Ne les prenez pas pour alliés

[Curtis]

Ce sont pourtant des savants qui ont ecrit des livres sur les moments et contextes de descente des verset, donc de quelle ignorance parles tu?

Dès qu'on cite un verset intolérant ou appellant au meurtre des koufar, les musulmans disent qu'il faut se référer au contexte, c'est à cela que je faisais référence.
Un verset non abrogé est à APPLIQUER.

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (9:29)

Verset non abrogé donc les musulmans doivent assassiner les juifs et les chrétiens à moins qu'ils acceptent de se faire racketter en payant la jizia.

Le terrorisme islamique n'est pas une déviance de l'islam, il en est l'essence même.

mais l'islam est preservé depuis des siecles

Effectivement, les musulmans ne veulent pas réformer leur islam, voilà pourquoi tous les jours ou presque, des mécréants sont assassinés par des musulmans conformément à la parole d'Allah.

je repondrais pas sur les passages de la sirah que tu as raportés car je n'en ait pas connaissance ainsi que des explications et le niveau d'authenticité de cette biographie remaniée de celle d'Ibn Ishaq et prefere ne pas parler sans savoir.

La Sira Rasulallah d'Ibn Hisham est la première source qui parle de Muhammad et de l'islam (2 siècle après le soit-disant Muhammad prophète de l'islam) donc c'est la plus authentique.
As-tu vraiment besoin des commentaires de savants pour comprendre cette biographie ? La biographie est facile à comprendre, c'est pas comme le Coran qui est incompréhensible sans les tafsirs.
L'oeuvre d'un homme est plus facile à comprendre que la parole d'Allah !

[Abdalazrad]

Ma chère OumSeyf, je conçois que tu aies du mal à penser différemment que ce qu'on t'a appris. Il est important d'exercer son esprit critique sur ses propres croyances et de les comparer à d'autres avant de les déclarer meilleures.

Ce sont pourtant des savants qui ont ecrit des livres sur les moments et contextes de descente des verset, donc de quelle ignorance parles tu?

Ces savants en question écrivaient au IXe siècle, et pensaient dans les modes du IXe siècle.
Aujourd'hui, leur science n'a pas plus de valeur que celle des alchimistes ou des oracles. Les hadiths ont été créés de toute pièce afin de légitimer des idées qui avaient cours des siècles après Mahomet, quand des savants ont estimé que toute la charia devait être basé sur les faits et gestes du prophète.

mais l'islam est preservé depuis des siecles ce n'est surement pas moi qui vait y changer quelque chose ni toi d'ailleurs,

Non, l'islam, comme tous les systèmes de pensée, est en perpétuelle évolution. Tous les préceptes sont à comprendre suivant le contexte, or, depuis deux siècles, le contexte mondial s'est fortement modifié.
Rien que que la suppression de l'esclavage modifie profondément la notion de sexualité dans le monde musulman. En effet, auparavant, les hommes avaient droit à toutes les concubines qu'ils voulaient en plus de leurs épouses légales.
Des courants sont apparus au début du XXe siècle pour légitimer la démocratie, notamment en Iran.

Simplement, l'islam a perdu la conscience de son évolution en interprétant l'histoire comme une décadence depuis les temps du prophète et des califes bien guidés, entrecoupées de tentatives de restauration de la pureté originelle de la religion (laquelle change avec l'interlocuteur, évidemment).

[IBAR]

il est pas interdit d'avoir des juifs et des chretiens comme amis,la preuve?un musulman peut epouser une juive ou une chretienne mais qu'en est -il de la musulmane,est-ce que la musulmane peut comme le musulman epouser un juif ou un chretien?ça peut aussi nous ramener a l'egalite entre l'homme et la femme en islam,egalite fictive a laquelle tu crois.

[OumSeyf]

Verset non abrogé donc les musulmans doivent assassiner les juifs et les chrétiens à moins qu'ils acceptent de se faire racketter en payant la jizia.

