L'emploi de grossièretés dans le coran
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caius
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L'emploi de grossièretés dans le coran
L’emploi de grossièretés dans le Coran
Auteur: Mumin Salih - 23 mai 2007
Nous ne devrions jamais sous-estimer la capacité des croyances religieuses à affaiblir l’esprit critique de leurs adeptes. L’esprit de la personne est modelé pour se couler dans le moule de ses croyances religieuses. Sous l'effet d'un tel “opium”, la personne devient aveugle et sourde à la perception de ce qui est moralement juste ou mauvais. Je me demande depuis des années comment je pouvais avaler si facilement de telles âneries islamiques quand j’étais musulman. Maintenant que je suis libéré de l'Islam, je ne trouve vraiment aucune raison valable à avoir accepté tant d’absurdités coraniques, qu’elles soient éthiques ou logiques, alors que j’ai lu le Coran pendant des années.
A la lecture du Coran, il est évident que, comme un vulgaire arabe mal embouché, Allah Se met souvent en colère et emploie des mots obscènes et vulgaires envers Ses créatures! Allah prend parti pour Mahomet contre ses adversaires et les considère comme ses ennemis personnels. Il les injurie par des mots blessants, les menace de terribles tortures et promet que Lui et Son prophète régneront.
Pour prouver l’inconduite d’Allah, je vais évoquer le cas de deux arabes qui, à cause de leur rejet des prétentions de Mahomet, firent sortir Allah de Ses gonds et se référer à eux dans le Coran par des termes grossiers :
Abul Uzza Ibn Abdulmuttalib
Abul Uzza Ibn Abdul Muttalib était l’oncle de Mahomet. C’était un homme riche et influent mais il ne croyait pas son neveu quand il prétendait être un prophète. Pourtant, cela ne l'empêchait pas d'assurer une certaine protection à son neveu au nom de la solidarité tribale. Or il apprit un jour que Mahomet disait que feu Abdul Muttalib (qui était le père d’Abul Uzza) serait brûlé dans le feu d'enfer parce qu'il était mort non musulman (et ce alors qu’il n’y avait pas d’Islam à l’époque d’Abdul Muttalib qui était mort alors que Mahomet n’était qu’un enfant). C'est risible mais c’est pourtant ainsi que Mahomet raisonnait. Apprenant donc cela, Abul Uzza fut dégoutté par le total manque de respect de Mahomet envers son propre grand-père qui s'était pourtant occupé de lui quand il n’était qu’un enfant. A partir de ce jour, Abul Uzza devint ouvertement hostile envers Mahomet et lui refusa toute protection ou aide financière.
La sourate Al Masad est un court chapitre uniquement consacré à maudire Abdul Uzza (surnommé Abu Lahab) et son épouse.
Lisons cette sourate :
coran, sourate 111
1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres
Dans n’importe quelle rue de n’importe quelle ville arabe moyenne, il n’est pas rare d’entendre certaines personnes jurer et s’insulter en employant des termes comme yukassir ideek. C’est généralement considéré comme très grossier et n’est lancé que par les gens mal élevés quand ils sont en colère. Pourtant c'est très précisément l'équivalent moderne du « Que périssent les deux mains … » utilisé dans le Coran il y a mille quatre cent années. Ce qui est encore plus troublant est que chacun de ces versets est en fait une promesse !
Cette sourate est l’une des sourates les plus fréquemment récitée du Coran. Presque tous les musulmans la connaissent par cœur bien qu’elle n’ait aucune fonction religieuse. On se demande bien pourquoi Allah, du haut de sa grandeur, est si mécontent d’un seul homme et consacre un chapitre entier de Son livre à le maudire lui et son épouse. Pourquoi Allah n'a-t-il pas essayé de les punir de leur vivant ? Dans les sources islamiques, rien n’indique qu’Abu Lahab ou sa femme aient jamais souffert de quoi que se soit quand ils vivaient à La Mecque.
