Chronologie des massacres du chamelier mahomet

[mounir69]

618 : massacre des ennemis à la bataille de Bu'ath
622 : Mahomet reçoit le verset:"tuez les infidèles où vous les trouverez,faites les prisonniers..."
622 : Sad fils d'Abou Waqqash lance la première flèche tirée par un musulman
623 : combat de Nakhla; premières morts violentes; quatre bédouins tués par huit musulmans
623 c : mahomet aurait construit une mosquée à Médine ou coupant des arbres et en exhumant les sépultures d'infidèles

623 c : meutre d'Amrou ben Al Hadhrami chef de caravane, contre l'avis de Mahomet: premier tué notable par les musulmans
623 c : avis de Mahomet: "ce sont des infidèles,envers lesquels il n'y a pas lieu d'observer une intediction sacrée"
624 : bataille de Badr;première victoire sur les infidèles
624 : razzia sur la Mecque, pillage et prise de captifs
624 : après la victoire de Badr, début de l'élimination des juifs
624 : décapitation du poète Kab been Al Ashraf à Médine, opposant à Mahomet
624 : bataille de Badr: mahomet à oqba: "je fais à Dieu le voeur que si je te saisis en dehors de la Mecque, je te ferai couper la tête".
624 : bataille de Badr; Abou Bakr à Mahomet: "l'infidélité sera exterminée dans le monde".
624 : bataille de Badr;défaite des infidèles: "les musulmans les tuèrent à coup de sabres et firent des prisonniers"
624 : bataille de Badr; Mahomet à ses hommes: "quiconque d'entre vous rencontrera Djahl, tranchez lui la tête et apportez la moi".
624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique
624 : décapitation de deux poêtes anonymes après la bataille de Badr
624 : après la bataille de Badr, Mahomet à oqba: "ta place et celle des tes enfants est en enfer. s'ils ne deviennent pas croyants, je les ferai tuer..."
624 c : décapitation du poèteAbu Afak en Arabie pour avoir critiqué l'islam
624 c : exécution d'Asma Bint Marwan femme ayant critiqué Mahomet
625 : expulsion du clan juif des Al Nadir
625 : destruction de l'idole Oubal
626 : massacre des juifs Beni Khazradj et partage des familles et du butin
626 ? : expédition contre les juifs beni Qoraizha,insultés par mahomet: "O vous, singes et cochons..."
626 ? : massacre des 700 juifs Beni Qoraïzha,liés pendant trois jours, puis égorgés au dessus d'un fossé,avec les jeunes garçons
626 c : meurtre du juif Kab chef des Beni nadhir poête satiriste, et de sa femme qui s'était moqué de Mahomet
626 c : expédition contre les juifs de Kaihbar
626 c : meurtre sur ordre de Mahomet du juif Sallam abou rafi
626 c : tentative de meurtre d'Abou Sofyan ordonné par Mahomet
626 c : Mahomet fait couper les palmiers de l'oasis des juifs Beni Nadhir
626 c : Mahomet prend parmi les Beni Qoraizha une jeune fille très belle comme par du butin
627 : élimination du clan juif des Qurayza à Médine
627 : massacre des juifs de Médine; partage des familles et des biens
627 : début de la politique d'agression systématique des autres tribus
627 : agression de la tribu des Bani Moustalik
628 : attaque par Mahomet de l'oasis de Khaybar
628 : caravane d'infidèles pillée par Mahomet
628 : Mahomet aux juifs beni Qainoqa: "si vous n'embrassez par l'islam, je vous déclare la guerre
628 ? : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik
628 ? : attaque des juifs de Khaïbar, et torture des prisonniers
628 ? : prise de l'oasis juive de Fadak comme bien personnel de Mahomet
628 c : soumission des juifs de Wadil Qora
629 : destruction des idoles d'Allat, Manat et Al Uzza en Arabie
630 : prise de la Mecque; 30 exécutions
630 : première agression contre la Perse à Tabuk
630 : bataille de Honaïn contre les Bédouins païens
630 : soumission des juifs et chrétiens de Makna, Eilat, Jarba
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Abou Sahr apostat
630 : décapitation à la Mecque de Abdallah ibn Khatal poête satiriste
630 : décapitation à la Mecque de Howairith ibn Noqaïd
630 : condamnation à mort à la Mecque de Ikrima, en fuite
630 : condamnation à la Mecque de Cafwan ibn Ommayya, en fuite
630 : condamnation à mort la Mecque de Hind femme d'Abou Sofyan, en fuite
630 : exécution à la Mecque de Sara, esclave affranchie
630 : exécution à la Mecque de Qariba, chanteuse
630 : exécution à la Mecque de Fartana, chanteuse qui s'était moquée de Mahomet
630 : destruction de l'idole d'Hubal située dans la Kaaba
630 : Mahomet à son ennemi Cafwan: "tu n'as qu'à chosir entre le sabre et l'islam"
630 : massacre de la tribu des beni Djadsimaa
630 : arrachage des vignes en Arabie
630 : destruction de 360 idoles à la Mecque
630 : prise de Taif par les musulmans
630 : bataille de Houynan contre les tribus hawazites
630 c : destruction de l'idole d'Al Uzza dans le temple de batn nakhla
630 c : destruction du sanctuaire de Manah par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction du sanctuaire d'AlFals, idole des Tayyi, par Ali sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole d'Allat par Ibn Suba sur les ordres de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Al Uzza dans la vallée de Nahla
630 c : meurtre de Dubayya prêtre d'Al Uzza
630 c : destruction du démon femelle Al Uzza par Halid "femme noire dévêtue"
630 c : destruction de l'idole d'Isaf
630 c : destruction de l'idole de Naila
630 c : destruction de l'idole de Ruda par Al Mustawgir
630 c : destruction de l'idole Du Al Halasa, du temple; 200 morts dans l'attaque
630 c : incendie de l'idole Dul Kafayn, dieu des Daws
630 c : destruction de l'idole Dus Sara des Banu Al Harit
630 c : destruction de l'idole Al Uqaysir
630 c : destruction de l'idole A'im des Azd as Sarah
630 c : destruction de l'idole Su'ayr des Anaza
630 c : destruction de l'idole Umyanis des hawlan
630 c : destruction de l'idole Wadd dieu des Qura par Ibn Al Walid
630 c : destruction de l'idole Suwa à Ruhat
630 c : destruction de l'idole Yagut au Yémen, dieu des Madhig
630 c : destruction de l'idole Yauq dieu des Hamdan
630 c : destruction de l'idole nasr dieu des Himyarites sur ordre de Mahomet
630 c : destruction de l'idole Ad Daggal
630 c : destruction de l'idole Al fals des Tayyi et sacrilèges
630 c : destruction de l'idole
631 : attaque de la ville byzantine de Tabouk
631 c : soumission de Tabouk; tribut pour les chrétiens
631 c : attaque contre le chrétien Adi et rapt de sa soeur
631 c : destruction par Mahomet de l'idole des Beni Tay
631 c : interdiction du pélerinage de la Mecque pour les infidèles
631 c : pour les Mecquois: "ceux qui restent: qu'ils deviennent musulmans,sinon, que le sabre ou la guerre décident"
631 c : apostasie de la tribu des Abdul Qaïs, chrétiens à l'origine; soumission ou élimination
631 c : soumission des chrétiens de Nadjran
632 : hérésie d'Al Asuad au Yémen
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne des Taghlibites
632 : traité de soumission de la tribu chrétienne du Nadjran
632 : soumission d'Al Aswad chef yéménite apostat
632 : à sa mort, le pacifique Mahomet possède 7 sabres, 3 lances, 3 cuirasses, un bouclier mais pas de baton de pelerin

Quel autre prophète de dieu est à ce point pilleur, massacreur et chef de guerre ?

[yacoub]

Et ses heritiers ont repris le flambeau.

Ca continue les massacres, l'esclavagisme, le mépris des femmes jusqu' à maintenant.

http://www.atheisme.org/listeislam.html

[Satan]

Quelques œuvres de charité du beau modèle:

L’assassinat du poète satirique Ka’b:

“L’apôtre d’Allah a dit: qui veut tuer Kab ibn Al Ashraf, qui a blessé Allah et son apôtre?
Alors Muhammad ibn Maslama dit : Ô apôtre d’Allâh, veux tu que je le tue? Le prophète dit : oui... alors ils le tuèrent et allèrent en informer le prophète.”
Hadîth: récit de Jabir ibn Abdullah (Muslim XIX 436 et Bukhari LII 270, plus détaillé).