Effectivement, les musulmans ne veulent pas réformer leur islam, voilà pourquoi tous les jours ou presque, des mécréants sont assassinés par des musulmans conformément à la parole d'Allah[/quote]

La Sira Rasulallah d'Ibn Hisham est la première source qui parle de Muhammad et de l'islam (2 siècle après le soit-disant Muhammad prophète de l'islam) donc c'est la plus authentique.
As-tu vraiment besoin des commentaires de savants pour comprendre cette biographie ? La biographie est facile à comprendre, c'est pas comme le Coran qui est incompréhensible sans les tafsirs.
L'oeuvre d'un homme est plus facile à comprendre que la parole d'Allah ![/quote]

*********************************

1-on doit tuer tous les chretiens et les juifs,
quel raccourci cher Mufti
merci de m'apprendre ma religion...mais revise tes sources et apprend bien bien les conditions du jihad de propagation avant de parler comme les sectes takfiri se declarant musulmane et ki tuent a tout va.
la on parle de lislam pas de secte.

2-pour la bio moi jai celle de ibn Kathir donc je ne peux en discuter avant toi pour le moment je demanderait a mon mari de me trouver celle de Ibn Hisham inch allah,
jai regardé lhistoire de ces hommes dans ibn kathir mais pas du tout trouvé tes propos.
ocquba qui avait humilié et essayer d etuer le prophete, qui navait pas quittéles qouraycite sans etre sur kil le combattrait, a été tué tres simplement par un disciple pour avori été unennemi de guerre, cher lui, pas du tout fendu de la tete en pied.
sa soeur ayant fait des vers ou ellepleurait son frere a emu le prophete meme qui dit sil avait unvent de ceci auparavant laurait epargn';e malgré tout...
je pense qu'ils sagitdu meme homme.

ibn hisham a remanié la bio de ibn ishaq renseigne toi
.Ibn Hichâm est né à Bassora[3], il a étudié les hadiths à Koufa en Irak puis ils s'est installé en Égypte. Il est connu pour avoir remaniée la première « biographie du prophète » Mahomet appelée sîra et écrite par Ibn Ishaq. Cette biographie est connue sous le nom de Biographie du messager de Dieu, Muhammad ben `Abd Allah[4] ou La biographie du prophète[5] ou Biographie due à Ibn Hichâm[6].

Il a aussi écrit une histoire de l'antiquité de l'Arabie du Sud Kitab al-Tijan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Hich%C3%A2m

tu parles d'eux comme des dhimmis alors qu'ils sont des ennemis de guerre...

3-pourquoi reformer quelque chose qui n'en a pas besoin??on parle de spirituel pas de materielle, je ne vois pas en quoi innover dans les sciences, la medecine...etc....est un souci, si des hindous qui se prosterne devant des rats le font?
je ne vois pas le rapport entre le dogme des gens et le progres technik,
si tu veux parler de la oumat el islamiya aujourhdui je suis daccord avec toi, mais bon etant avec des gouverneurs pareils, des colonisations destructrice, ou alors en guerre s'ets un peu dur non??

4-Tu dis c'est pour ca que des mecreants sont tué...tu parles d'iraq, palestine, tchetchenie?qui a commencé a piller, violer, faire des orphelins, coloniser impunement, sisntaller et expulser des gens...c'est la moindre des choses que lon se defende ou doit ton leur jeter des fleurs et faire des banderoles de bienvenue??
quel critique!
en tant de guerre oui il y a des mort...c'est ca la guerre, et que dieu installe la paix et la justice par lentremise de l'islam, et ce jour arrivera inch Allah...

[Curtis]

Bonjour

1-on doit tuer tous les chretiens et les juifs,
quel raccourci cher Mufti
merci de m'apprendre ma religion...mais revise tes sources et apprend bien bien les conditions du jihad de propagation avant de parler comme les sectes takfiri se declarant musulmane et ki tuent a tout va.
la on parle de lislam pas de secte.

Je ne parle pas d'une secte mais de l'islam. Oui le Coran ordonne de tuer tous les koufar de la planète (Coran 9.5, 9.29, 2.193, 8.39, 8.67, 9.123, 48.16, 66.9).
Le jihad n'est pas que de la légitime défence comme les musulmans veulent nous le faire croire mais c'est bien une guerre offensive contre les infidèles.

La bataille de Badr est très connu, Muhammad agresse les mecquois.