La sourate Al masad est une autre preuve que le Coran n’est que le reflet des pensées d'un malade. Cette sourate devrait mettre la puce à l’oreille du lecteur sur la fausseté de ce livre. Mais les musulmans la voient-ils de cette façon ? Pas du tout !! Les musulmans ne peuvent voir que des miracles dans le Coran et cette sourate ne fait pas exception. La stratégie des oulémas est toujours d'attaquer en convertissant les erreurs du Coran en miracles ! Dans ce cas-ci, ils disent qu'Abu Lahab est mort en incroyant alors que s’il s’était converti à l’islam il aurait prouvé que ce verset est faux. Mais il ne l’a pas fait. En prétendant cela, les oulémas ignorent délibérément le principe de l'abrogation dans le Coran, principe selon lequel les versets coraniques les plus récents abrogent les plus anciens. S’il l’avait voulu, Mahomet aurait facilement pu « révéler » d’autres versets louant son oncle ou même dire qu’Allah lui avait ordonné de supprimer complètement cette sourate.
Al waleed Ibn Almugheera, le fils de p*** !
Al waleed Ibn Almugheera était l’un des chefs de Quraysh. On prétend qu’il était l’un des plus éloquents arabes de son temps. Les musulmans citent fréquemment l’éloge qu’il aurait fait du Coran en une occasion. Cette prétendue remarque faite par cet homme est fréquemment citée comme une preuve de ce que les musulmans prétendent être le miracle littéraire du Coran. La réalité cependant, est qu'il n'y a aucune preuve historique valide qu’Al waleed ait jamais vraiment loué le Coran. En réalité c’est le contraire car Al waleed n’a jamais cru en Mahomet ni accepté le Coran. Mahomet devait nourrir une profonde haine pour Al waleed. Les versets obscènes de la sourate Alqalam (également connue sous le nom de sourate Nun) trahissent l’ampleur du ressentiment de Mahomet envers Al Waleed pour son rejet du Coran.
Lisons ces versets de la sourate Al qalam:
Coran, sourate 68, versets 10-13 :
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard .
Tous les ces versets sont gravement insultants. Par exemple, examinons le verset 13 où le mot arabe zaneem a été édulcoré en « bâtard ». Le sens exact de ce mot est fils d’une femme qui s’adonne au zina (sexe en dehors du mariage). Pour ceux qui connaissent l’arabe cela veut dire « fils de manyuka », ce qui est bien le terme le plus grossier et le plus insultant de la langue arabe. La traduction française la plus appropriée serait « fils de p*** ! »
Le Coran, particulièrement les versets Mecquois, comme ceux cités ci-avant, est rédigé dans une langue archaïque. Son style et une partie de son vocabulaire ne sont plus en usage de nos jours. Ce manque de clarté assure une protection à un livre qui autrement n’est rien d’autre qu'une collection d’anciens mythes. Le Coran devient encore plus aseptisé quand il est traduit en français à cause du politiquement correct et de l’approche apologétique des traducteurs. Ces traducteurs adoucissent la grossièreté des obscénités coraniques en ajoutant une pincée de décence à des expressions vulgaires.
Supposons néanmoins que la mère d'Al waleed avait effectivement commis la zina et qu’Al waleed était le produit de cette zina. Etait-ce la faute d’Al waleed ? Pourquoi Allah le reproche-t-il à Al waleed qui n’existait même pas quand l’acte fut commis ? Après tout, si Al waleed était né ainsi c’est parce qu’Allah l’avait voulu.
Comment les musulmans peuvent-ils prendre la défense d’un langage aussi grossier ? Une fois encore, les musulmans n’y voient qu’un miracle ! Les musulmans prétendent qu'Al waleed aurait interrogé sa mère et qu’elle aurait avoué qu'il était en effet le fruit du zina, ce doit donc être un miracle ! Autrement comment le Coran aurait-il pu le savoir ?
C'est une absurdité typiquement islamique car il est impossible de croire qu'une femme arabe avouera à son fils qu'elle a commis l'adultère. C'est parfaitement impensable. Qui plus est, Al waleed n’a pas changé de comportement à l’égard de sa mère et ne s’est pas converti à l’Islam mais a continué à le rejeter et à réfuter les allégations de Mahomet. L’Allah de Mahomet dut encore s'en mêler pour rassurer son cher prophète et lui promettre qu'Il torturerait Al waleed. Allah demande aux lecteurs du Coran de le laisser s’occuper Lui-même d’Al waleed et que l’on va voir ce qu’on va voir ! Voici comment Allah décrit ses projets pour Al waleed:
Coran.74
11. Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
12. et à qui J'ai donné des biens étendus,
13. et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie,
14. pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés.
