CARICATURES ARABES

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lkm
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CARICATURES ARABES

Message non lu par lkm »

En permanence, l'ensemble de la presse arabe publie des caricatures abjectes sans que personne ne s'en émeuve
PAR PROCHE-ORIENT.INFO
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Proche-orient.info fait depuis trois ans la veille médiatique de tous les médias arabes. C'est un déferlement de haine antijuive que nos collaborateurs arabes traduisent jour après jour. Cette haine qui prend le conflit israélo-palestinien comme abcès de fixation, a évidemment des fondements théologiques et elle s'exprime d'ailleurs très souvent à travers ce prisme particulier. La caricature, dans tous ces journaux du monde arabe, relaie et appuie les propos des éditorialistes et journalistes. Dans le judaïsme, Dieu est imprononçable, sa représentation interdite, aucun Messie ne l'incarne - comme Jésus Christ dans le christianisme - ni aucun Prophète, comme Mahomet- dans l'islam. C'est donc à travers les livres saints, Bible et Talmud, et le juif orthodoxe incarnant à lui seul la religion et tous les juifs que passe l'offense.
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Nous vous en proposons ici quelques exemples de ces caricatures, tirées de l'ouvrage de Joël Kotek(1) consacré à la caricature arabe contemporaine aux Editions Complexe. Kotek qui écrit en particulier dans son livre : « L'idée de la caricature est de grossir le trait, de l'exagérer jusqu'à l'excès afin de le rendre tellement visible que la réalité à laquelle il se réfère devienne elle-même plus visible, plus lisible. Or, en représentant le judaïsme comme une religion de haine, les Juifs en buveurs de sang et Sharon en prédateur, en croquant les Israéliens sous les traits de Juifs orthodoxes frappés de la croix gammée, en ressortant du magasin des accessoires l'épisode de la crucifixion de Jésus et l'accusation moyenâgeuse de crime rituel, les caricaturistes arabes « antisionistes », n'amplifient aucun trait, aucun trait réel s'entend : ils ne font que verser dans des mythes, partout ailleurs condamnés et relégués aux oubliettes. Ce phénomène, Tristan Mendès-France et Michaël Prazan(2) l'ont souligné : « Les thèmes antisémites sont répétés à satiété : la conspiration juive vise à dominer le monde ; le juif empoisonneur et source de maladies contagieuses (la dernière en date étant le sida), jusqu'à l'accusation moyenâgeuse de meurtre rituel qui refait son apparition de temps à autre. Particulièrement perfide est la confusion du sionisme (ou de ce que l'on prend pour du sionisme) et du nazisme. La plupart des commentateurs politiques ou caricaturistes arabes semblent incapables de critiquer un aspect de la politique du gouvernement israélien sans le taxer de "politique nazie", ou de représenter les dirigeants israéliens autrement qu'avec des croix gammées. »
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L'ensemble de ces caricatures antisémites, portant de surcroît atteinte à ce qu'il y a de plus sacré dans le judaïsme, ne sont nullement dénoncées par les grandes instance internationales, comme l'Onu ou l'Unesco, par les chefs d'Etats et de gouvernements, et les medias démocratiques occidentaux ne s'en font absolument pas l'écho. Pire : il arrive même qu'ils ne veuillent pas les relayer, jugeant que « ce n'est pas très grave », propos si souvent entendu….Les caricatures de Mahomet permettront-elles de prise de conscience ?
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1 - Maître de conférence à l'ULB en Belgique, directeur de la formation au Mémorial de la Shoah. Auteur d'un ouvrage sur la caricature arabe contemporaine aux éditions Complexe, il vient de publier La carte postale antisémite de l'Affaire Dreyfus à la Shoah aux éditions Berg International.
2 - Cf Michaël Prazan et Tristan Mendès France, « Parcours d'une haine antisémite », in site Durban2001.com et la revue ProChoix (Paris).
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diablotin
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Message non lu par diablotin »

Maintenant tu tu utilises une religion pour attaquer une autre!!

Mais je doute fort que cet écrit et de toi ,tu ne peux maitriser le verbe français autant.

Tes maitres écrivent à ta place.

Tu cherches surement à obtenir un statut de réfugié politique pour combler ton ventre et ton bas ventre.