"Brusquement, Silkân saisit les mèches de Ka’b et dit à ses compagnons :
- Frappez maintenant cet ennemi d’Allah. Leurs sabres s’abattirent tous ensemble sur la tête de Ka’b, mais les sabres se heurtèrent sans atteindre leur but... Ibn Maslama poursuivit:... je me souvins que j’avais à la taille un poignard effilé. Je lui plongeai dans le ventre et l’y enfonçai de tout mon poids : le stylet ressortit de son bas-ventre et l’ennemi d’ Allah s’écroula."
(Ibn Hishâm, p. 232)

“...Silkân saisit fortement Ka’b par les cheveux et dit :
- Chargez! Muhammad, fils de Maslama le sera (tué) également, et Harîth, fils de Aws, vint à leur aide, et tous les trois le maintinrent ainsi. Les autres prirent leurs sabres et le frappèrent.”
(Tabarî I, p. 184)

“...et la femme de Ka’b jetait des cris du haut de la terrasse. Elle fut tuée par les Arabes, qui se retirèrent ensuite.”
(Tabarî I, p. 184)

“Ils trouvèrent le prophète occupé à prier, et lui rendirent compte de ce qu’ils venaient d’accomplir. Le prophète fut très heureux, rendit grâce à Dieu et les remercia.”
(Tabarî I, p. 185)

L’assassinat du poète satirique Abu Afak:

“Alors eut lieu l’attaque contre Salim ibn Umayr al Amri contre Abu Afak, le juif, au mois de Shawwal dans le début du douzième mois depuis l’Hégire de l’apôtre d’Allah. Abu Afak qui faisait partie des Banu Amr ibn Awf, et il était un vieil homme qui avait atteint d’âge de 120 ans. Il était juif et il poussait les gens contre l’apôtre d’Allah, et composait des vers satiriques.
Salim ibn Umayr (...) dit :
Je fais le voeu de tuer Abu Afak ou de mourir face à lui.”
Il attendit le moment propice jusqu’à une nuit chaude, alors que Abu Afak dormait dehors. Salim ibn Umayr le sut, et il le transperça au niveau du foie et appuya si fort qu’il atteint le lit. L’ennemi d’Allah hurla et les gens qui étaient ses familiers se ruèrent vers lui, puis ils m’emmenèrent chez lui et
l’inhumèrent."
(Ibn Sa’d, Tabaqat II, p. 32 (ed. Haq))


Les exécutions des poètes au moment de la conquête de la Mecque (630):

“Un homme du clan des Khuzâ’ah avait entendu un homme du clan de Kinânah chanter un poème satirique sur le prophète; il l’attaqua et lui trancha la tête.”
(Baladhuri VII 36; c’est l’occasion de la rupture de la trêve)

“... enfin, Anas ibn Zunaim a été frappé jusqu’au sang par Hozaid parce qu’il avait fait des chansons moqueuses contre Muhammad...”
(Waqidi 64, p. 320)

“Bujayr ibn Zuhayr écrivit à son frère le poète Ka’b ibn Zuhayr pour l’informer que Muhammad avait liquidé à La Mekke quelques poètes qui composaient des satires contre lui et que les autres poètes des Quraysh s’étaient enfuis un peu partout.”
(Ibn Hishâm, p. 366. Il se convertit ensuite par peur et compose des oeuvres flatteuses pour Muhammad)

Les exécutions de chanteuses à la Mecque:

Le prophète a dit: le jour de la conquête de La Mekke : il y a quatre personnes à qui je ne donne pas de protection sur le territoire
sacré et profane. Il les nomma ensuite. Il y avait deux chanteuses d’al Maqis; l’une fut tuée, l’autre s’échappa et se soumit à l’islam.”
(Abou Dawûd XIV 2678)

“... les deux esclaves d’Abdallah ibn Khatal, qui chantaient devant les hommes des satires contre le prophète.”
(Tabarî I, p.282)

“La pleureuse Sara (...) chantait des chansons satiriques contre Muhammad, qu’on lui avait donnée. Elle avait déjà fait cela à Médine. Au moment de la conquête, elle est tombée entre les mains de Muhammas et a été exécutée.”
(Waqidi 64, p. 346)

L’exécution du poète ibn Khatal:

“Le messager d'Allah a dit : mettez Ibn Khatal à mort, même si vous le voyez tenir un rideau de la Ka’ba.”
(Baladhuri VII 40)

“le jour de la conquête, le prophète entra dans La Mekke, portant un casque sur la tête. Quand il l'eut enlevé, un homme est venu lui dire :
- Ibn Khatal s’est accroché au rideau de la Ka’ba.
Le prophète dit :
- Tuez-le.”
(Sahih Bukhari LIX 582, récit d’Anas ibn Malik)

“Tuez-le partout où vous le trouverez.”

“Abû Barzah vint et le vit s’accrocher au voile de la Ka’ba. Il l’éventra.”
(Ibn Sad,Tabaqat II, p. 174)

D'autres bonnes actions:

“Etant en présence du prophète, Sa’d dit :
- Il faut les égorger tous, partager leurs biens et réduire en esclavage leurs femmes et leurs enfants.
Le prophète, satisfait de cette sentence, dit à Sa’d :
- Tu as exprimé la volonté d’Allah."
(Tabarî I, p.231; il s’agit de la tribu juive des
Qoraydha)

“Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Quraydha et de les enfermer dans la maison de Bint al Hârith. Il alla ensuite sur la place du marché à Médine... et y fit creuser des fossés. Puis il fit
venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord des fossés... Ils étaient six cents à sept cents hommes. On
dit huit cents et même neuf cents.
Pendant qu’ils étaient amenés sur la place par petits groupes, certains juifs demandèrent à Ka’b, leur chef de clan :
- Que va t-on faire de nous?
- Est ce que cette fois vous n’allez pas comprendre?...
Évidemment vous aurez la tête tranchée."
Le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale."
(Ibn Hishâm, p.277)

“Il (le chef Ibn Akhtab) avait les mains ligotées autour du cou...Puis il s’assit et le prophète lui trancha la tête.”
(Ibn Hishâm,p. 277)

“Aucune femme des Banû Quraidah ne fut tuée, sauf une. Elle était avec moi, parlant et riant sous cape, alors que l’envoyé d’Allâh tuait son peuple avec son épée. Soudain, un homme l’appela par son nom...L’homme
l’emporta et lui trancha la tête ; je n’oublierai pas qu’elle riait beaucoup parce qu’elle savait qu’elle serait tuée.”
(Abou Dawûd XIV 2665,récit d’Aïsha)

"Le prophète lui demanda de révéler où était le trésor. Kinâna “Le chef d’une tribu juive à Khaybar.” affirma n’en rien savoir....
- Vois-tu, Kinâna, lui dit le prophète, si nous trouvons le trésor chez toi, je te tuerai.
... Puis le prophète ordonna de creuser la terre dans la maison en ruine. On y trouva une partie du trésor.
- Où est le reste du trésor? demanda le prophète.
- Je n’en sais rien, répondu Kinâna.
Le prophète ordonna alors à Zubayr ibn al Awwan de le torturer jusqu’à ce qu’il livre son secret. Zubayr lui brûlait sans cesse la poitrine avec la mèche d’un briquet, mais en vain. Voyant qu’il était à bout de souffle, le prophète livra Kinâna à Muhammad ibn Maslama, qui lui trancha la tête."
(Ibn Hishâm, p. 317)

“Dans un fort de Khaybar, il y avait une famille fortement opposée au prophète... Le prophète leur trancha la tête.”
(Baladhuri IV 27; ils avaient caché leurs biens sous terre)

“Il ordonna de couper les dattiers, et lorsque, après avoir toute une journée abattu les arbres, on se disposa à continuer pendant plusieurs jours, les juifs crièrent du haut de la forteresse :
- Ô Muhammad, s'il nous est permis de donner un avis, nous te dirons que ces arbres nous appartiennent, et s'ils doivent t'appartenir,
ils te seront utiles; pourquoi donc les couper?
Le prophète répondit :
- C'est Allah qui l'ordonne.
Ils lui répliquèrent :
- Allah n'ordonne pas les crimes, et couper des arbres est un crime.
Alors,Allah révèla le verset suivant : -c'est avec la
permission d’Allah que vous avez coupé un certain nombre de palmiers et que vous en avez laissé debout un certain nombre...(Coran 59,5)
Ensuite, le prophète défendit de couper d'autres palmiers.”
(Tabarî I, p.218)

“Plus tard, il ordonna la construction d'une mosquée... Il y avait des tombes de païens sur cette terre...et des palmiers. L'apôtre d'Allâh ordonna que les tombes des païens soient vidées, que le sol soit nivelé et que les
palmiers soient coupés.”
(Tabari I, p. 112, qui conteste: tradition rapportée par Muhammad ibn Djarîr ("Quoique ces morts fussent des infidèles") et Anas (Bukhari VIII 420).

“Le prophète apprit que certains hypocrites se réunissaient dans la maison du juif Suwaylin et tentaient de détourner les gens de l'expédition guerrière de Tabûk. Il envoya Tahla ibn Ubayd avec quelques hommes pour mettre le feu à la maison de Suwaylin pendant que les hypocrites y étaient réunis. Tahla y mit le feu.”
(Ibn Hishâm, p. 368)

[Sceptik]

Il y a un musulman sur le forum d'assoaime qui a apporter des reponses a beaucoup de faits relatés ici.Tout ses arguments ne sont pas tirés par les cheveux et ont le mérite de contextualiser.Je vous laisse juger voici le lien

http://www.assoaime.net/ftopicp-49669-.html#49669

je m'adresse ici spécialement a satan et apollon mais bien sur tout le monde peut intervenir

[Satan]

Il y a un musulman sur le forum d'assoaime qui a apporter des reponses a beaucoup de faits relatés ici.Tout ses arguments ne sont pas tirés par les cheveux et ont le mérite de contextualiser.Je vous laisse juger voici le lien

http://www.assoaime.net/ftopicp-49669-.html#49669

je m'adresse ici spécialement a satan et apollon mais bien sur tout le monde peut intervenir

Franchement Sceptik,je respecte ton opinion,mais j'aurais esperer trouver des arguments autres que ceux de moustarchid.
Cette personne a non seulement des connaissance assez limitées en Islam,mais en plus,son discours est très classique,il n'apporte rien de nouveau,et dailleurs, j'ai dèja refuté tous les points qu'il a cité.

Je vai refaire quelques commentaires:

J’ai pas l’habitude de parler des documents historiques du fait que je les considère tous comme critiquables. Dans ce domaine, la fiabilité n’est jamais à 100%. Il en est de même pour les hadiths qui sont à mon sens très discutables.

Lorsque le récit lui plait,il le considére comme authentique(même si il est de source faible,et dailleurs,il ne met presque jamais les références)et dans le cas contraire,il dit que c'est un mensonge collé au prophète(même si le récit a été authentifié par tous les savants).

moustarchid interpréte le Coran à sa guise,sans voir les commentaires des spécialites et les causes de la révélation,il ne vérifie même pas si les versets ont été abrogés ou pas.TOUS les savants de l'Islam mettent en garde contre cela.

Si tout le monde fesait comme lui,on aurrait environ un milliard de visions islamiques completement différentes.

En tant que chrétien, Waraqat ibn nawfal est l'un des premiers à reconnaître la mission du prophète.