Puis :
26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
27 Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;
Chaque fois que je relis ces versets, l’image qui me vient à l’esprit est celle de deux arabes mal élevés qui commencent à se quereller en rue mais sont retenus par la foule et chacun des protagonistes crie « Laissez-Moi avec lui ».
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12). Il décrit les Juifs comme des ânes (C. 62:5) puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
L’usage intensif d’insultes dans le Coran échappe à toute critique depuis des années, alors que l’emploi d’un pareil langage dans tout autre livre ou article le rendrait impubliable.
Auteur: Mumin Salih - 23 mai 2007
Nous ne devrions jamais sous-estimer la capacité des croyances religieuses à affaiblir l’esprit critique de leurs adeptes. L’esprit de la personne est modelé pour se couler dans le moule de ses croyances religieuses. Sous l'effet d'un tel “opium”, la personne devient aveugle et sourde à la perception de ce qui est moralement juste ou mauvais. Je me demande depuis des années comment je pouvais avaler si facilement de telles âneries islamiques quand j’étais musulman. Maintenant que je suis libéré de l'Islam, je ne trouve vraiment aucune raison valable à avoir accepté tant d’absurdités coraniques, qu’elles soient éthiques ou logiques, alors que j’ai lu le Coran pendant des années.
A la lecture du Coran, il est évident que, comme un vulgaire arabe mal embouché, Allah Se met souvent en colère et emploie des mots obscènes et vulgaires envers Ses créatures! Allah prend parti pour Mahomet contre ses adversaires et les considère comme ses ennemis personnels. Il les injurie par des mots blessants, les menace de terribles tortures et promet que Lui et Son prophète régneront.
Pour prouver l’inconduite d’Allah, je vais évoquer le cas de deux arabes qui, à cause de leur rejet des prétentions de Mahomet, firent sortir Allah de Ses gonds et se référer à eux dans le Coran par des termes grossiers :
Abul Uzza Ibn Abdulmuttalib
Abul Uzza Ibn Abdul Muttalib était l’oncle de Mahomet. C’était un homme riche et influent mais il ne croyait pas son neveu quand il prétendait être un prophète. Pourtant, cela ne l'empêchait pas d'assurer une certaine protection à son neveu au nom de la solidarité tribale. Or il apprit un jour que Mahomet disait que feu Abdul Muttalib (qui était le père d’Abul Uzza) serait brûlé dans le feu d'enfer parce qu'il était mort non musulman (et ce alors qu’il n’y avait pas d’Islam à l’époque d’Abdul Muttalib qui était mort alors que Mahomet n’était qu’un enfant). C'est risible mais c’est pourtant ainsi que Mahomet raisonnait. Apprenant donc cela, Abul Uzza fut dégoutté par le total manque de respect de Mahomet envers son propre grand-père qui s'était pourtant occupé de lui quand il n’était qu’un enfant. A partir de ce jour, Abul Uzza devint ouvertement hostile envers Mahomet et lui refusa toute protection ou aide financière.
La sourate Al Masad est un court chapitre uniquement consacré à maudire Abdul Uzza (surnommé Abu Lahab) et son épouse.
Lisons cette sourate :
coran, sourate 111
1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres
Dans n’importe quelle rue de n’importe quelle ville arabe moyenne, il n’est pas rare d’entendre certaines personnes jurer et s’insulter en employant des termes comme yukassir ideek. C’est généralement considéré comme très grossier et n’est lancé que par les gens mal élevés quand ils sont en colère. Pourtant c'est très précisément l'équivalent moderne du « Que périssent les deux mains … » utilisé dans le Coran il y a mille quatre cent années. Ce qui est encore plus troublant est que chacun de ces versets est en fait une promesse !
Cette sourate est l’une des sourates les plus fréquemment récitée du Coran. Presque tous les musulmans la connaissent par cœur bien qu’elle n’ait aucune fonction religieuse. On se demande bien pourquoi Allah, du haut de sa grandeur, est si mécontent d’un seul homme et consacre un chapitre entier de Son livre à le maudire lui et son épouse. Pourquoi Allah n'a-t-il pas essayé de les punir de leur vivant ? Dans les sources islamiques, rien n’indique qu’Abu Lahab ou sa femme aient jamais souffert de quoi que se soit quand ils vivaient à La Mecque.
