Mahomet le lapideur de guenon

[shini]

Tout d'abord, mon post faisait l'objet d'une plaisanterie.

Ensuite , des hadiths font l'objet de maltraitance envers les animaux ; celui de la guenon, mais aussi celui qui ordonne de tuer tous les chiens...

Ce hadith a été cité sur ce forum, si tu souhaite connaitre ses sources.

Alors quand tu dis que l'islam interdit la maltraitance aux animaux, tu me me convainc pas.

Pour la viande halal, effectivement, je t'accorde qu'elle peut être meilleure que la viande de bêtes tuées autrement, mais dans la réalité il existe de multiples façons de tuer les bêtes en islam... la viande halal chez KFC et la viande halal dans une boucherie traditionnelle en Arabie Saoudite, ce n'est pas du tout la même chose!

Et pourquoi est ce haram de magner du foie gras? simple question, pour savoir...

Il ya une MULTITUDE de hadiths qui réprimandent la maltraitance envers les animaux. Mais sur ce forum on rabache UN hadith qui dit de tuer un chien.
Il faut raisonner en terme de proportions. Ce hadith est une exception, la règle étant de ne pas maltraiter les animaux.

quant à la viande halal, je vais te dire une chose, mon père travaille dans ce domaine, et halal ne veut pas dire "égorger".
Halal c'est respecter ce que j'ai dit plus haut. Mon père m'a raconté une anecdote (il est imam par ailleurs donc il ne ramène pas ses principes de sa tête), un jour il devait acheter un nombre de bêtes égorgées d'un abattoir.
et bien en effet les betes etaient egorgees, avec le rituel et tout ce qui va avec, mais je ne sais pas comment il l'a vu (je ne suis pas spécialiste) mais il m'a dit que d'après ce qu'il a vu, ca a du être un véritable massacre, comment les betes étaient coupées a la gorge. Et bien il a refusé d'acheter la viande en disant au monsieur que ce n'est pas de la viande halal! Ce dernier s'est empressé de lui dire que les betes étaient égorgées, et mon pére de lui répondre que ca ne suffit pas. Sa façon de faire les choses est anti islam, car elle est cruelle.

Quant au foie gras, c'est le même principe, même si le canard a été egorgé, il a été gavé et a bien souffert juste avant, donc les principes islamiques m'interdisent d'en consommer.

[shini]

ah oui, et pourrais-tu cesser d'apeller le Prophète "gourou"?? Ca fait islamophobe pour quelqu'un qui cherche à comprendre les choses avant de les juger. Tu peux tout simplement dire "fondateur de l'Islam" si tu ne le considère pas comme prophète.

Quant tu étudies le caractère du Prophète, il n'a rien d'un gourou. Il se fondait dans la masse, les gens étrangers qui venaient le voir n'arrivaient pas à reconnaître qui il est dans le groupe. Certains pensaient même que c'était un de ses compagnons qui avait l'air plus imposant et plus agé...
Bref, ce n'est pas une attitude de "gourou" qui veut se distinguer des gens...

[david]

Il y a plusieurs hadiths qui disent de tuer des chiens mais je suppose que tu ne vas pas les chercher toi même.

Et sinon pour cette pauvre guenon?

[shini]

ah oui, on voit que tu sais chercher toi et où surtout
je n'ai aucune leçon à recevoir de toi...

[sofasurfer]

Tout d'abord, mon post faisait l'objet d'une plaisanterie.

Ensuite , des hadiths font l'objet de maltraitance envers les animaux ; celui de la guenon, mais aussi celui qui ordonne de tuer tous les chiens...

Ce hadith a été cité sur ce forum, si tu souhaite connaitre ses sources.

Alors quand tu dis que l'islam interdit la maltraitance aux animaux, tu me me convainc pas.

Pour la viande halal, effectivement, je t'accorde qu'elle peut être meilleure que la viande de bêtes tuées autrement, mais dans la réalité il existe de multiples façons de tuer les bêtes en islam... la viande halal chez KFC et la viande halal dans une boucherie traditionnelle en Arabie Saoudite, ce n'est pas du tout la même chose!

Et pourquoi est ce haram de magner du foie gras? simple question, pour savoir...