Ne te cache pas derrière les religions pour en faire un créneau porteur et une locomotive ou un fond de commerce pour arriver à tes fins.
Momo
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Message non lu par Momo »

Je trouve plutôt que lkm est très raisonnable sur ce sujet.
antiislamiste
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Message non lu par antiislamiste »

c est tout le paradoxe des islamistes ils adorent insulter mais n aiment pas l etre! quelle racaille ces gens
Canadien
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Message non lu par Canadien »

diablotin a écrit :Maintenant tu tu utilises une religion pour attaquer une autre!!

Mais je doute fort que cet écrit et de toi ,tu ne peux maitriser le verbe français autant.

Tes maitres écrivent à ta place.

Tu cherches surement à obtenir un statut de réfugié politique pour combler ton ventre et ton bas ventre.

Ne te cache pas derrière les religions pour en faire un créneau porteur et une locomotive ou un fond de commerce pour arriver à tes fins.
Diablotin.... prend ceci d'un Canadien généralement neutre et modéré...
Ce n'est pas pacque tu manque de mots (et d’idée) que ceux a qui tu t'opposent souffrent des mêmes tares. Contrairement a toi et tes semblables les athées n'ont pas besoins de maitres pour leur dicter comment penser. Mais malheureusement oui ... ils sont souvent obligé de s'expatrier et de demander l'asile car ... dans pour certains .... même en l'an 2006 il est encore passible de mort de penser par soi-même....
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lkm
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Caricatures de Mahomet: Ben Ali prône la mesure

Message non lu par lkm »

TUNIS (AP) - Le président tunisien Zine El Abidine Ben Ali, faisant allusion aux caricatures de Mahomet qui ont provoqué de vives réactions dans le monde, a condamné jeudi à la fois les extrémistes religieux et ceux qui se moquent de la religion.

Dans un discours au corps diplomatique accrédité à Tunis, à l'occasion de la cérémonie traditionnelle de présentation des voeux du nouvel An, il a appelé au "bannissement de l'extrémisme et de la violence ainsi que de toutes attitudes et formes d'expression qui nuisent aux symboles et sanctuaires religieux".

Il a néanmoins avancé que "la Tunisie continuera d'oeuvrer en faveur de la propagation des principes de modération et de juste milieu et apportera son soutien au dialogue des civilisations et des religions, dans le sens de la consécration de la sécurité et de la paix internationales".

Les autorités tunisiennes ont saisi mercredi le numéro du quotidien parisien "France-Soir" en date du 1er février, qui reproduit les caricatures du prophète Mahomet jugées blasphématoires par des musulmans, selon une source officielle à Tunis.

L'agence de presse officielle TAP affirme que cette décision a été prise par le ministre tunisien de l'Intérieur et du Développement local, Rafik Belhaj Kacem, "en application des dispositions du Code de la presse", en raison du "contenu offensant pour les musulmans et outrageant pour la noble personne du prophète".

Les caricatures litigieuses, au nombre d'une douzaine, ont été publiées le 30 septembre par le quotidien danois "Jyllands-Posten" et ce mois-ci par un journal norvégien. Sur l'une d'elles, Mahomet porte un turban en forme de bombe dont la mèche est allumée. AP

http://fr.news.yahoo.com/02022006/5/car ... esure.html
yor
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Message non lu par yor »

a toi diabo..... comme tou les croyants que je connais (les salafistes) tu es besoin de qlqs lessons pour apprendre comment descuter avec les autres. ..... .diabo..je suis desolé pour toi .
diablotin
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Message non lu par diablotin »

Canadien a écrit :
diablotin a écrit :Maintenant tu tu utilises une religion pour attaquer une autre!!

Mais je doute fort que cet écrit et de toi ,tu ne peux maitriser le verbe français autant.

Tes maitres écrivent à ta place.

Tu cherches surement à obtenir un statut de réfugié politique pour combler ton ventre et ton bas ventre.

Ne te cache pas derrière les religions pour en faire un créneau porteur et une locomotive ou un fond de commerce pour arriver à tes fins.
Diablotin.... prend ceci d'un Canadien généralement neutre et modéré...
Ce n'est pas pacque tu manque de mots (et d’idée) que ceux a qui tu t'opposent souffrent des mêmes tares. Contrairement a toi et tes semblables les athées n'ont pas besoins de maitres pour leur dicter comment penser. Mais malheureusement oui ... ils sont souvent obligé de s'expatrier et de demander l'asile car ... dans pour certains .... même en l'an 2006 il est encore passible de mort de penser par soi-même....
Canadien

est ce vrai que tu es Canadien ?