La sourate Al masad est une autre preuve que le Coran n’est que le reflet des pensées d'un malade. Cette sourate devrait mettre la puce à l’oreille du lecteur sur la fausseté de ce livre. Mais les musulmans la voient-ils de cette façon ? Pas du tout !! Les musulmans ne peuvent voir que des miracles dans le Coran et cette sourate ne fait pas exception. La stratégie des oulémas est toujours d'attaquer en convertissant les erreurs du Coran en miracles ! Dans ce cas-ci, ils disent qu'Abu Lahab est mort en incroyant alors que s’il s’était converti à l’islam il aurait prouvé que ce verset est faux. Mais il ne l’a pas fait. En prétendant cela, les oulémas ignorent délibérément le principe de l'abrogation dans le Coran, principe selon lequel les versets coraniques les plus récents abrogent les plus anciens. S’il l’avait voulu, Mahomet aurait facilement pu « révéler » d’autres versets louant son oncle ou même dire qu’Allah lui avait ordonné de supprimer complètement cette sourate.
Al waleed Ibn Almugheera, le fils de p*** !
Al waleed Ibn Almugheera était l’un des chefs de Quraysh. On prétend qu’il était l’un des plus éloquents arabes de son temps. Les musulmans citent fréquemment l’éloge qu’il aurait fait du Coran en une occasion. Cette prétendue remarque faite par cet homme est fréquemment citée comme une preuve de ce que les musulmans prétendent être le miracle littéraire du Coran. La réalité cependant, est qu'il n'y a aucune preuve historique valide qu’Al waleed ait jamais vraiment loué le Coran. En réalité c’est le contraire car Al waleed n’a jamais cru en Mahomet ni accepté le Coran. Mahomet devait nourrir une profonde haine pour Al waleed. Les versets obscènes de la sourate Alqalam (également connue sous le nom de sourate Nun) trahissent l’ampleur du ressentiment de Mahomet envers Al Waleed pour son rejet du Coran.
Lisons ces versets de la sourate Al qalam:
Coran, sourate 68, versets 10-13 :
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard .
Tous les ces versets sont gravement insultants. Par exemple, examinons le verset 13 où le mot arabe zaneem a été édulcoré en « bâtard ». Le sens exact de ce mot est fils d’une femme qui s’adonne au zina (sexe en dehors du mariage). Pour ceux qui connaissent l’arabe cela veut dire « fils de manyuka », ce qui est bien le terme le plus grossier et le plus insultant de la langue arabe. La traduction française la plus appropriée serait « fils de p*** ! »
Le Coran, particulièrement les versets Mecquois, comme ceux cités ci-avant, est rédigé dans une langue archaïque. Son style et une partie de son vocabulaire ne sont plus en usage de nos jours. Ce manque de clarté assure une protection à un livre qui autrement n’est rien d’autre qu'une collection d’anciens mythes. Le Coran devient encore plus aseptisé quand il est traduit en français à cause du politiquement correct et de l’approche apologétique des traducteurs. Ces traducteurs adoucissent la grossièreté des obscénités coraniques en ajoutant une pincée de décence à des expressions vulgaires.
Supposons néanmoins que la mère d'Al waleed avait effectivement commis la zina et qu’Al waleed était le produit de cette zina. Etait-ce la faute d’Al waleed ? Pourquoi Allah le reproche-t-il à Al waleed qui n’existait même pas quand l’acte fut commis ? Après tout, si Al waleed était né ainsi c’est parce qu’Allah l’avait voulu.
Comment les musulmans peuvent-ils prendre la défense d’un langage aussi grossier ? Une fois encore, les musulmans n’y voient qu’un miracle ! Les musulmans prétendent qu'Al waleed aurait interrogé sa mère et qu’elle aurait avoué qu'il était en effet le fruit du zina, ce doit donc être un miracle ! Autrement comment le Coran aurait-il pu le savoir ?