Il ya une MULTITUDE de hadiths qui réprimandent la maltraitance envers les animaux. Mais sur ce forum on rabache UN hadith qui dit de tuer un chien.
Il faut raisonner en terme de proportions. Ce hadith est une exception, la règle étant de ne pas maltraiter les animaux.

quant à la viande halal, je vais te dire une chose, mon père travaille dans ce domaine, et halal ne veut pas dire "égorger".
Halal c'est respecter ce que j'ai dit plus haut. Mon père m'a raconté une anecdote (il est imam par ailleurs donc il ne ramène pas ses principes de sa tête), un jour il devait acheter un nombre de bêtes égorgées d'un abattoir.
et bien en effet les betes etaient egorgees, avec le rituel et tout ce qui va avec, mais je ne sais pas comment il l'a vu (je ne suis pas spécialiste) mais il m'a dit que d'après ce qu'il a vu, ca a du être un véritable massacre, comment les betes étaient coupées a la gorge. Et bien il a refusé d'acheter la viande en disant au monsieur que ce n'est pas de la viande halal! Ce dernier s'est empressé de lui dire que les betes étaient égorgées, et mon pére de lui répondre que ca ne suffit pas. Sa façon de faire les choses est anti islam, car elle est cruelle.

Quant au foie gras, c'est le même principe, même si le canard a été egorgé, il a été gavé et a bien souffert juste avant, donc les principes islamiques m'interdisent d'en consommer.

Ce hadith sur les chiens existe, il est donc a prendre en considération au même niveau que les autres. A moins de contester son existence, tu ne peux pas faire autrement que d'admettre qu'il faut le prendre en compte, comme les autres. C'est la règle.

Pour ce qui est de la viande halal, certains comme ton père vont refuser d'acheter certaines betes, alors que chez KFC, ils tranchent les têtes des poulets élevés en batterie à la chaine, a la disqueuse automatique avec un haut parleur a coté. Est c'est estampillé halal!

Comme quoi il n'y a pas de règle unanime concernant ce procédé.

Pour ce qui est du foie gras, j'ai entendu dire qu'a partir du moment ou l'animal a été égorgé dans el rite, c'était permis.

Conclusion : il y a bien plusieurs tendances en islam pour déterminer le caractère halal d'une viande.

[yacoub]

Et ben , heureusement qu'il n'a pas copulé avec elle, parce que sinon les singes seraient tous des traumatisés sexuels de nos jours

Le gourou a copulé avec une chienne.
Comme il a eu des désagréments,
il a voulu le massacre de tous les chiens de l' Arabie.
Puis de tous les chiens noirs et enfin il jeta la malediction sur les chiens
dans un hadith:
"Les Anges n'entreront pas dans une maison où il y a un chien ou une
image".

Les vrais sectateurs de la secte doivent prohiber la photo, le cinema, la tele.

[shini]

Ce hadith sur les chiens existe, il est donc a prendre en considération au même niveau que les autres. A moins de contester son existence, tu ne peux pas faire autrement que d'admettre qu'il faut le prendre en compte, comme les autres. C'est la règle.

Pour ce qui est de la viande halal, certains comme ton père vont refuser d'acheter certaines betes, alors que chez KFC, ils tranchent les têtes des poulets élevés en batterie à la chaine, a la disqueuse automatique avec un haut parleur a coté. Est c'est estampillé halal!

Comme quoi il n'y a pas de règle unanime concernant ce procédé.

Pour ce qui est du foie gras, j'ai entendu dire qu'a partir du moment ou l'animal a été égorgé dans el rite, c'était permis.

Conclusion : il y a bien plusieurs tendances en islam pour déterminer le caractère halal d'une viande.

Ce que j'essaie de te dire, c'est qu'avant de faire une règle, il faut se poser la question du pourquoi elle a été faite. Il ne faut pas s'arrêter sur les mots d'un texte mais essayer de dégager son sens implicite, la raison pour laquelle il est là, l'idée qu'il ya derrière.
Et la je parle dans le cas général.

La viande halal dans l'esprit de l'Islam, c'est que l'animal ne souffre pas, audela de l'égorgement.

