l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
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curtz
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l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Le jeûne309 , finalement placé au mois de ramadan310 a pour but de renforcer la cohésion d’une communauté religieuse par la contrainte d’une commune obligation, qui concerne forcément l’humanité entière, par l’alimentation311 . La religion musulmane use sans restriction de la méthode, efficace puisqu'elle implique le corps, l'asservit à une discipline insensée et affaiblit la capacité de raisonnement. Le rite est copié sur les usages juifs, et développé largement312. Les chrétiens ont tendance à le reléguer bien en deçà des exigences spirituelles.
Il existe un grand flottement doctrinal chez eux. On sent qu’il ne s’agit pas d’une activité essentielle, selon les textes canoniques. En Orient, le jeûne est plus suivi: il est pratiqué une quarantaine de jours chez les coptes, les Ethiopiens et les nestoriens.
Le jeûne pour les chrétiens.
(Luc 5/33-35).313
Ils lui dirent: les disciples de Jean jeûnaient souvent et font des prières, de même ceux des Pharisiens314 , tandis que les tiens mangent et boivent. Jésus leur dit:
-est-ce que vous pouvez faire jeûner les invités à la noce pendant que l’époux est avec eux?
Mais des jours viendront où l’époux leur aura été enlevé, alors ils jeûneront en ces jours-là.
(Matthieu 6/16-18).
Quand vous jeûnez, ne soyez pas sombres comme ces hypocrites qui rongent leur face pour que leur jeûne paraisse aux yeux des hommes ; oui, je vous le dis, ils ont reçu leur salaire. Toi, quand tu jeunes, parfume-toi la tête et lave ta face, pour que ton jeûne paraisse, non aux hommes mais à ton père qui est dans le secret ; et ton père qui voit dans le secret, te le rendra.
L’Ashura. 315
(Muslim, Sahih 6/2499).
Aïsha rapporte que les Quraysh faisaient le jeûne le jour de l’ashura dans l’époque de la jahiliyya316 et l’envoyé d'Allah l’observait aussi. Quand il a émigré à Médine, il a observé lui-même le jeûne et a ordonné aux autres de le respecter. Quand le jeûne est devenu obligatoire au moment du ramadan, il a dit:
- Celui qui désire observer le jeûne de l’ashura peut le faire, et celui qui veut l’abandonner peut le faire.
(Muslim, Sahih 19/4364).
Quand l’envoyé d'Allah est arrivé à Médine, il a trouvé les Juifs observant le jeûne le jour de l’ashura317. On demanda aux Juifs pourquoi et ils ont répondu:
-C’est le jour où Allah a accordé la victoire de Moïse et de son peuple, les fils d’Israël, sur le pharaon, et nous observons le jeûne pour exprimer notre gratitude.
Là dessus, l’envoyé d'Allah a dit:
-Nous avons des liens plus proches que vous avec Moïse.
Et il ordonna de faire le jeûne ce jour là.
(Tabari, Histoire des prophètes et des Rois III 135-6).
Le prophète était venu à Médine au mois de rabia premier. Au mois de muharram de l'année suivante, il remarqua que les Juifs célébraient un jeûne, le dix du mois, en appelant ce jour ashura. Le prophète leur demanda pourquoi ils distinguaient ce jour. Ils répondirent :
-C'est le jour où Allah a fait noyer Pharaon dans la mer, et où il a délivré Moïse, qui a jeuné ce jour-là pour rendre grâces à Allah ; depuis lors nous aussi nous consacrons chaque année ce jour au jeûne. Le prophète ordonna aux musulmans de jeûner, eux aussi, ce jour, en leur disant: -Je suis plus digne de suivre l'exemple de mon frère Musa ibn Imran.