Waraqua Ibn Naoufal ne s'etait JAMAIS convertis à l'Islam(il était mort chrétien),j'ai dèja traité ce sujet sur ce lien:
http://islamla.com/ftopict-2339.html

Mensonge!!!
Le nombre de sourates Mecquoises ne fait pas 90 mais 86

Le nombre de sourats mecquoises n'est pas 86,apollon a dèja parlé de ca,je cite ses propos:

tu devrais savoir curtis que ta question a suscite et suscite encore la polemique pas seulement sur les particularites entre les sourates mecqoises et medinoises mais aussi l appellation du makki et madani.
alors qu il y des "oulamas",qui considerent les sourats mecqoises sont celles revelees a la mecque et les environs(comme al houdaybia arafat..) et medinoises celles revelees a al madina et les alentours, d autres croient que le "point d intersection" entre les deux c est "al hijra"(l emigration a al madina).par exemple une sourat peut etre medinoise mais revelee a la mecque comme par exemple إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الأَمَانَاتِ إِلَى أَهْلِهَا
de toute facon et selon des criteres les "oulamas" en divisant les sourats en mecquoises et medinoises ils ont pu "detecte" 20 sourats medinoises et qui sont ( al baquara N2,al imran3,anisa3 N4,al ma3ida 5, al anfal 8,atawba 9, a nnour 24,al ahzab 33, mohamed 47, al feth 48,el houjourat 49, al hadid 57, al moujadala 58,al hachr 59, al moumtahina 60, al joumou3a 62, al mounafi9oun 63,a talak 65 ,atahrim 66, annasr 110)
82 sourats mecquoises ,et 12 sourats "conflictuelles" ou on a pas pu decide si elles sont mecquoise ou medinoises et qui sont (al fatiha 1,arra3d 13,arrahman 55, essaf 61,ataghaboun 64, al moutafifin 84, al 9adr 97 ,al bayina98 , ezelzela 99, al ikhlass 112, al falak 113,annas 114)

Muhammad n’a jamais faibli devant sa mission. Voilà ce qu’il disait à son oncle, lorsque celui-ci lui demandait d’accepter les propositions des mécquois :

« Par Allah ! Même si ces gens mettent le soleil dans une de mes mains et la lune dans l’autre, je n’abandonnerai jamais ma mission ! »
Hadith unanimement reconnu.

Ce hadith est unanimement reconnu comme faible:

يا عم ! و الله لو وضعوا الشمس في يميني ، و القمر في يساري ، على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك فيه ما تركته
الراوي: يعقوب بن عتبة بن المغيرة - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الضعيفة - الصفحة أو الرقم: 909

يا عماه ، والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في شمالي على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك فيه ما تركته .
الراوي: يعقوب بن عتبة بن المغيرة - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 109

Mahomet admet alors publiquement (dans la sourate Nadjm, dite de l'Étoile) que les divinités païennes de la Mecque (Al-Lât, Al-Uzza et Manât, les trois "filles d'Allah") existent bien et peuvent intercéder auprès de Dieu.

moustarchid a dit:
Mensonge !!!

Ce n'est pas un mensonge,il est vrai que ce récit est considéré comme douteux par certains savants, mais il a été authentifié par d'autres,on a aussi traité ce sujet sur ce lien:
http://islamla.com/modules.php?name=For ... ts&start=0

Aucun savant n'a trouvé une autre cause de révélation à ce verset(à part l'histoire des versets sataniques):

"Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage"(Al-Hajj(22) Ayat No: 52)

la méthode de moustarchid est très classique,il cite des bons récits et il nie ou bien il interpréte les autres à sa guise,ce n'est certainement pas un contradicteur sérieux.Dailleurs,lorsqu'il est bloqué et qu'il ne sait plus quoi dire,il commence à insulter ses interlocuteurs.

[Georges]

Moustarchid dit de Mahomet qu'il est le plus grand homme de tous les temps et rebâche le jugement de Lamartine "moins qu'un dieu, plus qu'un homme".

Pourtant il sait que c'est à cause de l'exemple du prophète que la pédophilie existe toujours en pays musulmans et elle n'est même pas honteuse.

Les victimes sont toujours des femmes et des non-musulmans.

[Sceptik]

Je ne connais pas ce moustarchid donc je ne le jugerai pas je suis tombé sur ce fil par hasard.Peut etre qu'i veut voir que ce qu'il a envie de voir mais ne faites vous pas vous aussi la meme chose parfois car concernant sa réfutation sur le meurtre d abu afak et asma bint marwan elle n'est pas forcément de mauvaise foi.Je vous cite le passage:



Citation:
Parallèlement, Mahomet fit peu à peu assassiner, avec l’accord d’Allah, tous ceux qui lui étaient opposés ou qui l’avaient critiqué

Ainsi Abu Afak, un juif centenaire avait osé composer une satire lyrique du Prophète (Kitab al Tabaqat al Kabir, Volume 2, par Ibn Sa’d, page 32). Mahomet s'est exclamé: "Qui me vengera sur cette crapule?" et Salim ibn Umayr est parti le tuer dans son sommeil.

Puis la poétesse Asma bint Marwan, mère de 5 petits enfants, écrivit une poésie critiquant les Arabes pour avoir laissé Mahomet assassiner un vieil homme. Apprenant ses dires, Mahomet questionna : «N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ?» Umayr ibn Adi, un musulman (aveugle ?) se porta volontaire et poignarda la malheureuse dans son lit, alors qu’elle donnait la tétée à son plus jeune enfant.(Sirat Rasul Allah). Lorsque, pris de remord, Umayr exprima ses craintes d'être puni de ce meurtre par Allah, Mahomet le rassura en lui disant que «Même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela». Il dit aussi : "Oh sois témoin, aucune revanche n'est payable pour son sang !" (Aba Dawud Livre 38, 4348)

moustarchid dit:

Cette histoire est un mensonge ; le prophète n’a jamais exécuté le vieillard Abu Afak, ni la poétesse Asma bint Marwan. La source de l’histoire n’est pas fiable.

Pourquoi le prophète aurait-il tué un vieillard et une femme alors qu’il l’interdit formellement ? Le prophète interdit clairement, en temps de guerre, de tuer les enfants, les femmes et les vieillards.

En vérité, une histoire n’est fiable pour l’islam, que lorsque tous les maillons de la chaîne de transmission sont crédibles.

Pour le cas d’Abu Afak, ibn Sa’d déclare tirer sa source d’Al Waqidi qui est décédé plus de deux siècles après l’hégire.
Il est vrai qu’Ibn Ishaq a parlé de cette histoire ; mais le problème est de savoir si la chaîne de transmission entre le témoin visuel et Ibn Ishaq ou Al Waqidi est bien étudié.
Quelle que soit sa popularité, Ibn Ishaq n’est pas une référence sûr, car il n’a pas vécu avec le prophète, mais plus d’un siècle plus tard. Plus précisément il a vécu dans la seconde moitié du second siècle après l’hégire.

Malheureusement, personne n’a indiqué une chaîne de transmission ; ni Ibn Ishaq, ni Ibn Sa’d. Et plus grave encore, Ibn Hisham, le principal disciple d’Ibn Ishaq, ne parle même pas de cette histoire. Ce qui nous permet de dire que cette histoire comme tant d’autres, est forgée très probablement par les juifs.

Concernant la poétesse Asma Bint Marwan, Ibn Sa’d n’a pas indiqué la chaîne de transmission mais Ibn Ady dans son livre « Al Kamal » indique la chaîne suivante :

Ja’far Ibn Ahmad / Muhammad Ibn Ibrahim Ash-Shami / Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi / Moujalid / As Shou’abi / Ibn Abbas.

Ibn Ady déclare que tous les rapporteurs de la chaîne qui connaissent Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi reconnaissent qu’il est réputé dans la fabrication d’histoire.

En plus Ibn Al Ghawazi a bien classé Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi parmi les rapporteurs sans scrupule.

Ce qui nous fait dire que cette histoire est inventée de toute pièce.


peut etre avez vous ine contre argumentation

[Satan]

Bon,je vai contrer ses arguments,même si je l'ai dèja fait pas mal de fois sur ce site.

.Peut etre qu'i veut voir que ce qu'il a envie de voir mais ne faites vous pas vous aussi la meme chose parfois car concernant sa réfutation sur le meurtre d abu afak et asma bint marwan elle n'est pas forcément de mauvaise foi.Je vous cite le passage:

Il n'est peut être pas de mauvaise foi,mais il utilise l'argumentation de quelques musulmans contemporains qui essaient toujours de trouver des failles(aussi absurdes soit elles)pour affaiblir les récits qui gênent.

Pourquoi le prophète aurait-il tué un vieillard et une femme alors qu’il l’interdit formellement ? Le prophète interdit clairement, en temps de guerre, de tuer les enfants, les femmes et les vieillards.

Ce n'est pas toujours le cas,ca c'est bien sur l'argument typique des musulmans:


Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants des mécréants pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie." (récit de Sab ibn Jathlama,Sahih Muslim XIX 4321)

“Le Prophète récitait la sourate Najm “La sourate 53, “L’Etoile”” à La Mecque, se prosternait pendant la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient la même chose sauf un vieil homme qui prit une poignée de petites pierres ou de la terre, les monta à son front et dit :
- Cela suffit pour moi. Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle.”
(récit d’Abdullah ibn Masud,Sahih Bukhari XIX 173 et 176)

“...et la femme de Ka’b jetait des cris du haut de la terrasse. Elle fut tuée par les Arabes, qui se retirèrent ensuite.”
(Tabarî I, p. 184)

Le prophète a dit: le jour de la conquête de La Mekke : il y a quatre personnes à qui je ne donne pas de protection sur le territoire
sacré et profane. Il les nomma ensuite. Il y avait deux chanteuses d’al Maqis; l’une fut tuée, l’autre s’échappa et se soumit à l’islam.”
(Abou Dawûd XIV 2678)

moustarchid a oublié de réfuter ces 2 derniers récits.