Quelqu'un qui comprend cela ne consommera pas un animal qui a souffert, combien même sa gorge a été tranchée.

Pour d'autres (simples d'esprit), halal=égorgé.
Peut importe qu'il ait souffert ou non, nous on lit le texte et on applique, on s'en fiche du reste. Tu comprends?

[goul]

Non on ne comprend absolument rien parce que tu dis n'importe quoi. Toi si l'on te disait de choisir entre être égorger après électronarcose (l'animal est sidéré par une décharge électrique qui le rend insensible en une fraction de seconde) ou sans électronarcose, tu choisiras sans aucune hésitation d'être égorgé après électronarcose.

Ici c'est un forum d'apostats de l'islam et la plupart ont déjà vu un mouton se faire égorger, et savent que cela dure assez longtemps pour voir le pauvre animale se débattre sur le sol en agonisant, avec des enfants qui sont invités a assister au spectacle (aprés on se demande d'ou vient la violence dans les sociétés islamiques ). Les islamistes nous ont montré la méthode appliqué a des êtres humains, les otages qu'ils égorgeaient de sang froid, c'est tout simplement de la barbarie jamais encore atteinte et ceux qui ont été victimes de ça aurait choisi n'importe quel autre façon de mourir sauf celle là justement

Alors tes salades tu peux les gober tout seul, c'est de la merde


Un islamiste ça devient vraiment gerbant !

[sofasurfer]

Ce que j'essaie de te dire, c'est qu'avant de faire une règle, il faut se poser la question du pourquoi elle a été faite. Il ne faut pas s'arrêter sur les mots d'un texte mais essayer de dégager son sens implicite, la raison pour laquelle il est là, l'idée qu'il ya derrière.
Et la je parle dans le cas général.

Voila, tu parles comme les personnes qui m'ont répondu dans les forums islamiques.

la taqya, encore la taqiya, toujours la rtaqyia. C'est devenu une habitude chez vous.

Ce sont des foutaises, il n'y a ni sens implicite, ni raison lambda. Tuez les chiens, ça veux dire tuez les chiens et pas autre chose.

heureusement qu'il ya des gens honnêtes qui connaissent l'islam sur ce site et qui nous aident a comprendre ...

La viande halal dans l'esprit de l'Islam, c'est que l'animal ne souffre pas, audela de l'égorgement.

Quelqu'un qui comprend cela ne consommera pas un animal qui a souffert, combien même sa gorge a été tranchée.

Pour d'autres (simples d'esprit), halal=égorgé.
Peut importe qu'il ait souffert ou non, nous on lit le texte et on applique, on s'en fiche du reste. Tu comprends?

l'esprit de l'islam dans son rauyonnement le plus abscons. Ceux qui pensent que halal=egorgé estimeront que ceux qui penent que halal= non souffrance ne sont que des simples d'esprit. C'est de cet etat d'esprit que commencent les guerres inter islam...

[sofasurfer]

ah oui, et pourrais-tu cesser d'apeller le Prophète "gourou"?? Ca fait islamophobe pour quelqu'un qui cherche à comprendre les choses avant de les juger. Tu peux tout simplement dire "fondateur de l'Islam" si tu ne le considère pas comme prophète.

Quant tu étudies le caractère du Prophète, il n'a rien d'un gourou. Il se fondait dans la masse, les gens étrangers qui venaient le voir n'arrivaient pas à reconnaître qui il est dans le groupe. Certains pensaient même que c'était un de ses compagnons qui avait l'air plus imposant et plus agé...
Bref, ce n'est pas une attitude de "gourou" qui veut se distinguer des gens...

Il n'y a aucune islamophobie dans ce terme, simplement une caricature issue des textes...

Muhammad a fondé une secte : on y rentre en récitant simplement la chahada ou on est racketté, on donne le butin a Allah et son prophète ( tout ou bien une partie selon les hadiths) et on en sort les pieds devant ( ceux qui change de religion, tuez le)

Les mêmes caractéristiques qu'une secte...

Bien entendu, peu de musulmans appliquent a la lettre ce qui est ordonné, mais les textes sont bel et bien réels et ont un sens!