(Tabari, Histoire des prophètes et des rois I 137)
Dans la seconde année de l'hégire, le premier jour du mois de ramadan, le prophète fut averti qu'une caravane mecquoise, chargée de nombreuses marchandises, venait de Syrie sous la conduite d'Abu Sufyan, ibn Harb ibn Amir ibn As, et d'autres personnages considérables de la Mecque. Dans le livre des Expéditions il est dit qu'ils étaient en tout soixante et dix personnes. Cette nouvelle fut apportée au prophète par Gabriel, qui lui dit:
- Pars à la recherche de la caravane; elle passera près des puits de Badr, elle ne peut pas éviter de passer par cet endroit.


8:7,8
Rappelez-vous quand Allah vous promettait qu’un des deux groupes serait à vous, quand vous désiriez que fut à vous le groupe non redoutable, alors qu’Allah voulait réaliser la vérité par son arrêt et exterminer jusqu’au dernier des infidèles, tout cela afin de réaliser la vérité et d’anéantir le faux, en dépit des coupables.


La grande majorité des expéditions de Muhammad sont des agressions. Ce n'est pas de la légitime défense.
Le Coran ordonne aux musulmans de ne pas faire la paix quand ils sont les plus forts:

47 : 35
Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts, qu'Allah est avec vous, et qu'il ne vous frustrera jamais du mérite de vos oeuvres.

2-pour la bio moi jai celle de ibn Kathir donc je ne peux en discuter avant toi pour le moment je demanderait a mon mari de me trouver celle de Ibn Hisham inch allah,
jai regardé lhistoire de ces hommes dans ibn kathir mais pas du tout trouvé tes propos.
ocquba qui avait humilié et essayer d etuer le prophete, qui navait pas quittéles qouraycite sans etre sur kil le combattrait, a été tué tres simplement par un disciple pour avori été unennemi de guerre, cher lui, pas du tout fendu de la tete en pied.
sa soeur ayant fait des vers ou ellepleurait son frere a emu le prophete meme qui dit sil avait unvent de ceci auparavant laurait epargn';e malgré tout...
je pense qu'ils sagitdu meme homme.

ibn hisham a remanié la bio de ibn ishaq renseigne toi
.Ibn Hichâm est né à Bassora[3], il a étudié les hadiths à Koufa en Irak puis ils s'est installé en Égypte. Il est connu pour avoir remaniée la première « biographie du prophète » Mahomet appelée sîra et écrite par Ibn Ishaq. Cette biographie est connue sous le nom de Biographie du messager de Dieu, Muhammad ben `Abd Allah[4] ou La biographie du prophète[5] ou Biographie due à Ibn Hichâm[6].

Il a aussi écrit une histoire de l'antiquité de l'Arabie du Sud Kitab al-Tijan.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Hich%C3%A2m

tu parles d'eux comme des dhimmis alors qu'ils sont des ennemis de guerre...

La biographie de Ibn Hisham c'est LA référence. Je n'ai pas lu celle de Ibn Kathir mais si elle ne mentionne pas l'histoire de Uqba bin Abu Ma'ayt et de Kinana, c'est qu'elle n'est pas complète.

Si Ibn Hisham a remanié la sira de Ibn Ishaq, c'est parce qu'il devait y avoir des choses horribles commis par Muhammad et on a préféré cacher cela.

Voici deux hadith sahih qui parle de Uqba:

Bukhari, Volume 4, Book 53, Number 409:

Narrated 'Abdullah:

While the Prophet was in the state of prostration, surrounded by a group of people from Quraish pagans. 'Uqba bin Abi Mu'ait came and brought the intestines of a camel and threw them on the back of the Prophet . The Prophet did not raise his head from prostration till Fatima (i.e. his daughter) came and removed those intestines from his back, and invoked evil on whoever had done (the evil deed). The Prophet said, "O Allah! Destroy the chiefs of Quraish, O Allah! Destroy Abu Jahl bin Hisham, 'Utba bin Rabi'a, Shaiba bin Rabi'a. 'Uqba bin Abi Mu'ait 'Umaiya bin Khalaf (or Ubai bin Kalaf)." Later on I saw all of them killed during the battle of Badr and their bodies were thrown into a well except the body of Umaiya or Ubai, because he was a fat person, and when he was pulled, the parts of his body got separated before he was thrown into the well.