Moi je vis au canada à Montreal exactement.

Je connais les Canadiens parfaitement ils ne sont pas aussi imbéciles que toi et ils ne sont pas aussi imbues de leur petites personnes que toi.

en vérité ils demandent l'asile politique ou l'asile religieux ?


Tu sais toi Canadien et tes semblables , ce n'est pas le fait que vous soyez athée qui me répugnent au contraire les vrais athée ne vont le crier sur tous les toits. c'est que vous etes des personnes tres fragiles moralement, vous souffrez énormement d'un dédoublement de personnalité que vous ne savez séparer le grain de l'ivraie.
vous etes à la recherche d'un idéal de vie que vous n'aurez jamais . vous souffrez et sincerement vous etes beaucoup à plaindre. votre athéisme mne me dérange nullement.
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Message non lu par mikaobe »

Tu sais toi Canadien et tes semblables , ce n'est pas le fait que vous soyez athée qui me répugnent au contraire les vrais athée ne vont le crier sur tous les toits. c'est que vous etes des personnes tres fragiles moralement, vous souffrez énormement d'un dédoublement de personnalité que vous ne savez séparer le grain de l'ivraie.
vous etes à la recherche d'un idéal de vie que vous n'aurez jamais . vous souffrez et sincerement vous etes beaucoup à plaindre. votre athéisme mne me dérange nullement.

c'est vrai que d'insulter un peuple entier, en précisant que se n'est pas son athéisme qui te dérange... est une grande forme de sagesse. bravo
Certains croient savoir, ils ne peuvent que croire....
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Message non lu par ehcsztein »

Sérieusement , ce qui me désole ce n'est pas tellement qu'il existe des gens croyants (parce que ça à la limite il faut bien qu'il y ait des cons) mais surtout que ces gens soient si peu ouverts au dialogue et à toute forme de discussion.
En plus, même si l'islma est une religion de violence et de haine, je ne vois pas en quoi c'est un problème. Vous savez il existe des tonnes de choses dégueulasses dasn ce bas monde, le truc c 'est qu'à un moment il faut faire un choix. Ce choix peut être difficile mais il faut être cogérent avec soi-même.
Au sujet des caricatures, je trouve les réactions arabes démesurées, grotesques presque burlesques. En gros, ça ressemble à ça :

1. Caricature présentant le prophète avec une bombe sur la tête.
2. Incendie d'ambassades, morts de dizaines de personnes dans des manifestations...

Dans tout ce processus, qqchose m'échappe. Personnellement, ça m'a fait beaucoup rire. Le monde entier a pu voir à quel point les Arabes (et les musulmans en général) étaient des Untermensche comme dirait Nietzsche, des sous-hommes qui s'excitent, brûlent, tuent, insultent et profèrent des énormités de bêtise pour un simple dessin.

Le pire c'est qu'ils s'attendent à des excuses publiques. Je crois que la "rue arabe" n'a pas encore dû comprendre que le Danemark ou la France ne sont pas la Tunisie ou l'Arabie Saoudite. L'Etat ne contrôle pas la presse. Il y a des lois, un système juridique qui garantit les libertés. L'Etat n'est pas responsable (=il n'a pas à répondre).

Bref, on pourrait en parler pendant des années, ce qu'il maque auxmusulmans c'est la distance par rapport à leur vie, à leur foi. Il faut toujours se poser la question : Pourquoi je crois ? Est-ce naturel de croire ? Suis-je moi-même ?
C'est le début de la réponse.
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Message non lu par Dralnar »

Décidement, ça ne s'arrange pas!!
ehcsztein a écrit :Le monde entier a pu voir à quel point les Arabes (et les musulmans en général) étaient des Untermensche comme dirait Nietzsche, des sous-hommes qui s'excitent, brûlent, tuent, insultent et profèrent des énormités de bêtise pour un simple dessin.
Après le couplet sur les différences entre musulmans et êtres humains, voici celui sur les "Arabes" qui sont devenus des sous-hommes!!

Ya pas à dire, ce forum rassemble le top de l'humanisme!

Je signale, au demeurant que cette phrase tombe sur le coup de la loi sur le racisme.

Je signale aussi afin de raison garder, que quelques milliers d'exités manipulés par des gouvernements ou des organisations fanatiques pourries ne font pas "la rue".

Je signale enfin que les Afghans,les Iraniens, les Indonésiens... ne sont pas des Arabes.