C'est une absurdité typiquement islamique car il est impossible de croire qu'une femme arabe avouera à son fils qu'elle a commis l'adultère. C'est parfaitement impensable. Qui plus est, Al waleed n’a pas changé de comportement à l’égard de sa mère et ne s’est pas converti à l’Islam mais a continué à le rejeter et à réfuter les allégations de Mahomet. L’Allah de Mahomet dut encore s'en mêler pour rassurer son cher prophète et lui promettre qu'Il torturerait Al waleed. Allah demande aux lecteurs du Coran de le laisser s’occuper Lui-même d’Al waleed et que l’on va voir ce qu’on va voir ! Voici comment Allah décrit ses projets pour Al waleed:
Coran.74
11. Laisse-Moi avec celui que J'ai créé seul,
12. et à qui J'ai donné des biens étendus,
13. et des enfants qui lui tiennent toujours compagnie,
14. pour qui aussi J'ai aplani toutes difficultés.
Puis :
26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).
27 Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;
Chaque fois que je relis ces versets, l’image qui me vient à l’esprit est celle de deux arabes mal élevés qui commencent à se quereller en rue mais sont retenus par la foule et chacun des protagonistes crie « Laissez-Moi avec lui ».
Le Coran utilise systématiquement des termes offensants chaque fois qu’il mentionne les non musulmans. Il décrit les non musulmans comme des animaux en général (C.7: 179, C.25: 44, C.47: 12). Il décrit les Juifs comme des ânes (C. 62:5) puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
L’usage intensif d’insultes dans le Coran échappe à toute critique depuis des années, alors que l’emploi d’un pareil langage dans tout autre livre ou article le rendrait impubliable.
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lorie
- Status : Hors-ligne
Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
caius a écrit :... Il décrit les Juifs comme des ânes (C. 62:5) puis comme des singes et des porcs (C.2: 65, C. 5:60, C. 7:166). Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
Avec cette simple phrase tu viens de répondre à ma question sur les coranistes ...
- Georges
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Le coran insulte aussi les chrétiens presque autant que les juifs.
Il est vrai que juif est une insulte dans dar el islam comme porc ou chien.
Kadahafi à la mort de Sadate a dit: " il a vécu en juif, il est mort en juif".
Kadhafi insulte les chrétiens ...
Lors de la soirée organisée au Ritz, le "guide suprême" aurait dit à peu près la chose suivante :
" la Croix que vous portez autour du cou ne veut rien dire. Comme les prières que vous faites. "
Dans la bouche du tyran, inutile de relever. En revanche, imaginez une seconde, "for the sake of the argument", qu'un occidental ait osé dire cela de l'islam et des musulmans. Scandale international, émeutes, menaces de mort, voila ce qui serait advenu. Et, par dessus le marché, réaction vive au plus haut niveau international, organisation d'une conférence sur l'islamophobie sous les auspices de l'ONU et déclarations outrées de politiciens dhimmisés ...
Seulement, là, en l'occurence, tout le monde s'en fout ...
Il est vrai que juif est une insulte dans dar el islam comme porc ou chien.
Kadahafi à la mort de Sadate a dit: " il a vécu en juif, il est mort en juif".
Kadhafi insulte les chrétiens ...
Lors de la soirée organisée au Ritz, le "guide suprême" aurait dit à peu près la chose suivante :
" la Croix que vous portez autour du cou ne veut rien dire. Comme les prières que vous faites. "
Dans la bouche du tyran, inutile de relever. En revanche, imaginez une seconde, "for the sake of the argument", qu'un occidental ait osé dire cela de l'islam et des musulmans. Scandale international, émeutes, menaces de mort, voila ce qui serait advenu. Et, par dessus le marché, réaction vive au plus haut niveau international, organisation d'une conférence sur l'islamophobie sous les auspices de l'ONU et déclarations outrées de politiciens dhimmisés ...
Seulement, là, en l'occurence, tout le monde s'en fout ...
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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mira
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Bonjour caius,
Ces grossieretes dont tu parles je ne les ai decouvertes que recemment.
Maintenant j'ai une question a te poser : es tu sur que "zanim" veut dire "fils de p..."
C'ets traduit "batard" ce qui pour moi est deja indigne et inimaginable venant d'un dieu.
Je ne me rappelle plus le mot arabe pour dire "batard" mais de toute facon ce mot que je connaissais n'est pas "zanim" ..
"batard" c'est scandaleux mais "fils de p.." c'est carrement parler comme un charretier et c'est la preuve indicutable que c'ets la un ajout humain ....
ce terme de "zanim" je ne le connais pas et je n'ai pas de dictionnaire à ma disposition.