Muslim, Book 019, Number 4422:

It has been narrated by Abdullah (b. Mas'ud) who said: When the Messenger of Allah (may peace be upon him) was lying postrate in prayer and around him were some people from the Quraish, 'Uqba b. Abu Mu'ait brought the foetus of a she-camel and threw it on the back of the Messenger of Allah (may peace be upon him). He did not raise his head until Fatima arrived, removed it from his back and cured him who had done that (ugly act). He said: O Allah, it is for Thee to deal with the chiefs of the Quraish. Abu Jahl b. Hisham, 'Utba b. Rabi'a. Uqba b. Abu Mu'ait, Shaiba b. Rabi'a, Umayya b. Khalaf or Ubayy b. Khalaf (Shu'ba, one of the narrator of this tradition is in doubt about the exact person). I saw that all were slain in the Battle of Badr and their dead bodies were thrown into a well, except that of Umayya or Ubayy which was cut into pieces and was thrown into the well.


Je n'ai pas lu de source disant que Uqba avait essayé d'assasiner Muhammad. Muhammad l'a exécuté parce que Uqba l'avait humilié.

Peut-être que je me trompe, si tu possèdes des sources, poste les.
Je pense que Satan pourra nous donner plus de détail concernant cette personne.


Pour Kinana, même chose, as-tu des sources qui disent qu'il a agressé physiquement Muhammad ?

Kinana était un juif de Khaybar. Muhammad a attaqué cette oasis.

Muslim, Hadith 19/ 4437-4438
... le messager d’Allah a attaqué Khaybar... Quand il est entré dans la ville, il a dit:
-Allah est grand. Khaybar va subir la destruction.
Quand nous sommes descendus sur la place, (il a dit):
-C’est un mauvais jour pour ceux qui ont été avertis.
Les habitants sortaient justement de chez eux pour travailler. Ils dirent:
-Muhammad est arrivé!
Nous avons pris Khaybar par la force.
Nous avons rencontré les habitants au lever du soleil alors qu’ils sortaient avec leurs outils et guidaient leur bétail. Ils crièrent:
-Muhammad est arrivé avec sa troupe!
Le messager d’Allah a dit:
-Khaybar va subir la destruction... Allah, le glorieux et le majestueux, inflige-leur la défaite !


Ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 755-7
Après son retour de al Hudaybiyya, l’apôtre resta à Médine durant le mois de dhul Hijja et un partie de al Muharram, les polythéistes supervisant le pèlerinage. Puis il marcha contre Khaybar. (...)
Quand l’apôtre allait piller un autre peuple, il attendait le matin. S‘il entendait une prière, il se retenait; s’il ne l’entendait pas, il attaquait. Nous sommes allés à Khaybar de nuit, et l’apôtre passa la nuit là-bas; et quand vint le matin, nous n’avons pas entendu l’appel à la prière, alors il chevaucha et nous avons chevauché avec lui et j’ai chevauché derrière Abu Talha et mon pied touchait le pied de l’apôtre. Nous avons rencontré les travailleurs de Khaybar qui sortaient de leurs maisons avec leurs pelles et leurs paniers. Quand ils virent l’apôtre et l’armée, ils s’écrièrent:
-Muhammad avec sa puissance!
Et ils se retournèrent et fuirent.
L’apôtre dit:
-Allah Akbar! Khaybar est détruite. Quand nous arrivons sur la place des gens, c’est un mauvais matin pour ceux qui ont été avertis! (...)
Quand l’apôtre marcha de Médine à Khaybar, il passa par le chemin de Isr, et une mosquée fut construite pour lui à cet endroit; puis le chemin de al Sahba. Il avança ensuite avec l’armée jusq’à une vallée appelée al Raji, s’arrêtant entre les gens de Khaybar et les Ghatafan pour empêcher que ces derniers n’aident Khaybar, parce qu’ils étaient à leurs côtés contre l’apôtre.