En vérité, une histoire n’est fiable pour l’islam, que lorsque tous les maillons de la chaîne de transmission sont crédibles.

Dans ce cas,il doit reconnaitre TOUS les "hadiths" considérés authentiques par des personnes comme Boukhari et Muslim qui ont une chaine de transmission crédible,ce qui n'est pas le cas(moustarchid nie tous les récits authentiques qui ne vont pas avec sa vision islamique),donc c'est une preuve de la mauvaise foi de cette personne.

Il est vrai qu’Ibn Ishaq a parlé de cette histoire ; mais le problème est de savoir si la chaîne de transmission entre le témoin visuel et Ibn Ishaq ou Al Waqidi est bien étudié.
Quelle que soit sa popularité, Ibn Ishaq n’est pas une référence sûr, car il n’a pas vécu avec le prophète, mais plus d’un siècle plus tard. Plus précisément il a vécu dans la seconde moitié du second siècle après l’hégire.

Malheureusement, personne n’a indiqué une chaîne de transmission ; ni Ibn Ishaq, ni Ibn Sa’d. Et plus grave encore, Ibn Hisham, le principal disciple d’Ibn Ishaq, ne parle même pas de cette histoire. Ce qui nous permet de dire que cette histoire comme tant d’autres, est forgée très probablement par les juifs.

Voilà,c'est pour cela qu'il faut bien connaitre l'islam pour pouvoir capter les "faux" arguments de certains qui profitent de l'ignorance de la plupart des musulmans afin d'essaier de diminuer l'atrocité de cette religion.

D'abord,il n'y a aucun historien qui avait vécu avec le pophète(donc l'argument de moustarchid est absurde).
Ce que dit moustarchid est valable pour la sience du hadith et non pas pour la sience de la Sira.
La crédibilité des chaines de transmission est une obligation dans les hadiths et non pas dans les récits de la Sira.
La Sirra,n'exige pas le recour aux chaines de transmission.
Beaucoup de personnes confondent les hadith et la sira.
Toutes les personnes qu'il a cité,sont des savants de la sira et non pas des "mohadithin".

Concernant la poétesse Asma Bint Marwan, Ibn Sa’d n’a pas indiqué la chaîne de transmission mais Ibn Ady dans son livre « Al Kamal » indique la chaîne suivante :

Ja’far Ibn Ahmad / Muhammad Ibn Ibrahim Ash-Shami / Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi / Moujalid / As Shou’abi / Ibn Abbas.

Ibn Ady déclare que tous les rapporteurs de la chaîne qui connaissent Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi reconnaissent qu’il est réputé dans la fabrication d’histoire.

En plus Ibn Al Ghawazi a bien classé Muhammad Ibn Al Hajjaj Al Lakhmi parmi les rapporteurs sans scrupule.

Ce qui nous fait dire que cette histoire est inventée de toute pièce.

Voilà,ca confirme ce que j'ai dis,certains essaient d'inventer de nouvelles rêgles pour les récits de la Sira,afin d'affaiblir les récits qui les dérangents.
Pour être crédible,il faut se réferer à des grands spécialistes de la Sira.
Penses que tu que des grands spécialites comme Ibn Ishaq,ibn hichem...n'ont pas pu savoir que les récits qui ont rapportés etaient des histoires inventées?!Crois-tu que les comtemporains sont plus aptes à juger la fiabilité de la Sunna?!

Mais bon,même si les récits que moustarchid essai de nier sont douteux(ce qui n'est pas souvent le cas),cela ne refuterait en aucun cas la barbarie de Mohammad,il y'a pas mal de récits sanglants et des paroles immondes de cette personne rapportés par des grands savants comme Boukhari,Muslim,Tabari,Ibn Kathir... qui sont considérés comme authentiques et qui n'ont jamais été affaiblit.

[Sceptik]

Je n ai pas dis que j'étais d'accord avec mousta c'est juste qu'on se plaint souvent qu'aucun musulman ne sache défendre sa religion et en tombant sur son argumentation(qui vaut ce qu'elle vaut)peut etre que cela pouvait apporter du nouveau.Cependant il est vrai que l'on peut pas toujours etre sur que les récits apportés par ibn ishak tabari sont fiables.En outre comment peut on expliquer que le prophete puisse dire une chose et son contraire?En l'occurence ici le fait que le prophete ait interdit de tuer femmes enfants et vieillards et dans un autre hadith(qui me choque enormément) voir le prophete approuvé que des enfants et femmes de mécreants puissent etre tués lors de raids nocturne.Ce dernier hadith est vraiment le plus choquant que je connaisse pouvez vous m'éclaircir la dessus(contexte etc..)car vraiment je ne vois pas comment un savant peut s en sortir pour justifier cela a moins de l'affaiblir.C'est pas possible il y a surement quelque chose qui m'échappe c'est trop contradictoire.Comment expliquer que tant d hommes aient suivis cet homme et qu'il soit qualifier de saint si cela s 'est réellement passé c est incompréhensible.Et comment se fait il que tout cela soit cacher a tant d hommes sans qu'ils s en apercoivent.Ne me parler pas de machination ou complot c est grotesque.Et surtout si la masse musulmane ne doit pas etre au courant de tout cela pourquoi garder tout ces textes qui en choqueront plus d'un.
Comment les professeurs expliquent tout ce patrimoine controversé a leur eleves dans les universités islamiques?
Comment tout ces savants font pour garder foi en cet homme?Il y a tant de questions c est épuisant mais ce qui m'intrigue le plus c'est que beaucoup de mes questions(pas toutes certes) ont trouvé des réponses plutot convaincantes ici.

[apollon]

Je n ai pas dis que j'étais d'accord avec mousta c'est juste qu'on se plaint souvent qu'aucun musulman ne sache défendre sa religion et en tombant sur son argumentation(qui vaut ce qu'elle vaut)peut etre que cela pouvait apporter du nouveau.Cependant il est vrai que l'on peut pas toujours etre sur que les récits apportés par ibn ishak tabari sont fiables.En outre comment peut on expliquer que le prophete puisse dire une chose et son contraire?En l'occurence ici le fait que le prophete ait interdit de tuer femmes enfants et vieillards et dans un autre hadith(qui me choque enormément) voir le prophete approuvé que des enfants et femmes de mécreants puissent etre tués lors de raids nocturne.Ce dernier hadith est vraiment le plus choquant que je connaisse pouvez vous m'éclaircir la dessus(contexte etc..)car vraiment je ne vois pas comment un savant peut s en sortir pour justifier cela a moins de l'affaiblir.C'est pas possible il y a surement quelque chose qui m'échappe c'est trop contradictoire.Comment expliquer que tant d hommes aient suivis cet homme et qu'il soit qualifier de saint si cela s 'est réellement passé c est incompréhensible.Et comment se fait il que tout cela soit cacher a tant d hommes sans qu'ils s en apercoivent.Ne me parler pas de machination ou complot c est grotesque.Et surtout si la masse musulmane ne doit pas etre au courant de tout cela pourquoi garder tout ces textes qui en choqueront plus d'un.
Comment les professeurs expliquent tout ce patrimoine controversé a leur eleves dans les universités islamiques?
Comment tout ces savants font pour garder foi en cet homme?Il y a tant de questions c est épuisant mais ce qui m'intrigue le plus c'est que beaucoup de mes questions(pas toutes certes) ont trouvé des réponses plutot convaincantes ici.

bonsoir sceptik

les questions que t as pose sont tout a fait legales ,vu les contradictions qui pillulent dans le patrimoine musulman engendre surtout par les recits des ahadiths et de la sirah et qui portent atteinte pas seulement a l image de l islam mais aussi du prophete de l islam.
je te promets que je metterais prochainement un fil plus detaille sur la compillation de la sunnah,ou on essayerait plus au moins de comprendre les circonstances et aussi le processus de cette compillation et j espere que ce fil reponderait a bcp de tes questions.

en ce qui concerne le fil que tu as mis ,et malgres ma position envers la personne dont tu faisais allusion,je crois que ca serait une bonne occasion d en discuter et d eclaircir plusieurs choses.j ai pu lire seulement quelques reponses et je peux te dire qu il y bcp d erreurs (pour ne pas dire mensonges) de la part des deux(de celui qui a ecrit l article initial et celui qui y a repondu).
j essayerais au fur et a mesure de repondre a quelques "reponses"...

[mira]

Bonsoir Sceptik

Je comprends parfaitement tes questions puisque je me les pose moi meme.
Je suis apostate mais pour moi Mahomet reste un grand mystere.


J'ai quitte l'islam parce que je ne peux pas accepter le cote obsur du personnage comme de son livre.
Pour moi le cote luminueux n'excuse en rien le premier.
En d'autre termes, un homme de Dieu ne peut pas etre assassin meme si a cote il a ete un sauveur.
Il ne peut pas tuer ne serait ce qu'un homme meme si a cote il en sauver cent.
C'est incompatible et antinomique.
Apparemment les musulmans comme moustarchid n'ont pas ce genre de dilemme.
Pour eux le cote obscur a forcement une excuse meme s'il ne la connaissent pas et le garant de cette excuse ce sont les hadiths ou mahomet se serait comporte comme un homme de Dieu.

Pour moi c'est l'innacceptable meme si ces hadiths etaient vrais.

Je critique beaucoup Mahomet mais ca n'a rien a voir avec le personnage lui meme. Ce que je criotique et vilipende , c'est le hero - qu'il soit fictif ou reel- des siras, celui que reconnaissent les musulmans comme beau modele et que moustarchid appelle grand homme.
Le vrai Mahomet je ne sais meme pas s'il a existe, quant a la legende des siras, l'idole des Musulmans je t'avoue que je ne comprends strictement rien a ses contradictions.
Pour moi , il est moins credible qu'une legende.

