À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

[lkm]

Merci mira, je vais prendre en compte tes conseils, mais malheureusement, je viens de recevoir un message du modérateur me demandant de ne plus poster sur le forum, car je suis un ancien banni et que je dois demander la permission pour être réintégré de nouveau, donc on verra si ça va être le cas ou pas pour pouvoir poster.

Georges, je connais tous leurs jeux de perturbation : la discussion avec des messages hors sujet ou faire de la pression sur les modérateurs et tout le reste… ; mais, je ne vais pas rentrer dans leurs jeux, je les connais assez pour ne pas tomber dans leur piège, mon seul but est de discuter honorablement et librement.

[OumSeyf]

El Maari: « le monde se divise en deux, ceux qui ont une religion et pas de cerveau et ceux qui ont un cerveau et pas de religion ».

Lmk c'ets un peu abusé kan meme tu tinscrit te presente et tu les traite de sans cerveau,
c'ets exactement ce que jexplikais plus haut kun apostat parle bine entendu,
kun apostat insulte lislam, les musulmans sur un forum musulman, c'est un peu tiré par les cheveux no il ne faut pas sattendre a grand chose et jascquiesce les admin dans ce cas ci.

de plus j en comprend pas se que tu me reproche jai bien dit insulte pas critique ou recherche????

[OumSeyf]

insulter: Outrager de fait ou de parole, avec dessein prémédité d’offenser.

[lkm]

El Maari: « le monde se divise en deux, ceux qui ont une religion et pas de cerveau et ceux qui ont un cerveau et pas de religion ».

Lmk c'ets un peu abusé kan meme tu tinscrit te presente et tu les traite de sans cerveau,
c'ets exactement ce que jexplikais plus haut kun apostat parle bine entendu,
kun apostat insulte lislam, les musulmans sur un forum musulman, c'est un peu tiré par les cheveux no il ne faut pas sattendre a grand chose et jascquiesce les admin dans ce cas ci.

de plus j en comprend pas se que tu me reproche jai bien dit insulte pas critique ou recherche????

Salam OumSeyf,

Enfin, tu t’es manifestée et on peut reprendre le débat !!! Tu ne m’as pas répondu à la question : est-ce que les apostats ont le droit de s’exprimer ou pas, comme toi tu t’exprimes librement ici????

l'islam est injuste envers l’apostat, qui est privé de dire ce qu’il pense des musulmans. Quand vous dites de Momo el sadek, un apostat dit de lui un menteur, comme vous, vous dites de Abou el 7akem abou jahl. Chacun a ses convictions, et ses croyances et son vocabulaire. Pourquoi nous apostats, devons accepter vos insultes et vous non ??? Est-ce que tu trouves ça juste ????

Quant à la citation, elle n’est pas à moi, elle est à el ma3arie, donc adresse-toi à lui et demande-lui pourquoi il a dit ça.

Cette citation ne désigne pas particulièrement les musulmans, mais toutes les religions, un avis que je partage avec lui et que je cite, et j’en ai tout le droit de le citer.

Pourquoi vous vous donnez le droit de citer Coran et hadiths qui nous insultent ?

Tu as toute la liberté ici, personne ne supprime ton avatar ni ton pseudo ni un seul mot de ce que tu dis, malgré le fait que tu es sur un forum de « mécréants », d’apostats de l’islam. Cela à ton avis s’explique comment ??? Eux, ils ont supprimé mon avatar et ils ont même falsifié ce que j’ai dit et à la fin, ils m’ont banni et ont supprimé mon message : Est-ce ça la liberté pour toi de l’islam?????

Je n’ai pas compris ta dernière phrase!!!!

[lellou]

El Maari: « le monde se divise en deux, ceux qui ont une religion et pas de cerveau et ceux qui ont un cerveau et pas de religion ».