Ensuite le prophète, voyant que les chrétiens jeunaient pendant cinquante jours, désira avoir dans sa religion un jeûne pareil318. A la fin du mois de shaban de cette même année, Allah établit le jeûne du mois de ramadan, en révélant le verset suivant :
Ô vous qui croyez, le jeûne vous est prescrit, comme il l'a été à ceux qui : vous ont précédés 319 ,
c'est-à-dire aux Juifs et aux chrétiens.
Jésus n'avait ordonné qu'un jeûne de trente jours ; ce sont les chrétiens eux-mêmes qui ont porté ce chiffre à cinquante. Moïse aussi n'avait du observer le jeûne que pendant trente jours, les trente jours du mois dhul qada, le temps de sa conversation avec Allah ; mais il y ajouta onze autres jours. Le prophète, interrogé sur l'époque de ce jeûne de trente jours, reçut le verset suivant :
Au mois de ramadan, dans lequel a été révélé le Coran, etc. 320
(...) A l'expiration du mois de ramadan, le prophète établit l'obligation de l'aumône à la fête de la rupture du jeûne. Ce jour, il sortit de Médine, se rendit à Mossalla, y fit la prière et recommanda, dans le sermon, l'aumône de la rupture du jeûne.
L'année suivante, au mois de muharram, le prophète laissa les musulmans libres de jeûner, ou non, le jour d’ashura321.
Quelques-uns observèrent ce jeûne, d'autres ne l'observèrent pas.
(ibn Sa’d, Tabaqat I 455).
Le prophète observait le jeûne les lundi et jeudi.
(...)
Le prophète gardait le jeûne jusqu’à ce qu’il soit dit qu’il le garde, et puis il le rompait jusqu’à ce qu’il soit dit qu’il le rompe.
(...)
L’apôtre d'Allah avait l’habitude de rompre le jeûne le jour de l’id al Fitr avec des dattes, quand il sortait pour la prière.
(Corpus coranique 2/181-3).
Ô vous qui croyez !, le jeûne vous a été prescrit322 comme il a été prescrit à ceux qui furent avant vous, espérant que peut- être vous serez pieux.
Jeunez des jours comptés!
Celui qui, parmi vous, sera malade ou en voyage jeûnera un nombre égal de jours.
A ceux qui peuvent jeûner mais ne le font point incombe un rachat, la nourriture d'un pauvre ; quiconque fait volontairement un bien plus grand, cela est bien pour lui.
Jeûner est un bien pour vous! , si vous vous trouvez savoir323.
Le mois du jeûne est le mois de ramadan dans lequel on a fait descendre la révélation comme direction pour les hommes et preuves de la direction et de la salvation.
Quiconque verra de ses yeux la nouvelle lune324 , qu'il jeûne ce mois!
Celui qui, parmi vous, sera malade ou en voyage jeunera un nombre égal d'autres jours.
Allah veut pour vous de l'aise et ne veut point de gêne.
Achevez cette période de jeûne!
Magnifiez Allah par gratitude qu'il vous a dirigés!
Peut-être serez-vous reconnaissants.
Quand mes serviteurs t’interrogent sur moi, dis-leur que je suis près et réponds à l'appel de qui me prie quand il me prie!
Qu'ils répondent à mon appel et qu'ils croient en moi!
Peut-être seront-ils dans la rectitude.
Durant la nuit du jeûne, je déclare pour vous licite de faire galanterie avec vos femmes: elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles325.
Allah a appris que vous vous êtes trahis vous-mêmes, mais il est revenu de sa rigueur contre vous et a effacé votre faute.
Maintenant, cohabitez avec elles et recherchez ce qu'Allah a prescrit pour vous326 .
Mangez327 et buvez jusqu'à ce que se distingue pour vous le fil blanc du fil noir, à l'aube!328 Ensuite, faites jeûne complet jusqu'à la nuit!
Ne cohabitez point avec elles alors que vous êtes en retraite dans la mosquée sacrée!
Voilà les lois d'Allah.
Ne vous en approchez point pour les transgresser!