Quelqu'un peut il confirmer?
Ou eventuellement me fournir un dico en ligne avec l'explication du terme n'ayant pas de clavier arabe.
merci
Ces grossieretes dont tu parles je ne les ai decouvertes que recemment.
Maintenant j'ai une question a te poser : es tu sur que "zanim" veut dire "fils de p..."
C'ets traduit "batard" ce qui pour moi est deja indigne et inimaginable venant d'un dieu.
Je ne me rappelle plus le mot arabe pour dire "batard" mais de toute facon ce mot que je connaissais n'est pas "zanim" ..
"batard" c'est scandaleux mais "fils de p.." c'est carrement parler comme un charretier et c'est la preuve indicutable que c'ets la un ajout humain ....
ce terme de "zanim" je ne le connais pas et je n'ai pas de dictionnaire à ma disposition.
Quelqu'un peut il confirmer?
Ou eventuellement me fournir un dico en ligne avec l'explication du terme n'ayant pas de clavier arabe.
merci
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mira
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
mira a écrit :Bonjour caius,
Ces grossieretes dont tu parles je ne les ai decouvertes que recemment.
Maintenant j'ai une question a te poser : es tu sur que "zanim" veut dire "fils de p..."
C'ets traduit "batard" ce qui pour moi est deja indigne et inimaginable venant d'un dieu.
Je ne me rappelle plus le mot arabe pour dire "batard" mais de toute facon ce mot que je connaissais n'est pas "zanim" ..
"batard" c'est scandaleux mais "fils de p.." c'est carrement parler comme un charretier et c'est la preuve indicutable que c'ets la un ajout humain ....
ce terme de "zanim" je ne le connais pas et je n'ai pas de dictionnaire à ma disposition.
Quelqu'un peut il confirmer?
Ou eventuellement me fournir un dico en ligne avec l'explication du terme n'ayant pas de clavier arabe.
merci
زَنِيم لَيْسَ يَعْرِف مَنْ أَبُوهُ
وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الظَّلُوم
وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الْجِلْف الْجَافِي
هُوَ الَّذِي يَكُون لَهُ زَنَمَة كَزَنَمَةِ الشَّاة
حَدَّثَنَا ابْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا مِهْرَان , عَنْ سُفْيَان , عَنْ جَابِر , عَنِ الْحَسَن , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , قَالَ : الزَّنِيم الَّذِي يُعْرَف بِالشَّرِّ , كَمَا تُعْرَف الشَّاة بِزَنَمَتِهَا
وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الَّذِي يُعْرَف بِاللُّؤْمِ
وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ الْفَاجِر
وقوله تعالى: عُتُلٍّ بعد ذلك زَنِيمٍ؛ قيل: موسوم بالشر لأَن قطع الأُذن وَسْمٌ.
وزَنَمَتا الشاة وزُنْمتها
Manifestement la traduction est correcte. Le sens premier de zanim etant batard .
Le sens est figure est selon le contexte : mauvais, injuste, cassant ou encore depravé..
-
caius
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Bonjour Mira,
Le mot arabe zaneem ou zanim dérive de « zina » fornication, débauche.
Le coran dit donc bien que Al waleed est l’enfant d’une femme qui s’adonne à la fornication, à la débauche.
Le mot arabe zaneem ou zanim dérive de « zina » fornication, débauche.
Le coran dit donc bien que Al waleed est l’enfant d’une femme qui s’adonne à la fornication, à la débauche.
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mira
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Ah bon? ou ca?ca je n'en sais rien. Si tu as un dictionnaire en ligne ca serait bien.caius a écrit :Bonjour Mira,
Le mot arabe zaneem ou zanim dérive de « zina » fornication, débauche.
Si c'etait "zani" j'aurais ete d'accord et ca veut dire fornicateur
mais "zaneem" , je ne sais pas
Dans l'extrait que j'ai poste il n'est nullement fair reference au mot "zina" .
Le coran dit donc bien que Al waleed est l’enfant d’une femme qui s’adonne à la fornication, à la débauche.
Ce n'ets dit nulle part explicitement mais c'ets vrai que c'ets la le sens implicite de "batard".