J'en ai deja discute sur aime et la question reste toujours posee:
http://www.assoaime.net/ftopict-3191.html

Mira

[apollon]

bonsoir

j essayerais de "decouper" (comme a fait moustarchid) ma reponse en plusieurs parties afin de permettre aux forumeurs de faire des comparaisons entre les reponses et peut etre d en discuter le contenu.j essayerais d etre tres bref.et j espere que moustarchid prendra partie a cette discussion
la premiere partie
http://www.assoaime.net/ftopic-3226-day ... c-240.html

Citation:
Il épouse alors une veuve du nom de Saïda…


Une deuxième veuve, qui cette fois ci n’est pas riche comme khadija.

saida!!biensur l ecrivain voudrait parler de la 2 eme epouse de mohamed sawda et moustarchid n a meme pas eu l obligeance de le corriger.

Le prophète n’a pas épousé Aïcha par hasard, mais il a obéit à une recommandation de son seigneur. Selon plusieurs hadiths, l’envoyé de Dieu vit en rêve (à plusieurs reprises) l’Ange Gabriel lui présenter un morceau d’étoffe dans lequel quelque chose était enveloppée. Le prophète lui demanda : « Qu’est-ce ? » et l’ange Gabriel lui répondit : « Ta femme ! » En soulevant le coin de l’étoffe, il découvrit la jeune Aïcha.

voila le recit en arabe

عن عائشة قالت جاء بي جبريل عليه السلام إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في خرقة حرير فقال هذه زوجتك في الدنيا والآخرة
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1715

pas seulement le narrateur de ce recit n est que aicha(elle pouvait se vanter comme elle veut),et pas seulement moustarchid a mal explique le recit,mais il y a un autre recit qui contredit celui la ou aicha elle meme nous explique que mohamed ne s est pas "obéit à une recommandation de son seigneur" mais plutot a celle d une personne qui s appelle khawla bintu hakim

لما توفيت خديجة قالت خولة بنت حكيم امرأة عثمان بن مظعون : يا رسول الله ألا تزوج ؟ قال : نعم ، فما عندك ؟ قالت : بكر وثيب ، البكر بنت أحب خلق الله إليك عائشة ، والثيب سودة بنت زمعة . قال : فاذهبي فاذكريهما علي فدخلت على أبي بكر فقال : إنما هي بنت أخيه ، قال : قولي له أنت أخي في الإسلام ، وابنتك تصلح لي . فجاءه فأنكحه . ثم دخلت على سودة فقالت لها : أخبري أبي ، فذكرت له ، فزوجه
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 7/266

Il se rendit alors chez son ami Abû Bakr pour lui demander la main de sa fille, ce que ce dernier accepta sans hésiter

sans hesiter! tu en es sur?
ibn hicham comme ibn saad et ibn katir et d autres ne sont pas d accord avec toi cher moustarchid

عطية قال: خطب رسول الله عائشة بنت أبي بكر وهي صبية، أي رسول الله أيتزوج الرجل ابنة أخيه؟ فقال إنك أخي في ديني. قال فزوجها إياه على متاع بيت قيمته خمسون أو نحو خمسين، فأتتها حاضنتها وهي تلعب مع الصبيان، فأخذت بيدها فانطلقت بها إلى البيت فأصلحتها، وأخذت معها حجاباً فأدخلتها على رسول الله.. "
(طبقات-ابن سعد 8: 47

خطب [النبي] عائشة بنت أبي بكر، فقال له أبو بكر: إنما أنا أخوك! فقال: أنت أخي في دين الله وكتابه، وهي لي حلال» (البداية والنهاية 3:

Le prophète n’a pas épousé une femme pour les plaisirs de ce bas monde.

Ô Prophète! Dis à tes épouses: « Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous demanderai [les moyens] d'en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice.

Mais si c'est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. »
Sourate 33 – Versets 28-29

pas seulement ces versets n ont rien a voir avec le sujet,mais en plus monsieur moustarchid ne connait (ou fait semblant) meme pas les causes de la descente de ces versets de sourat "al ahzab"

La jeunesse de Aïcha fut un véritable atout pour l’islam

comment?

En effet elle était plus réceptive aux enseignements du prophète et n’a pas manqué à jouer un rôle de premier plan dans la formation religieuse des musulmanes de l’époque

tout a fait ,et les recits intimes que aicha racontait ouvertement n est qu une preuve de cet enseignement !

Aussi, disait-le prophète « Prenez la moitié de votre religion auprès d’Aïcha

c est un hadith tres FAIBLE
خذوا شطر دينكم عن الحميراء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: غريب جداً بل هو منكر - المحدث: ابن كثير - المصدر: تحفة الطالب - الصفحة أو الرقم: 141

خذوا شطر دينكم عن الحميراء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: لم أقف عليه - المحدث: السيوطي - المصدر: الدرر المنتثرة - الصفحة أو الرقم: 7

Citation:
Aisha a relaté : "J'avais l'habitude de laver les traces de sperme des vêtements du Prophète et il avait l'habitude d'aller à la prière avec de l'eau encore dessus. (les traces d'eau étaient encore visibles)."
Le Hadith, Volume 8, livre 73, N° 151dit :


L’intérêt de ce hadith concerne la formation religieuse des musulmans ; et ici le terme « laver » n’est pas mois important que le terme « sperme »...
Il est évident qu’un obsédé sexuel restera obnubilé par le sperme en dépit de la pureté recherché dans le lavage.

Citation:
Aisha a relaté : "J'avais l'habitude de jouer à la poupée en présence du Prophète, et mes jeunes amies avaient l'habitude également de jouer avec moi. Quand l'apôtre d'Allah entrait, elles avaient l'habitude de se cacher, mais le prophète les appelais à le rejoindre et jouer avec moi"


Dans ce hadith, le terme « poupée » n’est pas utilisé, du moins si l’on se réfère à la version arabe. Cependant, il faut reconnaître que Aïcha jouait au même titre que les femmes de notre époque. Seul les forment diffèrent. Ismaël a raison de dire que même des mères de familles ne se privent pas de jeux dans certaines situations.

A mon avis, ce hadith montre que le prophète n’était pas un monstre qui terrorisait ses proches. Au contraire il se permettait de jouer avec ses épouses.

voila le hadith ,cite d ailleurs de diverses facons






كنت ألعب بالبنات عند النبي صلى الله عليه وسلم ، وكان لي صواحب يلعبن معي ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل يتقمعن منه ، فيسربهن إلي فيلعبن معي .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6130

et voila l explication du hadith par ibn hajar qui biensur n a rien a voir avec celle de monsieur moustarchid

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... hLevel=QBE
فتح الباري بشرح صحيح البخاري

Citation:
Le Hadith, Volume 7, livre 62, N° 17 dit :
Jabir bin 'Abdullah a relaté : Quand je me suis marié, l'apôtre d'Allah m'a dit : "A quel type de dame t'es tu marié ?" J'ai répondu : "J'ai épousé une matrone". Il a dit : "Pourquoi, tu n'as pas de penchant pour les jeunes vierges et pour les caresser?" Jabir a également indiqué : L'apôtre d'Allah a dit : "Pourquoi tu n'as pas épousé une jeune fille de sorte que tu pourrais jouer avec elle et elle avec toi ?"


Il est vraiment entier, le prophète ! Avec lui, il n’y a pas de sujet tabou… Et c’est tout à fait normal pour l’homme universel qu’il est.

pour une fois je suis d accord avec toi

En donnant à Jabir le conseil d’épouser une jeune vierge, il pense surtout à son bien-être. Et par ce conseil, il attire l’attention de tous musulmans pour leur faire comprendre qu’ils ne sont pas obligés de le suivre (lui le prophète) aveuglément

tout d abord voila le recit en arabe

كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم في غزوة ، فلما قفلنا ، كنا قريبا من المدينة ، تعجلت على بعير لي قطوف ، فلحقني راكب من خلفي ، فنخس بعيري بعنزة كانت معه ، فسار بعيري كأحسن ما أنت رأء من الإبل ، فالتفت فإذا أنا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : يا رسول الله إني حديث عهد بعرس ، قال : ( أتزوجت ) . قلت : نعم ، قال ( أبكرا أم ثيبا ) . قال : قلت : بل ثيبا ، : ( فهلا بكرا تلاعبها وتلاعبك ) . قال : فلما قدمنا ذهبنا لندخل ، فقال : ( امهلوا ، حتى تدخلوا ليلا - أي عشاء - لكي تمتشط الشعثة ، وتستحد المغيبة ) .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 524

et voila le 2 eme conseil du prophete a jabir qui s etait empresse d appliquer
إذا خطب أحدكم المرأة فإن استطاع أن ينظر إلى ما يدعوه إلى نكاحها فليفعل قال فخطبت جارية فكنت أتخبأ لها حتى رأيت منها ما دعاني إلى نكاحها وتزوجها فتزوجتها
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2082

Le grand homme donne le conseil d’épouser les jeunes vierges alors que la totalité de ses épouses à lui, était des veuves ou des divorcés à l’exception d’Aïcha qu’il n’a pas choisi lui-même, mais recommandée par son seigneur. Cela mérite réflexion…

veuves et divorcees mais jeunes et belles.et puis oserait il epouser une femme vierges surtout que aicha repetait partout qu elle etait l unique epouse vierge de mohamed!

itation:
Le 23 juin 622, à Aqaba, sur les bords de la mer Rouge, les représentants de Yathrib (Médine), une oasis à 350 km au Nord-Est, signent avec le Prophète un pacte d'alliance et acceptent d'accueillir ses disciples mecquois, au total 70 personnes. Mahomet quitta alors finalement la Mecque en septembre pour s'installer à Médine. Cette période correspond à l’Hégire, ou début de l’ère islamique.


Muhammad a quitté la Mecque sur ordre de son seigneur à la suite d’une tentative d’assassinat ; ce n’est pas honnête de vouloir l’occulter.