Ainsi Allah expose ses signes aux hommes, espérant que peut-être ils seront pieux.
Jeûne et Jihad.
(Bukhari, Sahih 56/29).
Anas ibn Malik a dit: Abu Talha ne jeunait pas, à l'époque du prophète, à cause des expéditions329 . Mais, après la mort du prophète, je ne le vis jamais rompre le jeûne que les jours de la rupture de Ramadan et de la fête des Sacrifices.
(Bukhari, Sahih 56/36).
J’ai entendu l’envoyé d'Allah dire:
-Quiconque jeûne un seul jour dans la voie d’Allah, Allah éloignera son visage du feu de l’enfer d’une distance de soixante-dix années de marche.
(Bukhari, Sahih 79/38).
Abdallah ibn Amar rapporte ce qui suit: on avait parlé de mon jeûne au prophète. Il vint chez moi, et je lui offris un coussin de cuir bourré de fibres de palmiers. Mais il s’assit sur le sol, laissant le coussin entrelui et moi. Un jeûne de trois jours par mois ne te suffit-il donc pas?
-Ô envoyé d'Allah! répondis-je.
-Cinq?
-Ô envoyé d'Allah!
-Sept?
-Ô envoyé d'Allah!
Neuf?
-Ô envoyé d'Allah!
-Onze?
-Ô envoyé d'Allah!
-Il n’y a pas, ajouta t-il de jeûne supérieur au jeûne de David ; il durait la moitié du temps ; un jour il jeûnait, un jour il rompait le jeûne.
(Ibn Hanbal , Musnad 21735)
Usama ibn Zayd a dit: le prophète n’a jamais autant jeûné qu’au mois de shaban.
Je lui ai demandé pourquoi, et il m’a dit:
-Il y a un mois que les gens négligent entre le mois de rajab et le mois de ramadan. C’est un mois où les actes des hommes sont montrés au seigneur des mondes, et j’aime que mes actions soient montrés quand je jeûne.
(Ibn Hanbal, Musnad 2002).
ibn Abbas citait aussi le prophète qui disait:
-Si je vis l’an prochain, je vais jeuner aussi le neuvième jour.
(At Tirmidhi, Hadith 686).
...ibn Abbas disait que nous devrions jeuner pendant deux jours: le neuf et le dix de muharram, pour nous distinguer de la communauté juive.
(source:www.islam-documents.org).
Il existe un grand flottement doctrinal chez eux. On sent qu’il ne s’agit pas d’une activité essentielle, selon les textes canoniques. En Orient, le jeûne est plus suivi: il est pratiqué une quarantaine de jours chez les coptes, les Ethiopiens et les nestoriens.
Le jeûne pour les chrétiens.
(Luc 5/33-35).313
Ils lui dirent: les disciples de Jean jeûnaient souvent et font des prières, de même ceux des Pharisiens314 , tandis que les tiens mangent et boivent. Jésus leur dit:
-est-ce que vous pouvez faire jeûner les invités à la noce pendant que l’époux est avec eux?
Mais des jours viendront où l’époux leur aura été enlevé, alors ils jeûneront en ces jours-là.
(Matthieu 6/16-18).
Quand vous jeûnez, ne soyez pas sombres comme ces hypocrites qui rongent leur face pour que leur jeûne paraisse aux yeux des hommes ; oui, je vous le dis, ils ont reçu leur salaire. Toi, quand tu jeunes, parfume-toi la tête et lave ta face, pour que ton jeûne paraisse, non aux hommes mais à ton père qui est dans le secret ; et ton père qui voit dans le secret, te le rendra.
L’Ashura. 315
(Muslim, Sahih 6/2499).