Muhammad fit exécuté les fils de Kinana:


Baladuri, Livre des conquêtes 27
A eux, le prophète dit:
-Je suis conscient de la haine que vous avez contre Allah et son prophète, mais cela ne m’empêche pas de vous accorder ce que j’ai accordé à vos compagnons. Cependant, vous avez promis que si vous me cachiez quelque chose, verser votre sang me sera permis. Qu’est devenue votre vaisselle?
Ils répondirent:
-Elle a été perdue pendant le combat.
Le prophète donna des ordres à ses compagnons d’aller où était enterrée la vaisselle. La vaisselle fut déterrée, et le prophète leur trancha la tête.


Tabari aussi raconte la torture et le meurtre de Kinana:

Tabari, Histoire des prophètes et des rois I 256
Ali prit d'assaut le premier fort, tua le commandant, et fit prisonnier Kinana ibn al Hoqayq. Kinana était le chef des Banu Nadir. Après la prise de la forteresse de sa tribu, il était venu à Khaybar. Il avait pour femme Safiyya bint Hoyayy ibnAkhtab, ce chef des Nadir qui, en quittant sa ville, était venu dans la forteresse des Qurayza, qui avait été l'instigateur du grand rassemblement de troupes des Qurayza, des Ghatafan et des autres Arabes pour la guerre du Fossé, et qui, après la dispersion de cette armée, était allé se renfermer avec les Banu Qurayza dans leur forteresse, où le prophète alla les attaquer. Kinana et sa femme Saliya, qui, en quittant le territoire des Banu Nadir, étaient venus à Khaybar, tombèrent entre les mains d’Ali, qui les envoya, sous l'escorte de Bilal, auprès du prophète. Celui-ci, en voyant Safiyya, fut frappé de sa beauté; il la couvrit de son manteau et la fit asseoir derrière lui. Ses compagnons reconnurent ainsi qu'il la choisissait pour lui-même. Quant à Kinana, il le fit garder avec les autres prisonniers.
Quand les trois premiers forts furent tombés sous les efforts d’Ali, les garnisons du quatrième et du cinquième demandèrent à capituler aux mêmes conditions qu'on avait accordées aux Banu Nadir, à savoir qu'ils pourraient quitter leur territoire en abandonnant leurs biens, et se rendre en Syrie. Le prophète y consentit, et ils partirent. Il restait à prendre le sixième et le septième fort, qui étaient plus solides que les autres et renfermaient des biens considérables. Mais la nuit approchait, et Ali retourna au camp. Le lendemain, toute l'armée vint assaillir les portes de ces forts sans réussir à les ouvrir.
Or un homme vint dénoncer Kinana ibn Huqayq, comme sachant où étaient déposés les trésors des Banu Nadir. Le prophète fit venir Kinana, qui refusa d'avouer, résistant à toute persuasion. On le fit jurer sur l'âme de son père, mais il n'avoua pas. Alors un autre d'entre les prisonniers juifs vint faire la déclaration suivante :
-A tel endroit, près de la porte du fort, il y a un lieu isolé, autour duquel j'ai vu rôder Kinana, chaque matin.
Le prophète, ayant fait appeler Kinana et l'ayant interrogé en vain, lui dit:
-Si je fais fouiller en cet endroit et que je trouve les trésors, je te ferai mettre à mort.
-C'est bien, répliqua Kinana.
On fit des fouilles et l'on découvrit une partie des trésors. Kinana refusant de dire où était le reste, le prophète fit venir Zubayr ibn al Awwam, et lui dit :
-Mets-le à la question, jusqu'à ce qu'il avoue ou qu'il meure.
Zubayr lui lia les mains et les pieds, l'étendit par terre, et lui mit sur le visage et sur la barbe de l'amidon enflammé, qui lui brûla la peau. Kinana n'avouait pas, Zubayr, voyant que Kinana était près de mourir, vint avertir le prophète. Celui-ci lui dit de le livrer à Muhammad ibn Maslama, pour qu'il le fit mourir, en revanche de la mort de son frère Mahmud362, qui avait été tué à la porte du premier fort.
Muhammad ibn Maslama saisit Kinana et le tua.

Et pour finir, il viola sa femme, Safiya.

