالت أم سلمة : وايم الله ما حسبته إلا إياه ، حتى سمعت خطبة نبي الله صلى الله عليه وسلم بخبر جبريل ، أو كما قال ، قال : فقلت لأبي عثمان : ممن سمعت هذا ؟ قال : من أسامة بن زيد .
الراوي: أسامة بن زيد - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 363
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Re : Qui est Gabriel ?

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Salut Curtis
Curtis a écrit :N'oublie pas que les biographies et la tradition ont été mises par écrit au moins 2 siècles après la rédaction du Coran. Il a pu se passer une foule de choses entre temps.
Dèja,il est certain que le Coran a été falcifié,donc ont a surement trafiqué la Sunna aussi,mais bon moi je critique les textes islamiques qui sont arrivés jusqu'à nous,de toute façon,on ne pourrait jamais savoir quells sont les propos authentiques et quels sont les propos falcifiés.
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Re : Qui est Gabriel ?

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Ahlan apollon
apollon a écrit : tout d abord relie le hadith que j ai cite et ce que aicha a dit a mohamed
ترى ما لا أرى c a d tu vois ce que je vois pas.
Je ne parlais de ce hadith là mais du récit de Ibn Kathir:


عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان عندها فسلم علينا رجل ونحن في البيت فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا وقمت في أثره فإذا بدحية الكلبي فقال هذا جبريل أمرني أن أذهب إلى بني قريظة وقال قد وضعتم السلاح لكنا لم نضع طلبنا المشركين حتى بلغنا حمراء الأسد وذلك حين رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الخندق فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فزعا وقال لأصحابه عزمت عليكم أن لا تصلوا صلاة العصر حتى تأتوا بني قريظة فغربت الشمس قبل أن يأتوهم فقالت طائفة من المسلمين إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يرد أن تدعوا الصلاة فصلوا وقالت طائفة والله إنا لفي عزيمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وما علينا من إثم فصلت طائفة إيمانا واحتسابا وتركت طائفة إيمانا واحتسابا ولم يعنف رسول الله صلى الله عليه وسلم واحدا من الفريقين وخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم فمر بمجالس بينه وبين بني قريظة فقال هل مر بكم أحد فقالوا مر علينا دحية الكلبي على بغلة شهباء تحته قطيفة ديباج فقال ذلك جبريل أرسل إلى بني قريظة ليزلزلهم ويقذف في قلوبهم الرعب فحاصرهم النبي صلى الله عليه وسلم وأمر أصحابه أن يستروه بالجحف حتى يسمع كلامهم فناداهم يا إخوة القردة والخنازير فقالوا يا أبا القاسم لم تكن فحاشا فحاصرهم حتى نزلوا على حكم سعد بن معاذ وكانوا حلفاءه فحكم فيهم أن تقتل مقاتلتهم وتسبى ذراريهم ونساؤهم
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: له طرق جيدة - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 4/119


Lorsque Aicha a vu Dahia AL Kalbi et que Mohammad lui avait dit que c'etait Gabriel.Je comprend bien un texte en arabe quand même :)
apollon a écrit :remarque que aicha n a vu que dihia al kalbi,mais mohamed a fait croire a aicha que ce n etait que gabriel. d ailleurs je me demande si dihia n etait pas le complice de mohamed et jouait le scenario ecrit par ce dernier afin de convaincre tout ce monde (de l existance de gabriel) dont aicha ..et une autre epouse qui est oum salma
Si c'est vraiment le cas,je trouve que l'astuce de Mohammad était absurde,comment convaincre quelqu'un de l'existence d'un ange qui lui dictait la révélation divine en disant qu'il avait pris le corps de l'un de ses compagnons?!Mais bon,c'est vrai qu'il a dèja fait avaler à ses adpetes des histoires encore plus incensées.
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