Aïsha rapporte que les Quraysh faisaient le jeûne le jour de l’ashura dans l’époque de la jahiliyya316 et l’envoyé d'Allah l’observait aussi. Quand il a émigré à Médine, il a observé lui-même le jeûne et a ordonné aux autres de le respecter. Quand le jeûne est devenu obligatoire au moment du ramadan, il a dit:
- Celui qui désire observer le jeûne de l’ashura peut le faire, et celui qui veut l’abandonner peut le faire.
(Muslim, Sahih 19/4364).
Quand l’envoyé d'Allah est arrivé à Médine, il a trouvé les Juifs observant le jeûne le jour de l’ashura317. On demanda aux Juifs pourquoi et ils ont répondu:
-C’est le jour où Allah a accordé la victoire de Moïse et de son peuple, les fils d’Israël, sur le pharaon, et nous observons le jeûne pour exprimer notre gratitude.
Là dessus, l’envoyé d'Allah a dit:
-Nous avons des liens plus proches que vous avec Moïse.
Et il ordonna de faire le jeûne ce jour là.
(Tabari, Histoire des prophètes et des Rois III 135-6).
Le prophète était venu à Médine au mois de rabia premier. Au mois de muharram de l'année suivante, il remarqua que les Juifs célébraient un jeûne, le dix du mois, en appelant ce jour ashura. Le prophète leur demanda pourquoi ils distinguaient ce jour. Ils répondirent :
-C'est le jour où Allah a fait noyer Pharaon dans la mer, et où il a délivré Moïse, qui a jeuné ce jour-là pour rendre grâces à Allah ; depuis lors nous aussi nous consacrons chaque année ce jour au jeûne. Le prophète ordonna aux musulmans de jeûner, eux aussi, ce jour, en leur disant: -Je suis plus digne de suivre l'exemple de mon frère Musa ibn Imran.
Ensuite le prophète, voyant que les chrétiens jeunaient pendant cinquante jours, désira avoir dans sa religion un jeûne pareil318. A la fin du mois de shaban de cette même année, Allah établit le jeûne du mois de ramadan, en révélant le verset suivant :
Ô vous qui croyez, le jeûne vous est prescrit, comme il l'a été à ceux qui : vous ont précédés 319 ,
c'est-à-dire aux Juifs et aux chrétiens.
Jésus n'avait ordonné qu'un jeûne de trente jours ; ce sont les chrétiens eux-mêmes qui ont porté ce chiffre à cinquante. Moïse aussi n'avait du observer le jeûne que pendant trente jours, les trente jours du mois dhul qada, le temps de sa conversation avec Allah ; mais il y ajouta onze autres jours. Le prophète, interrogé sur l'époque de ce jeûne de trente jours, reçut le verset suivant :
Au mois de ramadan, dans lequel a été révélé le Coran, etc. 320
(...) A l'expiration du mois de ramadan, le prophète établit l'obligation de l'aumône à la fête de la rupture du jeûne. Ce jour, il sortit de Médine, se rendit à Mossalla, y fit la prière et recommanda, dans le sermon, l'aumône de la rupture du jeûne.
L'année suivante, au mois de muharram, le prophète laissa les musulmans libres de jeûner, ou non, le jour d’ashura321.
Quelques-uns observèrent ce jeûne, d'autres ne l'observèrent pas.
(ibn Sa’d, Tabaqat I 455).
Le prophète observait le jeûne les lundi et jeudi.
(...)
Le prophète gardait le jeûne jusqu’à ce qu’il soit dit qu’il le garde, et puis il le rompait jusqu’à ce qu’il soit dit qu’il le rompe.
(...)
L’apôtre d'Allah avait l’habitude de rompre le jeûne le jour de l’id al Fitr avec des dattes, quand il sortait pour la prière.
(Corpus coranique 2/181-3).
Ô vous qui croyez !, le jeûne vous a été prescrit322 comme il a été prescrit à ceux qui furent avant vous, espérant que peut- être vous serez pieux.
Jeunez des jours comptés!
Celui qui, parmi vous, sera malade ou en voyage jeûnera un nombre égal de jours.