Lmk c'ets un peu abusé kan meme tu tinscrit te presente et tu les traite de sans cerveau,
c'ets exactement ce que jexplikais plus haut kun apostat parle bine entendu,
kun apostat insulte lislam, les musulmans sur un forum musulman, c'est un peu tiré par les cheveux no il ne faut pas sattendre a grand chose et jascquiesce les admin dans ce cas ci.

de plus j en comprend pas se que tu me reproche jai bien dit insulte pas critique ou recherche????

Oum Seyf,

Toi qui dis être d’accord avec le fait que nous apostats de l’islam devions crever, juste parce que nous avons rompu le pacte avec allah !

Cela ne te semble-t-il pas un peu trop tirer par les cheveux ?!!!!!!!!!

je suis le coran, la sunnah, selo la comprehension des salafou salih,
je suis d'accord Maya avec eux, sur le fait dexecuter ceux qui sont ennemis combattant, et non les femmes et les murtad doux que lon conseillera au maximum.

[lellou]

Tu as toute la liberté ici, personne ne supprime ton avatar ni ton pseudo ni un seul mot de ce que tu dis, malgré le fait que tu es sur un forum de « mécréants », d’apostats de l’islam.

Son avatar devrait être supprimé ! On dirait un monstre !

[maya]

euh je n'ai jamais lu qu'elle ait dit ca..
elle a dit tant mieux qu'il y ait des apostats comme ca il n'y a pas d'hypocrite
mais le problème c que la charia dit qu'il faut tuer l'apostat, donc c l'islam qui encourage l'hypocrisie
t'en connais beaucoup toi en pays chariatique se rendre chez le qadi pour lui dire qu'il est apostat?
autant se mettre une balle dans la tête, c plus vite et moins douloureux..

dautant plus que je n'ai jamais compris cette loi débile, poruquoi tuer un homme juste parce qu'il ne veut plus croire??
une fois on m'a dit car ils égarent les gens, c pour ca que dieu a dit de les tuer
ce a quoi j'ai répondu, dieu aurait du zigouiller satan car lui n'est la que pour ca...

[muslima]

Voici la réponse sur l'apostat, très intéressante :



Pourquoi le principe d'une possible sanction face à l'apostasie a-t-il été institué ?
Les ulémas de l'école hanafite ont, dès les premiers siècles de l'islam, fait une interprétation par particularisation de ce Hadîth "Celui qui change de religion, tuez-le" : bien que ce propos soit en son apparence (zâhir) inconditionnel (mutlaq) et / ou général ('âmm), les hanafites l'ont compris comme étant à relativiser par une condition ("qayyadûhu") et / ou par une particularisation ("khassassûh"). Ils ont ainsi dit que la femme apostate n'est pas concernée par ce Hadîth "Celui qui change de religion, tuez-le", car la femme n'est pas une combattante (et c'est pourquoi le Prophète a interdit de tuer une femme harbiyya – ennemie – ; l'exception concerne les femmes qui, en acte, ont pris part aux combats). Par contre, poursuivent-ils, l'homme apostat est un combattant en puissance. Et, disent-ils, cette sanction cherche à prévenir le risque de formation de personnes combattant les musulmans de l'intérieur ("yajib ul-qatlu bi-r-ridda li daf'i sharr il-hirâba, lâ jazâ'an 'ala-l-kufr" : Al-Hidâya 1/581, note de bas de page n° 3).
Il ne faut pas oublier que la sanction pour apostasie a été instituée (nous allons y revenir) dans la dernière partie de la mission du Prophète (il a quitté ce monde au début de l'an 11 de l'hégire). Or, quel était alors le contexte ? En l'an 9 de l'hégire, Mussaylima était venu rencontrer le Prophète à Médine en compagnie de gens de sa tribu (Fat'h ul-bârî 8/109), et lui avait alors demandé de lui confier la direction des affaires des musulmans après son décès, et c'est suite à cela qu'il reconnaîtrait son caractère de Messager de Dieu ; il est évident qu'aucune suite ne pouvait être donnée à pareille demande (rapporté par al-Bukhârî) ; peu après, en l'an 10 de l'hégire – donc vers la fin de la vie du Prophète –, Mussaylima se proclama lui-même prophète (Fat'h ul-bârî 8/112). A la fin de cet an 10, il envoya même deux émissaires porter à Médine une lettre où il affirmait que Dieu l'avait associé à Muhammad dans le prophétat ; il y disait aussi au Prophète que la gestion de la moitié des terres d'Arabie lui revenait (Abû Dâoûd 2761, Zâd ul-ma'âd 3/611). Ce même Mussaylima n'hésita pas à mettre à mort des musulmans qui refusaient de le reconnaître comme prophète : deux Compagnons du Prophète tombèrent ainsi entre ses mains, et il les contraignit à reconnaître son caractère de prophète ; l'un le fit avec sa bouche, conformément à l'autorisation donnée par le Coran, et eut la vie sauve ; l'autre refusa et fut tué ; leur cas fut relaté au Prophète, et celui-ci était donc encore alors vivant (voir At-Talkhîs, cité dans Al-Fiqh ul-islâmî wa adillatuh, 1/113).
Ceci explique ce que nous avons relaté de savants hanafites des premiers siècles de l'Islam : "L'homme apostat est un combattant en puissance". C'est ce que Tareq Oubrou, commentant cet avis hanafite, a exprimé ainsi : "Ce qui renforce la logique des fuqahâ de l'époque, à savoir que l'apostasie était fréquemment liée aux troubles et à la menace physique qui pesaient sur la communauté" (Loi d'Allah, loi des hommes, Albin Michel, p. 45). Al-Qardhâwî a écrit chose très voisine à propos d'un cas récent (cf. Jarîmat ur-ridda, pp. 46-48, pp. 36-37).
Certes, l'avis de al-'Awwâ est différent de celui des hanafites, mais ce qui nous intéresse ici était seulement de montrer que depuis les premiers siècles il est des savants qui ont compris le Hadîth comme étant conditionnel (muqayyad) ou comme s'appliquant à une catégorie précise seulement (makhsûs minh ul-ba'dh).


Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

[maya]

lol
c le mm copier coller (pret a penser) qu'oum seyf a poster
je n'ai jamais utilisé de copier coller, ou alors très très rarement même a l'époque ou j'étais musulmane
car vois tu , je préfère me renseigner un peu partout , faire des recherches et répondre avec mes mots, même s'ils sont simples, au moins c ma pensée personnelle qui parle
on dirait que la majorité des musulmans se mettent en mode off, et laissent les "grands savants" parler, penser, pour eux
vraiment si ca c pas du suiviste
ton copier coller pourrait mm faire deux mètres de long, il ne remplacera jamais plusieurs hadiths sahihs ou le prophète dit de tuer l'apostat

tu dis
Certains sont d'avis que la istitâba ne doit durer que trois jours avant l'application de la sanction, certains autres qu'elle durera un mois

lol, on parie combien qu'il redevient musulman si c la corde qui l'attend, lol, c marrant tant de naiveté soudaine

cette loi me dégoute, elle est injuste, comme bc d'autres d'ailleurs,mais c pas étonnant ca date du septième siècle!!!!!

[muslima]

Je viens de rééditer mon post pour ne laisser que la réponse logique concernant l'application de cette peine.

C'est bizarre que vous ne soulevez pas un certain point dans cette réponse. Celui que la femme n'est pas concernée par la peine de mort.

Cette pauvre femme tellement persécutée comme vous dite.....

[maya]

Cette pauvre femme tellement persécutée comme vous dite.....


mais prouve nous le contraire voyons, ne me parle pas de toi , ni de ta vie, moi aussi j'étais très heureuse quadn j'étais musulmane
parle nous de texte hadith, contre attaque tous ceux que j'ai posté,
c pas nous qui le disons, ce sont vos vos vos textes

de plus la femme ne doit pas être tuée mais emprisonnée, je l'ai lu avant que tu ne réédites, de plus que par une seule école parmi quatre

ah oui c vrai, c rassurant, ne pas être tuée juste emprisonnée, c boooo

très très open en effet...