Je me demande ce qu'Alice, Brahim ou Karim pensent du fait d'être dorénavant traités de "untermensche"!
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Message non lu par mikaobe »

Il est clair que l'image envoyée par les médias des diverses manifestations contre le Danemark va fortement faire monter l'extrème droite, ce auquel je suis entièrement opposé, car c'est la partie "dure" de la religion musulmane qu'il faut combatre et non une race ou la religion dans sa globalité...
Dans tout ce processus, qqchose m'échappe. Personnellement, ça m'a fait beaucoup rire. Le monde entier a pu voir à quel point les Arabes (et les musulmans en général) étaient des Untermensche comme dirait Nietzsche, des sous-hommes qui s'excitent, brûlent, tuent, insultent et profèrent des énormités de bêtise pour un simple dessin.
Ma première réaction fut également de traiter de "barbares" les manifestants violants, mais ils ne faut pas oublier que ceux qu'on montre sont les plus stupides des musulmans manipulés, j'en connais bcp ne partagent pas le choix de la violence..... et puis lorsque je vois les bagares dans les match de foot entre bon "européens" je me dis que des gens bêtes ils y en a partout...

ce qui m'éffraye le + c la non-réaction et même la collaboration de certains pays arabes à ces manifestations... là il y a une gros problème.... (une manifestation de cette violence contre le pouvoir dans ces pays aurait terminé dans un bain de sang, et là on a laisser faire....)
Certains croient savoir, ils ne peuvent que croire....
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Message non lu par Alice »

Dralnar a écrit :Je me demande ce qu'Alice, Brahim ou Karim pensent du fait d'être dorénavant traités de "untermensche"!
J'ai pas manifesté pour me prétendre "meurtie dans ma chair" à cause de malheureux dessins d'un Prophète autoproclamé.
Je pense que cette citation de Nietzsche était surtout frimeuse. Je précise que je suis loin d'être une spécialiste de ce penseur, mais j'ai remarqué que beaucoup de gens qui le citent, affichent une posture du gars-qui-a-tout-compris-et-pseudo-subversif-quand-il-hierarchise-les-gens. Ces disciples/groupies-là, le philosophe s'en serait également moqué.
A mon avis, l'expression de sous-hommes chez Nietzsche désigne ceux qui sont animés par des idéologies du ressentiment.
ehcsztein commet l'impair de dire que tous les "arabes/musulmans" sont inférieurs, en se cachant derrière la citation d'un penseur réputé.

Alice
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Brahim
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Message non lu par Brahim »

ehcsztein a écrit : Sérieusement , ce qui me désole ce n'est pas tellement qu'il existe des gens croyants (parce que ça à la limite il faut bien qu'il y ait des cons) mais surtout que ces gens soient si peu ouverts au dialogue et à toute forme de discussion.
Personnellement je suis croyant et je confirme qu'il y a effectivement des cons parmi les croyants ; mais je peux te dire qu'il y en a aussi parmi les non croyants.
Evite les généralisations car je peux t'assurer qu'il y a des croyants qui sont loin d'être cons.

ehcsztein a écrit : En plus, même si l'islma est une religion de violence et de haine, je ne vois pas en quoi c'est un problème. Vous savez il existe des tonnes de choses dégueulasses dasn ce bas monde, le truc c 'est qu'à un moment il faut faire un choix. Ce choix peut être difficile mais il faut être cogérent avec soi-même.
Au sujet des caricatures, je trouve les réactions arabes démesurées, grotesques presque burlesques. En gros, ça ressemble à ça :

1. Caricature présentant le prophète avec une bombe sur la tête.
2. Incendie d'ambassades, morts de dizaines de personnes dans des manifestations...

Dans tout ce processus, qqchose m'échappe. Personnellement, ça m'a fait beaucoup rire.
En ce qui concerne les caricatures de Mahomet, personnellement cela ne me pose aucun problème. Je suis pour la liberté d'expression et j'estime que chacun devrait être libre de critiquer Dieu, les prophètes ou qui il veut. Le problème c'est que ces caricatures de Mahomed ne servent pas à lutter contre l'islam intégriste d'une manière efficace, bien au contraire. Ces caricatures jouent en réalité le jeux des islamistes intégristes lesquels profitent de l'occasion pour essayer de faire croire aux musulmans modérés que l'occident est contre eux. En fait ces caricatures ne font que renforcer l'islam intégriste.

ehcsztein a écrit : Le monde entier a pu voir à quel point les Arabes (et les musulmans en général) étaient des Untermensche comme dirait Nietzsche, des sous-hommes qui s'excitent, brûlent, tuent, insultent et profèrent des énormités de bêtise pour un simple dessin.