A ceux qui peuvent jeûner mais ne le font point incombe un rachat, la nourriture d'un pauvre ; quiconque fait volontairement un bien plus grand, cela est bien pour lui.
Jeûner est un bien pour vous! , si vous vous trouvez savoir323.
Le mois du jeûne est le mois de ramadan dans lequel on a fait descendre la révélation comme direction pour les hommes et preuves de la direction et de la salvation.
Quiconque verra de ses yeux la nouvelle lune324 , qu'il jeûne ce mois!
Celui qui, parmi vous, sera malade ou en voyage jeunera un nombre égal d'autres jours.
Allah veut pour vous de l'aise et ne veut point de gêne.
Achevez cette période de jeûne!
Magnifiez Allah par gratitude qu'il vous a dirigés!
Peut-être serez-vous reconnaissants.
Quand mes serviteurs t’interrogent sur moi, dis-leur que je suis près et réponds à l'appel de qui me prie quand il me prie!
Qu'ils répondent à mon appel et qu'ils croient en moi!
Peut-être seront-ils dans la rectitude.
Durant la nuit du jeûne, je déclare pour vous licite de faire galanterie avec vos femmes: elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles325.
Allah a appris que vous vous êtes trahis vous-mêmes, mais il est revenu de sa rigueur contre vous et a effacé votre faute.
Maintenant, cohabitez avec elles et recherchez ce qu'Allah a prescrit pour vous326 .
Mangez327 et buvez jusqu'à ce que se distingue pour vous le fil blanc du fil noir, à l'aube!328 Ensuite, faites jeûne complet jusqu'à la nuit!
Ne cohabitez point avec elles alors que vous êtes en retraite dans la mosquée sacrée!
Voilà les lois d'Allah.
Ne vous en approchez point pour les transgresser!
Ainsi Allah expose ses signes aux hommes, espérant que peut-être ils seront pieux.
Jeûne et Jihad.
(Bukhari, Sahih 56/29).
Anas ibn Malik a dit: Abu Talha ne jeunait pas, à l'époque du prophète, à cause des expéditions329 . Mais, après la mort du prophète, je ne le vis jamais rompre le jeûne que les jours de la rupture de Ramadan et de la fête des Sacrifices.
(Bukhari, Sahih 56/36).
J’ai entendu l’envoyé d'Allah dire:
-Quiconque jeûne un seul jour dans la voie d’Allah, Allah éloignera son visage du feu de l’enfer d’une distance de soixante-dix années de marche.
(Bukhari, Sahih 79/38).
Abdallah ibn Amar rapporte ce qui suit: on avait parlé de mon jeûne au prophète. Il vint chez moi, et je lui offris un coussin de cuir bourré de fibres de palmiers. Mais il s’assit sur le sol, laissant le coussin entrelui et moi. Un jeûne de trois jours par mois ne te suffit-il donc pas?
-Ô envoyé d'Allah! répondis-je.
-Cinq?
-Ô envoyé d'Allah!
-Sept?
-Ô envoyé d'Allah!
Neuf?
-Ô envoyé d'Allah!
-Onze?
-Ô envoyé d'Allah!
-Il n’y a pas, ajouta t-il de jeûne supérieur au jeûne de David ; il durait la moitié du temps ; un jour il jeûnait, un jour il rompait le jeûne.
(Ibn Hanbal , Musnad 21735)
Usama ibn Zayd a dit: le prophète n’a jamais autant jeûné qu’au mois de shaban.
Je lui ai demandé pourquoi, et il m’a dit:
-Il y a un mois que les gens négligent entre le mois de rajab et le mois de ramadan. C’est un mois où les actes des hommes sont montrés au seigneur des mondes, et j’aime que mes actions soient montrés quand je jeûne.
(Ibn Hanbal, Musnad 2002).
ibn Abbas citait aussi le prophète qui disait:
-Si je vis l’an prochain, je vais jeuner aussi le neuvième jour.