[muslima]

regarde le contexte de révélation et regarde l'avis des savants dès les premiers siècles de l'islam qui avaient compris la fin de ces enseignements.

Ce fut en effet lors de la période où moussaylama consituait une menace pour les musulmans. A vous de contextualiser!

Vous savez, celui qui veut comprendre comprendra, mais celui qui cherche la petite bête, il la trouvera au bout de son nez.....

[maya]

au fait pourquoi alors le prophète n'a t'il pas dit
"l'apostat qui nous combat doit être tué, sauf les femmes qui n'ont pas participé au combat" ???
......ou comment faire pour passer le supo....

ils font dire au prophète ce qu'il n'a jamais dit, aucun hadith poru affirmer leur dire, juste des faits tirés par les cheveux, parce que machin chouette se réclamant prophète a tué des compagnons, racourci raccourci, alors il faut tuer que les apostats qui nous combattent sauf les femmes,
waw quelle déduction
en fati je me demande comment tu fais passer ce suppo...
moi j'ai essayé ca passe pas

[muslima]

Pour en revenir au hadiths que vous dites, je le suis bien amusée en vous lisant. Vous nous parlez du hadith où le prophète aurait mis une petite tape à aïcha sur sa poitrine et que cette dernière a eu mal. Ensuite vous en concluez qu'il l'a frappé! excusez-moi mais j'ai du rater un épisode.


Cette même aïcha nous dit dans un autre hadith que le prophète n'a jamais levé la main sur personne sauf dans le sentier d'Allah (jihad).

Cela veut dire que aïcha n'a pas considéré cette "tape" comme un coup bien qu'elle lui ai fait "mal".

C'est comme si je vous donnais une petite tape dans le dos, en vous disant" tu crois que je t'aurais trahi" pour accompagner mon sentiment d'étonnement.

Quoi qu'il en soit, le prophète n'a jamais frappé de femme et c'est l'essentiel.


Je tenais ausi à vous dire que c'est bien dommage que vous preniez à chaque fois des hadiths qui vous conviennent et que vous laissiez les autres qui sont pourtant univoques.

[muslima]

au fait pourquoi alors le prophète n'a t'il pas dit
"l'apostat qui nous combat doit être tué, sauf les femmes qui n'ont pas participé au combat" ???
......ou comment faire pour passer le supo....

ils font dire au prophète ce qu'il n'a jamais dit, aucun hadith poru affirmer leur dire, juste des faits tirés par les cheveux, parce que machin chouette se réclamant prophète a tué des compagnons, racourci raccourci, alors il faut tuer que les apostats qui nous combattent sauf les femmes,
waw quelle déduction
en fati je me demande comment tu fais passer ce suppo...
moi j'ai essayé ca passe pas

Le prophète a interdit de tuer une femme harbyya et c'est par analogie que les savants en ont conclu cette règle.

Contrairement à vous madame, les musulmans des premiers temps réfléchissaient et ne prenait pas une parole sans la mettre dans son contexte.

C'est comme si un citoyen d'un pays d'Asie prenait un passage d'un texte aussi essentiel pour la France que La Marseillaise, qu'il en extrayait ces phrases : "Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons ! Marchons ! Marchons ! Qu'un sang impur abreuve nos sillons", et qu'il en concluait : "La France pousse les Français à prendre les armes, et à marcher contre tous ceux dont ils jugeraient qu'ils ont du sang impur". Simplificateur ? Oui. Autant que le raisonnement mentionné dans la question. Chacun sait que ces phrases de la Marseillaise ont été écrites par Rouget Delisle en 1792 dans un contexte précis (la guerre entre la France révolutionnaire et l'Autriche royale et catholique), et que tous les petits Français qui les apprennent à l'école, tous les athlètes Français qui les chantent dans les stades n'en deviennent pas pour autant des gens belliqueux, sanguinaires et prêts à verser le sang de ceux qui sont Autrichiens ou autres ! Pourquoi ne pas adopter la même méthode de contextualisation pour les versets et ahadiths évoqués ?