« (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes. »
Sourate 8 – Versets 30

tout d abord mohamed avait pris la decision de quitter la mecque vers yatrib des la premiere allegeance de al akaba,ce qui nous enseigne d ailleurs la sirah

أبايعكم على أن تمنعوني مما تمنعون منه نسائكم وأبنائكم ) فبايعوه على ذلك وعلى أن يرحل اليهم هو وأصحابه
secondo ,ce qui s etait passe a dar nadwa n a fait qu accelerer son voyage.mohamed a quitte la mecque apres avoir pris connaissance de la dicision de quoraich ,suremment a l aide d un espion qui peut etre son oncle al abass ou une personne appartenant a la tribu de khouza3a et qui assistait a la reunion de quoraich puisque mohamed connaissait tous les details
« (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes. »
Sourate 8 – Versets 30

Citation:
Médine était la proie de rivalités entre deux tribus arabes (Les Aws et les Khazraj) ; trois tribus juives y arbitraient ce conflit au gré de leurs intérêts. Mahomet y fut accueilli comme un médiateur et un législateur. Pour lui c'est le début d’un radicalisme politique qui ira crescendo…


En effet, malgré ce qui les opposait, les Aws et les Khazraj se sont réconcilié grâce au prophète… En dépit de l’animosité des juifs qui n’étaient là-bas que pour leurs intérêts

l arret des hostilites entre al aws et khazraj a ete une necessite vitale pour sa mission ,d ailleurs il n a pas hesite a choisir saad ibn mou3ad (de al aws) comme chef des musulmans pour ne pas se dire qu il preferait la tribu de ses oncles (qui est al khazraj).
en ce qui concerne les juifs,les versets qui vantent les merites des juifs precedait son arrivee a al medine pour les mettre (les juifs) en confiance.d ailleurs il n a pas hesite des son arrivee a se diriger pour la priere vers la kibla des juifs,a pratiquer leur jeun et surtout a signer un accord de cooperation et de defence avec eux.pour les juifs ca etait surtout une occasion mais des la bataille badr ils commencaient a sentir le danger.

Citation:
Les Juifs jouent alors un rôle non négligeable dans la vie de la communauté…


Il faut dire que les juifs en voulaient au prophète qui à réconcilié les Aws et les Khazraj ; ce qui était contraire à leur volonté.

les juifs ne s interessaient pas trop a l arrivee de mohamed et ses adeptes surtout que leur nombre n etait pas important.au contraire ils croyaient que ca serait une occasion pour yatrib de concurrencer la mecque et peut etre prendre sa place en tant que vecteur economique .

a suivre..

[apollon]

bonsoir

dans cette 2 eme partie ,je continuerais de repondre au post de moustarchid sur assoaime

Citation:
Ayant alors surpris Zaynab bint Khuzaima (30 ans), épouse de son fils adoptif Ali, en petite tenue, Mahomet fut ébloui par sa beauté, et eut envie d'elle.
Pour se justifier contre toute accusation d’inceste, Mahomet inventa une histoire incroyable : Une opportune (!) révélation d’Allah l’autorisa à transgresser l’interdit social et à épouser sa belle-fille :
"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. " (Sourate 30, 49-51) (il y a aussi la sourate 33, 2-37).
Bien évidemment son fils Zaid accepta de divorcer pour répondre au désir légitime de son père et aux ordres d'Allah.



Troisième mensonge : Aucun document historiquement reconnu n’a parlé de petite tenue bien que la beauté de Zaynab bint Jahsh soit acceptée par tous

je ne sais pas ce que tu veux dire par "document historiquement reconnu"
mais voyons ce qu a dit tabari


ذهب النبي في أحد الأيام إلى بيت زيد وزينب، وكان على الباب ستر من شعر، فرفعت الريح الستر فرأى زينب في حجرتها حاسرة فوقع إعجابها في قلبه، وقال "سبحان مغير القلوب".
essais de chercher ce que veux dire حاسرة

Quatrième mensonge : Le prophète n’a jamais demandé à Zayd de divorcer

peut etre pas franchement ,mais indirectement .

Comme je l’ai dit précédemment, le prophète est un homme entier. Il a organisé lui-même le mariage de Zaïnab bint Jahsh avec son fils adoptif Zayd.

au fait tu aurais pu dire ,il a impose a zainab un marriage qu elle ne voulait pas surtout que zainab n aimait pas zaid qui etait comme on le decrivait


عبد قصير، آدم، أي أسمر، شديد الأدمة، في أنفه فطس

d ailleurs ibn katir nous explique bien comment mohamed a "organise" ce marriage

قال العوفي عن ابن عباس رضي الله عنهما قوله تعالى " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة " الآية وذلك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم انطلق ليخطب على فتاه زيد بن حارثة رضي الله عنه فدخل على زينب بنت جحش الأسدية رضي الله عنها فخطبها فقالت لست بناكحته فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم بلى فانكحيه قالت يا رسول الله أؤامر في نفسي ؟ فبينما هما يتحدثان أنزل الله هذه الآية على رسول الله صلى الله عليه وسلم " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله " الآية قالت قد رضيته لي يا رسول الله منكح

Acheté avant l’islam, Zayd fut un esclave du prophète, Il l’affranchit et le considère comme fils adoptif. (un exemple pour les esclavagiste).

Mais Allah récuse le terme fils adoptif et révèle un verset :

« … Il (Allah) n'a point fait de vos enfants adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos [qui sortent] de votre bouche. Mais Allah dit la vérité et c'est Lui qui met [l'homme] dans la bonne direction. »
Sourate 33 – Verset 4

oui biensur ! mohamed a ete tres gentil en "affranchissant" son esclave ,et en l adoptant en tant que fils. d ailleurs le prophete de l islam n a pas hesite a crie partout que zaid est son fils
وطاف به رسول الله صلى الله عليه وسلم حين تبناه على حلق قريش يقول‏:‏ ‏"‏ هذا ابني وارثاً وموروثاً ‏"‏‏.‏
الاستيعاب في تمييز الأصحاب-بن عبد البر النمري

mais des qu il a ete confronte a ce probleme(un pere qui aime la femme de son fils adoptif), mohamed a nie toute parente avec zaid qu on appellait plus zaid ibn mohamed mais zaid tout court!
مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ ca ete la replique de mohamed!

Zaïd décide de divorcer, mais le prophète désapprouve et lui demande de garder sa femme. Le prophète savait déjà qu’Allah le mettrait à l’épreuve en l’obligeant à épouser Zaïnab. Ce qui serait un scandale public pour lui.
Le prophète supplie alors Zayd de ne pas divorcer.

« Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé: ‹Garde pour toi ton épouse et crains Allah›, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. »
Sourate 33 – Verset 37

tu as mis ce verset ,mais malheureusement tu as "oublie" le plus important ,nous expliquer cette partie et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. »
quesque cachait mohamed??
voyons ce que nous dis al kourtoubi

وَاخْتَلَفَ النَّاس فِي تَأْوِيل هَذِهِ الْآيَة , فَذَهَبَ قَتَادَة وَابْن زَيْد وَجَمَاعَة مِنْ الْمُفَسِّرِينَ , مِنْهُمْ الطَّبَرِيّ وَغَيْره - إِلَى أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَعَ مِنْهُ اِسْتِحْسَان لِزَيْنَب بِنْت جَحْش , وَهِيَ فِي عِصْمَة زَيْد , وَكَانَ حَرِيصًا عَلَى أَنْ يُطَلِّقهَا زَيْد فَيَتَزَوَّجهَا هُوَ ; ثُمَّ إِنَّ زَيْدًا لَمَّا أَخْبَرَهُ بِأَنَّهُ يُرِيد فِرَاقهَا , وَيَشْكُو مِنْهَا غِلْظَة قَوْل وَعِصْيَان أَمْر , وَأَذًى بِاللِّسَانِ وَتَعَظُّمًا بِالشَّرَفِ , قَالَ لَهُ : ( اِتَّقِ اللَّه - أَيْ فِيمَا تَقُول عَنْهَا - وَأَمْسِكْ عَلَيْك زَوْجك ) وَهُوَ يُخْفِي الْحِرْص عَلَى طَلَاق زَيْد إِيَّاهَا . وَهَذَا الَّذِي كَانَ يُخْفِي فِي نَفْسه , وَلَكِنَّهُ لَزِمَ مَا يَجِب مِنْ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ
تفسير القرطبي

donc tous les grands exegetes (a l exception de ibn katir) ont eu presque la meme interpretation de ce verset.
en gros ,mohamed a essaye de dissimuler ses sentiments envers zainab et le fait de "supplier zaid de ne pas divorcer " n a ete qu une hypocrisie de sa part

Euh…C’est une histoire que j’aime beaucoup, du fait qu’elle me fait rigoler face aux tractations du Grand Homme pour empêcher le divorce et comment Dieu lui tend un piège.

oui c est vrai que ce feuilleton nous fait tous rigoler,surtout l episode ou dieu tend un piege a mohamed.sacre dieu comme il aime tendre des pieges

Un jour, se rendant chez Zaïd pour régler leurs problèmes de ménage, il trouve Zaynab sur place… Naturel comme il est, il s’exclama en disant : « Gloire à celui qui dispose des cœurs ; Comment Zayd, ne parvienne pas à s’entendre avec une si belle créature ?

surtout qu elle etait NATUREL

Le prophète ne triche pas, il reconnaît la beauté de Zaynab et comme tuteur de Zayd, il se demande pourquoi son ex fils adoptif devenu son protégé n’arrive pas à l’aimer… Mais c’est Dieu qui dispose des cœurs.

a vrai dire c etait zainab qui n aimait pas zaid.pour les coeurs mohamed parlait du sien qui a pu "s incliner" devant la beaute de zainab

Ayant entendu l’exclamation du prophète, Zaynab en tira une autosatisfaction plus ou moins vaniteuse … Une chose est sûr, Celui qui dispose des cœurs fit que Zaynab ne pouvait plus supporter Zaïd. Elle lui empoisonne la vie

pour vaniteuse ca en etait une!ca etait bien une occasion pour elle de se debarasser d un homme qu elle n aimait pas et de se marier avec mohamed ..avec l approbation de dieu!(ca etait d ailleurs sa condition)


فلما انقضت عدّتها أرسل زيدا إليها فقال له اذهب فاذكرها علىّ فانطلقت فلما رأيتها عظمت في صدري فقلت يا زينب ابشري أرسلني رسول الله صلعم يذكرك قالت ما أنا بصانعة شيأ حتى أؤمر ربي أي أستخيره فبينما رسول الله صلعم جالس يتحدث مع عائشة إذ نزل عليه الوحي بان الله زوجه زينب فسري عنه وهو يتبسم(النبي تبسم) وهو يقول من يذهب إلى زينب فيبشرها أن الله زوجنيها من السماء وجاء إليها رسول الله صلعم فدخل عليها بغير إذن قالت دخل علىّ وأنا مكشوفة الشعر فقلت يا رسول الله بلا خطبة ولا أشهاد قال الله المزوج وجبريل الشاهد وأنزل الله تعالى وإذ تقول للذي أنعم الله عليه وأنعمت عليه .. ..

(السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب غزوة بحران

et biensur ca etait la meuilleur occasion pour zaineb de se vanter, devant ses rivales ,que c est elle l unique femme de mohamed a etre marier par dieu!


- نزلت في زينب بنت جحش : { فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها } قال : فكانت تفخر على نساء النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم تقول : زوجكن أهلكن وزوجني الله من فوق سبع سموات .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح - المحدث: الوادعي - المصدر: أسباب النزول - الصفحة أو الرقم: 191

Ah oui ! Les femmes sont ainsi faites ; quand elles ne veulent plus d’une chose, personne ne pourrait les supporter

j attend une confirmation

Tout compte fait, ne pouvant plus supporter le comportement de Zaynab, Zaïd divorça

et oui !pas seulement il n avait pas le choix ,mais d apres un recit de zamakhchari il aurait alle demande la main de zaineb pour mohamed!!

..فلما اعتدت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ ما أجد أحداً أوثق في نفسي منك اخطب علي زينب‏.‏ قال زيد‏:‏ فانطلقت فإذا هي تخمر عجينتها فلمات رأيتها عظمت في صدري حتى ما أستطيع أن أنظر إليها حين علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكرها فوليتها ظهري وقلت‏:‏ يا زينب أبشري إن رسول الله صلى الله عليه وسلم يخطبك ففرحت وقالت‏:‏ ما أنا بصانعة شيئاً حتى أؤامر ربي فقالت إلى مسج

تفسير الكشاف للزمخشري

mais mohamed l avait recompense en mentionnant son nom dans le coran,et en lui donnant le commandement de bcp de ses troupes.

Et puis c’est tout. Le commandement d’Allah doit être exécuté

biensur!

On s’en fiche si les gens refusent d’y croire

je le sais

Citation:
La sourate 66, 1-5 fut également révélée inopinément (!) pour permettre au Prophète de délaisser ses épouses s'il le voulait afin de coucher avec Marya Qibtiya bint shamun appelée aussi maria la copte (une esclave sexuelle qu'on lui avait donné en cadeau).


Les commentateurs ne sont pas unanimes sur les causes de la révélation de ces versets

mais il devrait bien y avoir une cause?
moustarchid en a parle d une ,mais il a ignore la plus importante et la plus probable.
voyons tout d abord l histoire du miel et du "complot"

Le prophète aimait les aliments sucrés et Zaynab bint Jahsh avait l’habitude de lui préparer du miel.
Prises de jalousie, Aïcha et Hafça décidèrent de comploter contre lui… Je n’entrerai pas dans les détails ; mais elles en sont arrivées au point que je prophète pris le serment de ne plus boire du miel.

Allah dit Non !

« Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. »
Sourate 66 – Verset 1

l histoire en resume est cite par al boukhari
mohamed qui aimait le miel ,et qui passait chez zaineb (y en a des recits qui parlent de hafssa,d autres de sawda) pour le prendre.et comme si les epouses de mohamed n avaient rien a faire que de comploter entre elles ,les plus chicaneuses entre elles (aicha et hafssa) disaient a mohamed, qu a chaque fois qu il venait de chez elle ,qu il a une mauvaise odeur(celle du maghafir qui sont des dattes) a la bouche.ce qui a pousse mohamed a s ENGAGER de ne plus manger du miel chez zaineb
voila d ailleurs le hadith en arabe





كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يشرب عسلا عند زينب بنت جحش ، ويمكث عندها ، فواطيت أنا وحفصة على : أيتنا دخل عليها فلتقل له : أكلت مغافير ، إني أجد منك ريح مغافير ، قال : ( لا ، ولكني كنت أشرب عسلا عند زينب بنت جحش ، فلن أعود له ، وقد حلفت ، لا تخبري بذلك أحدا ) .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 4912

la question maintenant est ce que dieu a fait descendre sourat "tahrim",comme ont voulu nous faire croire plusieurs personnes dont al boukhari et biensur notre ami moustarchid, a cause du miel!!!
soyons logique.

maintenant et brievement ,voyons la cause la plus probable de la descente de cette sourat.

c est quoi l histoire?mohamed repartissait ses jours entre ses epouses,et cmme ca etait le jour de hafssa ,cette derniere etait allee voir son pere(ou aicha selon d autres recits).ca etait une occasion pour mohamed d appeller son esclave maria la copte et de coucher avec elle sur le lit de hafssa.a son retour(il y en a des recits qui disent que ca etait le jour de aicha et non hafssa) cette derniere a surpris mohamed et maria dans sa demeure.comment? il y plusieurs recits et versions dont c est pas l appel de detailler.
grosso modo ,hafsa a ete si furieuse que mohamed lui avait promis et jurer de ne plus toucher a son esclave


رأيت من كانت عندك والله لقد سئتني، فقال النبي صلى الله عليه وآله والله لأرضينك فإني مسر إليك سرا فاحفظيه، قالت: ما هو؟، قال: إني أشهدك أن سريتي هذه علي حرام رضا لك
طبقات ابن سعد

mais hafssa au lieu de conserver le secreet ,elle n avait pas hesite a mettre son "alliee" aicha au courant..

quelle a ete la reaction de mohamed?
la fureur au point qu il avait divorce de hafssa(il y en a des recits qui disent qu il ne l a pas fait)


أن رسول الله صلى الله عليه وسلم طلق حفصة تطليقة فأتاها خالاها عثمان وقدامة ابنا مظعون فقالت والله ما طلقني عن شبع فجاء النبي صلى الله عليه وسلم فدخل فتجلببت فقال النبي صلى الله عليه وسلم أتاني جبريل عليه السلام فقال راجع حفصة فإنها صوامة قوامة وإنها زوجتك في الجنة
الراوي: قيس بن يزيد - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/248



149941 - أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يطلق حفصة فجاء جبريل فقال لا تطلقها فإنها صوامة قوامة وإنها زوجتك في الجنة
الراوي: عمار بن ياسر - خلاصة الدرجة: يرتقي إلى درجة الحسن - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/17
il etait si furieux qu il s etait isole de toutes ses femmes pendant un mois.il craignait pas seulement la diffamation surtout qu il avait bcp d ennemis,mais aussi ses relations avec ses meilleurs amis (et peres de ses 2 epouses)abu bakr et omar,ce que ce dernier l a tres bien compris .il n avait pas hesite a soutenir son ami mohamed psychologiquement en insistant sur la grandeur de leurs relation et sur l importance du projet qu ils etaient entrain de realiser malgres les problemes conjugaux avec sa fille hafssa( d ailleurs omar a bien corrige cette derniere)
mais au fond de mohamed ,il y avait toujours cette amertume ce que relate d ailleurs son discours dans la sourat de tahrim:

[1] ش Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux
c est la facon de mohamed de faire sa mea culpa!

[2] Allah Vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage. [3]
il a pu enfin se "liberer" de ce serment de ne plus toucher maria.le prix?liberer un esclave



[3] Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: "Qui t'en a donné nouvelle?" Il dit: "C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé"



[4] Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît (son) soutien.

c est une manifestation claire de cette amertume envers ses epouses qui se sont "alliees contre lui "(il faisait allusion et d apres les tafassirs a aicha et hafssa)

S'Il vous répudie, il se peut que son Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges
ca c est un menace directe.le message est clair:si je vous repudie je peux avoir plusieurs epouses .plus belles et plus obeissantes que vous

Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne
ici ,le discours devient general (pour diminuer de ton)
Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui. Vous ne serez rétribués que selon ce que vous œuvriez.

8] Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront: "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent"

[9] Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites et sois rude à leur égard. Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination!

10] Allah a cité en parabole pour ceux qui ont mécru la femme de Noé et la femme de Loût. Elles étaient sous l'autorité de deux vertueux de Nos serviteurs. Toutes deux les trahirent et ils ne furent d'aucune aide pour (ces deux femmes) vis-à-vis d'Allah. Et il (leur) fut dit: "Entrez au Feu toutes les deux, avec ceux qui y entrent",
cette fois le coran parle de deux femmes mecreantes ( celles de noe et de lot) et le message est apparemment adresse a aicha et hafssa

[11] et Allah a cité en parabole pour ceux qui croient, la femme de Pharaon, quand elle dit "Seigneur, construis-moi auprès de Toi une maison dans le Paradis, et sauve-moi de Pharaon et de son œuvre; et sauve-moi des gens injustes".
encore le discours est clair et il est adresse (comme a signale zamakhchari) a aicha et hafssa

[12] De même, Marie, la fille d'`Imrân qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués.

Citation:
A partir de Médine, Mahomet organisa alors avec ses partisans trois razzias infructueuses contre les caravanes mecquoises.
Mais en janvier 624, en un lieu appelé Nakhlah, douze disciples de Mahomet attaquent par surprise une caravane de la Mecque, tuent un homme d'une flèche et font deux prisonniers. L'affaire cause un grand scandale car elle s'est produite pendant le mois de rajab. Il s'agit d'une période sacrée où toute hostilité et tout meurtre étaient proscrits.
Mais opportunément (!), Allah dicta à ce moment une sourate l’autorisant à rompre la trêve (sourate 2, 217). Allah accorda en plus une large part à son Prophète (il pu s'approprier un 5ème du butin !).