[shini]

Ce que j'essaie de te dire, c'est qu'avant de faire une règle, il faut se poser la question du pourquoi elle a été faite. Il ne faut pas s'arrêter sur les mots d'un texte mais essayer de dégager son sens implicite, la raison pour laquelle il est là, l'idée qu'il ya derrière.
Et la je parle dans le cas général.

Voila, tu parles comme les personnes qui m'ont répondu dans les forums islamiques.

la taqya, encore la taqiya, toujours la rtaqyia. C'est devenu une habitude chez vous.

Ce sont des foutaises, il n'y a ni sens implicite, ni raison lambda. Tuez les chiens, ça veux dire tuez les chiens et pas autre chose.

heureusement qu'il ya des gens honnêtes qui connaissent l'islam sur ce site et qui nous aident a comprendre ...

Je ne te parlais pas du chien mais de l'egorgement depuis le début!!! Et oui, il faut d'abord regarder une idée dans sa globalité avant de conclure sur des bouts de phrases, ça n'a pas de sens! L'initiateur du thread a cité deux hadiths d'un site douteux, et tu me parles de taqiyah! Si c'est c'est ça pour toi ta définition de "gens honnetes", "qui connaissent l'islam" et qui "taident à comprendre"... Alors je t'en rajoute une couche: "mais ouvre les yeux sofasurfer! Tu ne vois pas autour de toi que les musulmans ne sont que des tueurs de chiens!!"

La viande halal dans l'esprit de l'Islam, c'est que l'animal ne souffre pas, audela de l'égorgement.

Quelqu'un qui comprend cela ne consommera pas un animal qui a souffert, combien même sa gorge a été tranchée.

Pour d'autres (simples d'esprit), halal=égorgé.
Peut importe qu'il ait souffert ou non, nous on lit le texte et on applique, on s'en fiche du reste. Tu comprends?

l'esprit de l'islam dans son rauyonnement le plus abscons. Ceux qui pensent que halal=egorgé estimeront que ceux qui penent que halal= non souffrance ne sont que des simples d'esprit. C'est de cet etat d'esprit que commencent les guerres inter islam...

Ma foi, c'est un probléme de musulmans ça, donc tu n'es pas concerné. L'essentiel c'est d'être convaincu par son raisonnement, mais surtout de raisonner!

[goul]

ah oui, et pourrais-tu cesser d'apeller le Prophète "gourou"?? Ca fait islamophobe pour quelqu'un qui cherche à comprendre les choses avant de les juger. Tu peux tout simplement dire "fondateur de l'Islam" si tu ne le considère pas comme prophète.

Comment peux-tu qualifier un homme qui fait dire par exemple a Dieu ceci :

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Moi j'appelle ça un gourou, il n y a pas d'autres qualificatifs pour désigner un homme qui se donne des privilèges dans la jouissance de la chair
Je ne te parle même pas des ses autres caprices où il a fait intervenir son Dieu pour lui donner carte blache dans ses dérives, par exemple son mariage avec la jolie Zaynab, la femme de son fils adoptif. Si tu ajoutes qu'il a décrété la peine de mort pour ceux osent quitter l'islam, c'est caractéristique d'une secte totalitaire qui a a sa tête un assassin

Et si tu veux me qualifier d'islamophobe, alors c'est ton problème, moi je préfére le terme "islamosceptique"

[shini]

Il n'y a aucune islamophobie dans ce terme, simplement une caricature issue des textes...

Muhammad a fondé une secte : on y rentre en récitant simplement la chahada ou on est racketté,
j'ai du rater quelque chose...J'ai encore toutes mes affaires sur moi!

on donne le butin a Allah et son prophète ( tout ou bien une partie selon les hadiths)
"le butin appartient à dieu, au Messager, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous", quand tu cites, cites en entier stp. On voit le but du verset: que ca soit pas les plus forts qui se jettent sur le bution et ne laissent rien aux autres. Le prophète avait droit à une partie du butin, MAIS il ne la gardait jamais pour lui!! Il distribuait ses biens aux gens et aux pauvres sans compter, et ça, tu ne le dis pas!!

et on en sort les pieds devant ( ceux qui change de religion, tuez le)

Les mêmes caractéristiques qu'une secte...
j'ai encore tout mon argent sur moi...