Le pire c'est qu'ils s'attendent à des excuses publiques. Je crois que la "rue arabe" n'a pas encore dû comprendre que le Danemark ou la France ne sont pas la Tunisie ou l'Arabie Saoudite. L'Etat ne contrôle pas la presse. Il y a des lois, un système juridique qui garantit les libertés. L'Etat n'est pas responsable (=il n'a pas à répondre).

Bref, on pourrait en parler pendant des années, ce qu'il maque auxmusulmans c'est la distance par rapport à leur vie, à leur foi.
Je trouve les manifestations de protestations contre les caricatures de Mahomet et les incidents qui les accompagnent complètement débiles. De la même manière que les caricatures de Mahomet jouent le jeux des intégristes musulmans, ces manifestations dans les pays musulmans jouent le jeux et renforcent les partis d'extême droite en occident.

Je note que tu fais un amalgame (voulu ? involontaire ?) entre arabes et musulmans. Puis-je te rappeler qu'il existe des arabes chrériens, des arabes juifs, des arabes athées, des arabes bouddhistes, etc ; de même que la majorité des musulmans dans le monde ne sont pas arabes.

Par ailleurs, tu dis que les "arabes sont des sous-hommes". Je te rappelle qu'une affirmation comme celle-ci c'est purement et simplement du racisme. Bien que personnellement je sois berbère, je n'ai rien contre les arabes et je suis opposé au racisme anti-arabe de la même manière que je le suis contre toutes les autres formes de racisme.

ehcsztein a écrit : Il faut toujours se poser la question : Pourquoi je crois ? Est-ce naturel de croire ? Suis-je moi-même ?
C'est le début de la réponse.
Ces questions sont en effet très intéressantes et chaque croyant gagnerait à se les poser. Cependant, les non croyants gagneraient aussi à se poser les mêmes questions, mais inversées : Pourquoi je ne crois pas en une Transcendance ? Est-ce naturel de ne pas croire ? Qui suis-je en réalité ?
Alors ... méditons ensemble.

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Message non lu par Alice »

Brahim a écrit :En ce qui concerne les caricatures de Mahomet, personnellement cela ne me pose aucun problème. Je suis pour la liberté d'expression et j'estime que chacun devrait être libre de critiquer Dieu, les prophètes ou qui il veut. Le problème c'est que ces caricatures de Mahomed ne servent pas à lutter contre l'islam intégriste d'une manière efficace, bien au contraire. Ces caricatures jouent en réalité le jeux des islamistes intégristes lesquels profitent de l'occasion pour essayer de faire croire aux musulmans modérés que l'occident est contre eux. En fait ces caricatures ne font que renforcer l'islam intégriste.
Le fait de caricaturer n'est qu'une méthode parmi tant d'autres. Le christianisme a été traité de cette façon par des penseurs ironiques cinglants et il a fallu des siècles pour que les chrétiens deviennent fréquentables pour les non-chrétiens.
S'il y a des musulmans assez bêtes pour limiter "l'occident" au Danemark, et la pensée "occidentale" à un obscur quotidien danois, c'est eux qui ont un grain. La grossièreté de la réaction de certains d'entre eux n'est même pas comparable aux fameuses caricatures tant incriminées.

Je comprends ta demande de modération (ça sonne comme un "c'est pas vraiment le moment, utilisons une médecine douce"), mais QUAND, QUAND, QUAND sera-ce le moment ? Quand il n'y aura plus aucun conflit armé sur terre ? Aucune tension diplomatique impliquant la Ligue Arabe ou autres ? C'est à dire jamais...

ça fait quand même 15 siècles qu'un recul vis-à-vis de l'icône Mahomet (car finalement, c'est lui le Dieu des musulmans) est impensable, en terre d'islam, c'est leur problème, mais là ils empiètent ailleurs. Et les médias dans les pays musulmans ne représentent-ils pas les non-musulmans de manière totalement grossière ?
L'autre fois, chez des amis (musulmans) je regarde distraitement un feuilleton familial sur la 1ère chaine marocaine avec un personnage de gaourie tellement caricatural que je me dis que "Les Feux de l'amour" c'est un chef d'oeuvre télévisuel d'acuité sur les rapports humains.

Alice
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