Le prophète à condamné fermement le comportement des auteurs de cette bavure. Ceux-ci furent tellement perturbés qu’ils craignaient un châtiment divin

lis ce qu a dit tabari
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=217

a suivre...[/b]

[Satan]

Cependant il est vrai que l'on peut pas toujours etre sur que les récits apportés par ibn ishak tabari sont fiables

Les textes islamiques sont loin d'être fiable à 100%(y compris le Coran)
http://islamla.com/ftopic-2188-0.html

En l'occurence ici le fait que le prophete ait interdit de tuer femmes enfants et vieillards et dans un autre hadith(qui me choque enormément) voir le prophete approuvé que des enfants et femmes de mécreants puissent etre tués lors de raids nocturne.

C'est normal,puisque y'a enormement de contradiction en Islam,même le Coran en regorge.

Ce dernier hadith est vraiment le plus choquant que je connaisse pouvez vous m'éclaircir la dessus(contexte etc..)car vraiment je ne vois pas comment un savant peut s en sortir pour justifier cela a moins de l'affaiblir.

Ce Hadith est un sahih de Muslim qui n'a jamais été affaibli.
Pour le contexte,voilà ce que dit Nawawi à propos de ce récit:

سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن الذراري من المشركين ؟ يبيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم . فقال ( هم منهم ) .
الراوي: الصعب بن جثامة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1745


قوله : ( سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الذراري من المشركين يبيتون فيصيبون من نسائهم وذراريهم فقال : هم منهم ) ‏
هكذا هو في أكثر نسخ بلادنا ( سئل عن الذراري ) وفي رواية : ( عن أهل الدار من المشركين ) ونقل القاضي هذه عن رواية جمهور رواة صحيح مسلم قال : وهي الصواب , فأما الرواية الأولى فقال : ليست بشيء , بل هي تصحيف , قال : وما بعده هو تبيين الغلط فيه , قلت : وليست باطلة كما ادعى القاضي بل لها وجه , وتقديره : سئل عن حكم صبيان المشركين الذين يبيتون فيصاب من نسائهم وصبيانهم بالقتل , فقال : هم من آبائهم أي لا بأس بذلك ; لأن أحكام آبائهم جارية عليهم في الميراث وفي النكاح وفي القصاص والديات وغير ذلك , والمراد إذا لم يتعمدوا من غير ضرورة . ‏
وأما الحديث السابق في النهي عن قتل النساء والصبيان , فالمراد به إذا تميزوا , وهذا الحديث الذي ذكرناه من جواز بياتهم وقتل النساء والصبيان في البيات , هو مذهبنا ومذهب مالك وأبي حنيفة والجمهور . ‏

ومعنى ( البيات , ويبيتون ) ‏
أن يغار عليهم بالليل بحيث لا يعرف الرجل من المرأة والصبي . ‏

وأما ( الذراري ) ‏
فبتشديد الياء وتخفيفها لغتان , التشديد أفصح وأشهر , والمراد بالذراري هنا النساء الصبيان . ‏
وفي هذا الحديث : دليل لجواز البيات , وجواز الإغارة على من بلغتهم الدعوة من غير إعلامهم بذلك . ‏
وفيه : أن أولاد الكفار حكمهم في الدنيا حكم آبائهم , وأما في الآخرة ففيهم إذا ماتوا قبل البلوغ ثلاثة مذاهب : ‏
الصحيح : أنهم في الجنة . ‏
والثاني : في النار . ‏
والثالث : لا يجزم فيهم بشيء . والله أعل



En gros,il dit qu'on ne doit pas tuer les femmes et les enfants intentionnelement,mais on peut très bien prendre ce risque afin d'atteindre les hommes(si par exemple,il sont très prés d'eux).

C'est pas possible il y a surement quelque chose qui m'échappe c'est trop contradictoire.Comment expliquer que tant d hommes aient suivis cet homme et qu'il soit qualifier de saint si cela s 'est réellement passé c est incompréhensible.Et comment se fait il que tout cela soit cacher a tant d hommes sans qu'ils s en apercoivent.Ne me parler pas de machination ou complot c est grotesque.Et surtout si la masse musulmane ne doit pas etre au courant de tout cela pourquoi garder tout ces textes qui en choqueront plus d'un.

La plupart des musulmans ne connaissent pas ces textes,les savants essaient toujours de les cacher,et même si ils le savaient,soit ils diront que les hadiths ne sont pas fiables à 100%,soit ils penseront que puisque Mohammad l'avait dit(ou bien l'avait fait),il avait certainement raison puisque c'est le messager d'Allah,ses actes doivent certainement être justifiés(car il agissait par la volonté d'Allah).

Pour la suppression des récits barbares,ils ont dèja commencé à le faire,par exemple,la nouvelle edition du livre d'histoire de Tabari est moin importante que les anciennes,idem pour le sahih de Boukhari;mais bon,il y'a toujours des savants qui ne veulent pas toucher les versions originales.

Comment les professeurs expliquent tout ce patrimoine controversé a leur eleves dans les universités islamiques?
Comment tout ces savants font pour garder foi en cet homme?

J'ai un ami à moi qui est un ex savant de l'Islam,il dit qu'à partir d'un certain niveau,ils ont tout un chapitre intitulé,les contradictions de l'Islam.En d'autres termes,ils leurs enseignent comment éviter les failles et les ambiguités de cette religion.
Il y a des savants qui ne croient plus à la prophètie de Mohammad mais qui continuent à faire leur boulot rien que pour gagner leur vie,j'imagine que tu ne vas pas me croire,mais c'est malheureusement la vérité.

[Satan]

voila le recit en arabe

عن عائشة قالت جاء بي جبريل عليه السلام إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في خرقة حرير فقال هذه زوجتك في الدنيا والآخرة
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/1715

pas seulement le narrateur de ce recit n est que aicha(elle pouvait se vanter comme elle veut)

J'ajoute que ce hadith est considéré faible chez certains "mouhadithin":

أتى جبريل النبي صلى الله عليه وسلم بسرقة حرير فيها صورة عائشة فقال هذه زوجتك في الدنيا والآخرة
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [فيه] مصعب بن سعيد الضعف على حديثه بين - المحدث: ابن عدي - المصدر: الكامل في الضعفاء - الصفحة أو الرقم: 8/89

أتاني جبريل بسرقة حرير فيها صورة عائشة فقال : هذه زوجتك في الدنيا والآخرة
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: [فيه] مصعب بن سعيد ضعيف - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 1/217

Dans ce hadith, le terme « poupée » n’est pas utilisé, du moins si l’on se réfère à la version arabe. Cependant, il faut reconnaître que Aïcha jouait au même titre que les femmes de notre époque. Seul les forment diffèrent. Ismaël a raison de dire que même des mères de familles ne se privent pas de jeux dans certaines situations.

تزوجني النبي صلى الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين ، فقدمنا المدينة ، فنزلنا في بني الحارث بن خزرج ، فوعكت فتمزق شعري فوفى جميمة ، فأتتني أمي أم رومان ، وإني لفي أرجوحة ، ومعي صواحب لي ، فصرخت بي فأتيتها ، لا أدري ما تريد بي فأخذت بيدي حتى أوقفتني على باب الدار ، وإني لأنهج حتى سكن بعض نفسي ، ثم أخذت شيئا من ماء فمسحت به وجهي ورأسي ، ثم أدخلتني الدار ، فإذا نسوة من الأنصار في البيت ، فقلن : على الخير والبركة ، وعلى خير طائر ، فأسلمتني إليهن ، فأصلحن من شأني ، فلم يرعني إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم ضحى ، فأسلمتني إليه ، وأنا يومئذ بنت تسع سنين .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3894

وقال بعضهم دخل صلعم بعائشة ولعبتها معها.

كانت عائشة تلعب مع أصحابها الصغار وان النبي قال لها يوما ما هذا قالت بناتي قال فما الذي أرى في وسطهن قالت فرس قال ما هذا الذي عليه قالت جناحان قال(محمد) فرس له جناحان قالت(عائشة الطفلة) أو ما سمعت انه كان لسليمان ابن داود خيل لها أجنحة قالت فضحك النبي.

(*) إحياء علوم الدين للإمام أبي حامد الغزالي باب كتاب آداب السماع والوجد


Je doute fort qu'il existe de nos jours,des femmes mariées qui jouent encore à la balançoire et à la poupée.

كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم في غزوة ، فلما قفلنا ، كنا قريبا من المدينة ، تعجلت على بعير لي قطوف ، فلحقني راكب من خلفي ، فنخس بعيري بعنزة كانت معه ، فسار بعيري كأحسن ما أنت رأء من الإبل ، فالتفت فإذا أنا برسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : يا رسول الله إني حديث عهد بعرس ، قال : ( أتزوجت ) . قلت : نعم ، قال ( أبكرا أم ثيبا ) . قال : قلت : بل ثيبا ، : ( فهلا بكرا تلاعبها وتلاعبك ) . قال : فلما قدمنا ذهبنا لندخل ، فقال : ( امهلوا ، حتى تدخلوا ليلا - أي عشاء - لكي تمتشط الشعثة ، وتستحد المغيبة ) .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 524

D'autres récits dans le même contexte:

تزوجت امرأة . فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم " هل تزوجت ؟ " قلت : نعم . قال " أبكرا أم ثيبا ؟ " قلت : ثيبا . قال " فأين أنت من العذارى ولعابها ؟ " . قال شعبة : فذكرته لعمرو بن دينار . فقال : قد سمعته من جابر . وإنما قال " فهلا جارية تلاعبها وتلاعبك ؟ " .
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 715


عرض على المعتصم جاريتان بكر وثيب فمال إلى البكر فقالت الثيب ما بيننا إلا يوم واحد. فقالت البكر وإن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون(الحج47)

(*) نهاية الأرب في فنون الأدب باب ذكر شئ من نوادر النساء والجوا