Bien entendu, peu de musulmans appliquent a la lettre ce qui est ordonné, mais les textes sont bel et bien réels et ont un sens!
ca veut dire que les musulmans ne comprennent pas leur religion? Ce sont de mauvais musulmans? Cesse de croire que ta compréhension des choses est absolue

[shini]

Comment peux-tu qualifier un homme qui fait dire par exemple a Dieu ceci :

Al-Ahzab - 33.50. ô Prophète ! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Moi j'appelle ça un gourou, il n y a pas d'autres qualificatifs pour désigner un homme qui se donne des privilèges dans la jouissance de la chair
Je ne te parle même pas des ses autres caprices où il a fait intervenir son Dieu pour lui donner carte blache dans ses dérives, par exemple son mariage avec la jolie Zaynab, la femme de son fils adoptif. Si tu ajoutes qu'il a décrété la peine de mort pour ceux osent quitter l'islam, c'est caractéristique d'une secte totalitaire qui a a sa tête un assassin

Et si tu veux me qualifier d'islamophobe, alors c'est ton problème, moi je préfére le terme "islamosceptique"

Lol, je vois bien comment tu t'imagines le prophète... dans une piscine avec plein de nanas tout autour... bling bling le butin...

Pourquoi tu ne dis pas que les mariages du prophète avaient souvent des buts politiques, pour créer un accord avec des tribues?

Pourquoi on ne dit jamais que le prophète épousait des vieilles dames, des veuves, des femmes plus agées que lui, des divorcées?

[sofasurfer]

Il n'y a aucune islamophobie dans ce terme, simplement une caricature issue des textes...

Muhammad a fondé une secte : on y rentre en récitant simplement la chahada ou on est racketté,
j'ai du rater quelque chose...J'ai encore toutes mes affaires sur moi!

on donne le butin a Allah et son prophète ( tout ou bien une partie selon les hadiths)
"le butin appartient à dieu, au Messager, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous", quand tu cites, cites en entier stp. On voit le but du verset: que ca soit pas les plus forts qui se jettent sur le bution et ne laissent rien aux autres. Le prophète avait droit à une partie du butin, MAIS il ne la gardait jamais pour lui!! Il distribuait ses biens aux gens et aux pauvres sans compter, et ça, tu ne le dis pas!!

et on en sort les pieds devant ( ceux qui change de religion, tuez le)

Les mêmes caractéristiques qu'une secte...
j'ai encore tout mon argent sur moi...

Bien entendu, peu de musulmans appliquent a la lettre ce qui est ordonné, mais les textes sont bel et bien réels et ont un sens!
ca veut dire que les musulmans ne comprennent pas leur religion? Ce sont de mauvais musulmans? Cesse de croire que ta compréhension des choses est absolue

Pour la première phrase, soit on se convertit, en recitant simplement la chahada ( pas de temps d e réflexion ou de test, on rentre dans l'islam directement et on pille pour Allah et son prophète) soit on doit payer un impot religieux, ce qui consiste a racketter les non musulmans.

Pour le butin, il est très étonnant de voir un prophète s'octroyer des trésors de guerre! Tu déformes le verset en inventant la redistribution de la part du prophète aux pauvres alors que la part qui va au prophète et celle qui va aux pauvres est bien distincte. Après , ton explication sur la redistribution de la part du prophète n'est que pur angélisme...

Et la part qui revient a Allah? Il va venir la récupérer avec ses petits bras? Non bien sur, c'est Muhammad qui en profitera!

Les versets ont un sens, il ne sert a rien de vouloir les interpréter pour leur en donner un autre!

Tu as tout ton argent sur toi, mais les juifs et les chrétiens de la région, alors pacifiques, devaient payer pour pratiquer leur religion... Racket en bonne et due forme pour celui qui avait le malheure de ne pas être musulman.

Ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de trouver tous les prétextes a Muhammad, il avait des défauts, il aimait le pouvoir, l'argent et les femmes et il a tout mis en œuvre pour obtenir ce qu'il voulait... c'est marqué dans le coran... encore faut t il ouvrir les yeux pour le voir!