Bukhari, Hadith 64/38, 18
Le prophète resta trois jours entre Khaybar et Médine pour célébrer son mariage avec Safiya. Comme on n’avait ni pain ni viande, le prophète se contenta de dire à Bilal d’apporter des nappes383 . On les étendit, on mit dessus des dattes, du fromage et du beurre. Les musulmans ayant demandé si Safiya était une des mères des croyants ou une esclave concubine, on leur répondit:
-Si elle porte le voile, c’est qu’elle est mère des croyants384; si elle n’en porte pas, c’est qu’elle est une esclave concubine.
Lorsqu’il se remit en marche, le prophète l’installa chez lui et étendit un voile.


Baladuri, Livre des conquêtes 24
La recherche fut faite dans l’endroit désert, et le fut fut découvert. Le prophète, ensuite, mit les deux fils d’Abul Hukayk à mort, et l’un était l’époux de Safiyahh bint Huyay ibn Akhtab. De plus, il captura leurs enfants et leurs femmes, et divisa leurs biens, à cause de leur malhonnêteté. (...)
Safiyah ajouta:
-De tous les hommes, le prophète est celui que je déteste le plus, parce qu’il a tué mon époux, mon père, mon frère.



Muhammad a torturé et tué Kinana, décapité ses fils et violé Safiya, sa femme.

qui a commencé a piller, violer, faire des orphelins, coloniser impunement, sisntaller et expulser des gens..

Ton Prophète.



Cordialement.

[dexter]

Avant la mort du "prophete" le moyen orient est une terre chrétienne et zoroastre, avec des minorité juive etc... mais aucun musulmans hormi en arabie occidentale, la colonisation du moyen orient est un fait islamique.

[yacoub]

Contrairement aux legendes dorées que des islamophiles repandent, la colonisation islamique n'a rien apporté de bon au contraire elle a parasité les civilisations puis les a ruinés.

L'Egypte ne se relevera jamais de son islamisation. Ni le Maghreb.

Un seul pays a réussi à s'extraire du colonialisme islamique: l' Espagne.

[OumSeyf]

Comment legypte se releverait ainsi que le magreb alors que leurs dirigeant sont injustes et les toutou de l'europe et de l'amerique?

quand on a un complexe dinferiorité on reste entre les jambes des grands fier et puissant, c'est comme ca.

L'islam est fier et a de l'honneur,
les arabes nont jamais été plus humiliés que depuis qu'ils ont honte de leur magnifik religion et raclenet les fond de splats des super puissances mondiales.

alors ta lecons mystik et ignorante des realité historique....au zoo!

[yacoub]

Toi tu es partisane de Hassan El Benna, de Sayed QUotb, de Khomeyni, de
Ibn Taymia et de Ibn Hanbal tu as bien dit que tu es salafiste.


Tu sais très bien qu'aucune religion n'est plus misogyne que l' islam.

Je ne te rappelerai pas la sourate où elle est traitée de champ de labour ni celle où ton gourou satnique permet de les corriger.

Tu veux talibaniser l' Algerie, le Maroc la Tunisie.


Les USA ont eu raison de chasser les talibans et le tyran despotique
Saddam Husseyn, il faut aussi chasser la famille royale Saoudienne
qui prêche la haine de tout ce qui n'est pas musulman ainsi que les mollahs
iraniens du pouvoir.

Il faut imperativement jeter le coran aux poubelles si on veut voir
reconnu les droits de l' homme.

Les musulmans dans leur grande majorité aspirent à la paix à la democratie et aux droits de l' homme.
Une minotité d'agitateiurs violents et fanatiques veulent une republique
islamique pratiquant la charia.
Il faut barrer la route à ces cinglés si on ne veut pas voir des genocides
comme au Darfour

[Curtis]

Bonjour

Comment legypte se releverait ainsi que le magreb alors que leurs dirigeant sont injustes et les toutou de l'europe et de l'amerique?

quand on a un complexe dinferiorité on reste entre les jambes des grands fier et puissant, c'est comme ca.

L'islam est fier et a de l'honneur,
les arabes nont jamais été plus humiliés que depuis qu'ils ont honte de leur magnifik religion et raclenet les fond de splats des super puissances mondiales.

alors ta lecons mystik et ignorante des realité historique....au zoo!

Et la réponse à mon message alors ? J'attend les sources islamiques indiquant que Uqba et Kinana ont agressé physiquement le Prophète.