J'essaie juste d'obtenir des precisions quand à ce qu'a vraiment dit Allah en employent ce terme de zaneem: batard? ou fils de p***?
mais quoiqu'il en soit ca revient presqu'au meme pour la mentalite de l'epopque,: en enfant qui n'a pas pere est tout simplement un fils d'une prostituée.
mais de toute facon c'est le verset verset est effectivement grossier et injurieux.
- yacoub
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Mais je l'ai toujours su que le coran estrempli d' insultes à
commencer par la fatiha qui insulte les juifs et les chretiens
.
commencer par la fatiha qui insulte les juifs et les chretiens

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mira
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
ca franchement ce n'est pas evident..il faut lire les tafisrs pour savoir que ca concernait les juifs et les chretiens.Yacoub a écrit :Mais je l'ai toujours su que le coran estrempli d' insultes à
commencer par la fatiha qui insulte les juifs et les chretiens.
Perso , moi qui ne lisais jamais les tafsirs (que pour les passages ambigus) et me contentais de lire le Coran, je n'ai jamais pense que les egares et ceux qui ont encouru la colere d'Allah pouvait etre specifiquement les juifs et les chretiens...
Les hypocrites les criminels , les desobeissants quelque soit leur croyance, repondent parfaitement au profil des gens dont parle la fatiha.
Il n'ya que les tafsirs qui donnent cette precision des juifs et des chretiens. et les tafsirs ne sont que des interpretation humaines.
Je t'aurais donne raison si la fatiha mentionnait explicitement les gens du livres ou encore les mecreants.. mais ce n'ets pas le cas alors que le Coran fourmille de references au non musulmans sous diverses appelation: comme gens du livre, banou israel, nassara, mouchrikine, kouffards et j'en passe.
Alors que la fatiha n'y fait aucune allusion.
Un coraniste peut donc parfaitement rejeter cette allegation.
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Mira a écrit :Maintenant j'ai une question a te poser : es tu sur que "zanim" veut dire "fils de p..."
Bonjour Mira
J'ai démandé à un ami arabophone qui est très bon en arabe, il m'a confirmé la traduction de caïus.
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Merci Caïus pour cet excellent article.Caïus a écrit :Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
L'article ne fait pas allusion au verset où Allah insulte Muhammad d'âne:
31:19
Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes›.
C'est un des mes versets préféré du Coran, même Allah trouve que Muhammad était un imbécile !
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
...et un argument des musulmans pour prouver que ce n'est pas mohamed qui parle..
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Curtis a écrit :Merci Caïus pour cet excellent article.Caïus a écrit :Être traité d’animal est une grave insulte dans la culture arabe mais cochons, singes et ânes sont particulièrement insultants.
L'article ne fait pas allusion au verset où Allah insulte Muhammad d'âne:
31:19
Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes›.
C'est un des mes versets préféré du Coran, même Allah trouve que Muhammad était un imbécile !
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
Au sujet du verset "de l'âne", dans une version du coran traduite, je lis au dessus que ça parlait d'une autre "tribu".
Comme quand le coran fait parler un "ancien prophète". Donc ce verset s'adresserait à quelqu'un d'autre que "le prophète".
Ceci dit je sais bien que les versets sont mis les uns à la suite des autres, mais sur cet exemple précis rien ne dit que ça s'adressait à Mohammed.
Comme quand le coran fait parler un "ancien prophète". Donc ce verset s'adresserait à quelqu'un d'autre que "le prophète".
Ceci dit je sais bien que les versets sont mis les uns à la suite des autres, mais sur cet exemple précis rien ne dit que ça s'adressait à Mohammed.
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Re: L'emploi de grossièretés dans le coran
je trouve surtout que le coran est très grossierhastings a écrit :Au sujet du verset "de l'âne", dans une version du coran traduite, je lis au dessus que ça parlait d'une autre "tribu".
Comme quand le coran fait parler un "ancien prophète". Donc ce verset s'adresserait à quelqu'un d'autre que "le prophète".
Ceci dit je sais bien que les versets sont mis les uns à la suite des autres, mais sur cet exemple précis rien ne dit que ça s'adressait à Mohammed.
Mahomet n'a pas été bien inspiré en écrivant:
Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
au cœur dur, et en plus de cela bâtard
c'est le langage de la racaille
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
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Cicéron
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