[Victorien2]

le Prophète a dit : "Celui qui tue un mu'âhid [= un non-musulman citoyen de l'Etat musulman

Bonsoir Om-sabre,
Vous êtes nulle (accordez au masculin si vous êtes un homme). Vous ne maîtrisez pas les concepts que vous employez et avec lesquels vous croyez peut-être en mettre plein les yeux.
La notion de citoyenneté est éminemment moderne, quoique empruntée aux Grecs de l'Antiquité. Votre islam sunnite est infoutu de conceptualiser cette notion. Les choses en sont restées au stade bédouin qui a vu naître cette religion, singulièrement anachroniques : ar-raï oua'l raïa, du berger et du troupeau, comme disait le calife Omar et comme le répètent vos imams dans leurs prêches.
Depuis quel miracle les animaux qui composent ce troupeau sont-ils devenus citoyens ?
Enfin, ne croyez pas qu'en disant que vous êtes nulle que je vous agresse ou que je vous insulte, c'est simplement ce que je constate.
J'ai lu tous vos postes et je crois que je ne suis pas le seul à n'y avoir trouvé ni réflexion personnelle ni trait de lumière ; et lorsqu'on vous pose des questions qui font justement appel à votre réflexion et non aux citations de vos "savants", il n'y a plus personne ou bien vos réponses sont hors sujet. A cet égard, qu'est-ce que le "vrai" islam que vous invoquez quand une question vous met en difficulté ? Une esquive, une manière de noyer le poisson ou la réponse toute faite qui vous évite de vous questionner ?

Je crois que vous êtes un(e) muzz en service commandé. Un clou chassant l'autre, vous êtes ici pour remplacer Adorerdieu et bientôt un autre clone vous remplacera. Vous avez certes fait le minimum avec toutes ces citations que vous avez postées, mais ça ne vole pas haut, votre truc.

Victorien

[Georges]

Nettoyage ethnique : Des enfants chrétiens enlevés, assassinés et crucifiés pour inciter les parents à quitter le pays
--------------------------------------------------------------------------------

Par Eric Célérier | Publié le 6 Juillet 2008
--------------------------------------------------------------------------------

Des militants musulmans crucifient des enfants pour terroriser leurs parents chrétiens et les inciter à fuir l’Irak, s’est fait dire hier un comité parlementaire qui étudie la persécution des minorités religieuses.

Depuis le début de la guerre en 2003, environ 12 enfants, certains âgés d’à peine 10 ans, ont été enlevés et tués, puis cloués sur des croix de fortune près de chez eux pour terrifier et tourmenter leurs parents.

Le comité a été informé qu’un enfant a été arraché, décapité, brûlé et laissé sur le pas de la porte de sa mère.

Filham Isaac, parlant au nom du Comité de défense des intérêts Ninive, a déclaré au comité des droits de l’homme que les églises chrétiennes d’Irak ont été bombardées, des membres du clergé assassinés et les femmes dévoilées ont été violées ou marquées à l’acide.

Cela fait partie d’une campagne systémique - et très efficace - de nettoyage ethnique des non-musulmans de la région, dit-il. Les chrétiens chaldéens et assyriens, connus sous le nom de Assyro-Chaldéens, ont été autrefois la plus grande minorité chrétienne en Irak. Ils sont aussi les plus anciens, étant les descendants des anciens Mésopotamiens qui ont adopté le christianisme au premier siècle.

L’Eglise catholique chaldéenne, l’Église syro-catholique, l’Église syriaque orthodoxe et l’Église d’Orient sont parmi les églises chrétiennes en Irak.

Aujourd’hui, environ 300 000 chrétiens, ou un sur trois, sont réfugiés, a-t-il déclaré.

« C’est à un point de crise », a dit par la suite Zaya Oshana, collègue de M. Isaac. « Les chrétiens seront complètement anéantis ».

Pourtant, les Assyro-Chaldéens ne veulent pas quitter leur pays en masse.

Au lieu de cela, ils demandent de l’aide pour habiter les plaines de Ninive, dans le nord-ouest de l’Irak, où ils peuvent avoir une certaine indépendance et former leur propre État. La terre est riche, et il pourrait aussi y avoir du pétrole.

Il y a un certain soutien aux Etats-Unis et en Europe pour cette zone indépendante, et les actualités internationales indiquent que plus de 700 officiers de police ont commencé une formation pour protéger les chrétiens en Irak, mais un autre 4000 serait nécessaire pour sécuriser pleinement la région et établir des postes de contrôle sur toutes les autoroutes et les routes menant dans les villages.

[yacoub]

ROME, 9 août 2008 (AFP) - L'Eglise désavoue un eurodéputé italien pour des propos islamophobes

Le chef de l'Eglise italienne Angelo Bagnasco a désavoué un eurodéputé du parti autonomiste et anti-immigration de la Ligue du Nord, Mario Borghezio, qui avait tenu des propos dénigrant l'islam dans une église de Gênes (nord), rapporte la presse samedi.

Le cardinal Bagnasco a fait part de sa "totale désapprobation" concernant les déclarations de l'eurodéputé contre l'islam, rappelant que les églises sont uniquement "des lieux de prière et de culte", selon le Corriere della Sera.

L'eurodéputé avait appelé vendredi à "défendre la chrétienté contre sa profanation par l'islam", lors d'un rassemblement de membres de la Ligue du nord pour protester contre un projet de la municipalité d'organiser des prières inter religieuses dans l'édifice, un ancien hôpital de l'Ordre de Malte datant du XIIe siècle.

Accompagné d'une dizaines de personnes portant des drapeaux de la Ligue, Mario Borghezio avait convaincu le sacristain de le laisser entrer dans l'église en exhibant sa carte d'eurodéputé, raconte le Corriere.

M. Borghezio avait ensuite "prêté le serment de poursuivre le combat des chevaliers de l'Ordre de Malte pour défendre la chrétienté".

Le parti de la Ligue du Nord a remporté un succès inattendu aux législatives d'avril (8% des voix) et compte quatre ministres dans le gouvernement de droite de Silvio Berlusconi.

[safirbleu]

Ô Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous.

"car je ne sais pas si, après cette année-ci"
le prophète reconnait sans aucune doute possible , qu'il voit pas l'avenir, qu'il sait rien de l'année suivante ,
ce qui implique que c'est impossible que se soit lui l'auteur de la partie suivante, ce que qui preuve que ce texte a été trafiqué après sa mort
comment qlq qui ne sait rien de l'année , saura t il qu'il est le dernier prophète ,
enfin, que le prophète dit qu'il sera le dernier, veut dire, que dieu condamne l'humanité a se débrouiller toute seul,ce qui est contraire a la logique .

Ô Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Ô Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

cette partie du texte semble bien être ajoutée apres la mort de mohamed, elle ne concorde pas ni avec le coran, ni avec la vie de mohamed

Sois témoin Ô Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

" que j'ai transmis ton message "
ton message au singulier, cad un seul message , un seul livre , le coran , et non la sounna , si non , ça sera au pluriel , cad , le message de dieu et ceux du prophète , une autre preuve que le texte en vert , est faux , qu'il a été ajouté frauduleusement par les arabes , la preuve : " wa ina el
araba la achadou koufran wa nifaka " a dit le coran lui même, ce qui veut dire : " les arabes sont les pires hypocrite et mécréants parmi toutes les race de la terre, et là se sont les mots du coran, et non les miens .

[Georges]

Safirbleu, tu me fais penser à Djamal Eddine El Afghani
qui visitant l' Europe aurait dit
"en Occident, il y a l' islam mais il n y a pas de musulmans. En Orient, il y a des musulmans mais il n y a pas d' islam".
Il pensait qu' une réforme de l' islam était possible pour l'eloigner
des supersitions, de la violence, du sexisme, du fanatisme, de l' intolérance, de l' ignorance, du passéisme, du tribalisme...etc

Un siècle après au contraire rien n' a changé ou plutôt ça s'est agravé
puisque l' intolérance musulmane commence à polluer l' occident.
On fait des lois pour se protéger du voile islamique.
On censure Voltaire, Hugo, Nietzche pour ne pas déplaire
aux adeptes de Mahomet.

Comment Safirbleu réagis-tu face à ce verset coranique ?

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
(9:29)