(At Tirmidhi, Hadith 686).
...ibn Abbas disait que nous devrions jeuner pendant deux jours: le neuf et le dix de muharram, pour nous distinguer de la communauté juive.
(source:www.islam-documents.org).
- dark angel
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- Inscription : ven. 12 sept. 2008 00:06
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
salut
merci pour le sujet
je vois que là tu cites des hadite de sahih al-bukhari et muslim en français, si tu les as est ce que tu peux me les passer? si non les site où tu les as téléchargé? ça serais très sympa , ça m'évitera de traduire les hadites à chaque fois
aussi si t'as des tafassir du coran en français ça serait pas de refus
merci
merci pour le sujet
je vois que là tu cites des hadite de sahih al-bukhari et muslim en français, si tu les as est ce que tu peux me les passer? si non les site où tu les as téléchargé? ça serais très sympa , ça m'évitera de traduire les hadites à chaque fois
aussi si t'as des tafassir du coran en français ça serait pas de refus
merci
Agir d'abord, réctifier ensuite s'il y'a lieu, reprendre tout à zéro s'il le faut mais ne jamais rester inactif à la recherche du parfait
- sofasurfer
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
La ou je travaille, sur 10 musulmans, 3 seulement suivent le ramadan...
Fait nouveau, ceux qui ne pratiquent pas le jeune n'hésitent plus à fumer et a manger sans complexe...
Fait nouveau, ceux qui ne pratiquent pas le jeune n'hésitent plus à fumer et a manger sans complexe...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
W. Shakespeare
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Ramadan : on peut tuer mais pas fumer...
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Par Didier Biava | Publié le 15 Septembre 2008
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Il n'a pas supporté que son frère déroge à la règle en cette période sacrée
ANDERLECHT Pendant le ramadan, il y a des choses que l'on peut faire et des choses que l'on ne peut pas faire. Ne pas manger, ne pas boire... Et, visiblement, ne pas fumer. Vendredi midi, Yassin, 17 ans, a bravé cette interdiction. Résultat : son frère l'a poignardé !
Il était environ 12 h 10 lorsque Hicham, 22 ans, a surpris son frère une cigarette à la main. Immédiatement, ce fut le tollé dans la maison familiale située boulevard de la Révision, à Anderlecht. "Hicham est passé devant sa maman, il est allé chercher un couteau de cuisine", nous confirme le parquet de Bruxelles. Quelques secondes plus tard, Yassin recevait un coup de couteau dans le ventre à titre de sanction.
La police de la zone Midi a été avisée par une amie de la famille qui, terrorisée, s'était rendue chez des voisins. À l'arrivée de la police, la scène était assez surréaliste puisque tout le monde était bien calme. "Comme si la sanction infligée était normale", nous dit-on.
Yassin, blessé au ventre, gisait sur le sol. Il tenait un linge sur son ventre pour tenter de maîtriser la plaie. "Il n'y a eu aucune rébellion, tout le monde était serein." Et le couteau ? Il avait été soigneusement remis à sa place, dans le tiroir de la cuisine avec les autres ustensiles de cuisine...
D'aucuns s'interrogent sur les motivations de ce frère qui estime que tuer est autorisé alors que fumer ne l'est pas. Que dit l'islam ? "Le jeûneur doit s'abstenir de toute mauvaise pensée. Allah n'a pas besoin qu'on se prive du manger et du boire si l'on n'est pas capable de s'abstenir des faux propos, des vaines actions et des actes relevant de l'ignorance", trouve-t-on sur un site Internet expliquant les interdits durant le ramadan. "Le jeûneur ne peut ni boire, ni manger, ni fumer. De même qu'il doit éviter les propos et actes interdits et cesser la médisance, le mensonge et le colportage."
Emmanuelle Praet
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Par Didier Biava | Publié le 15 Septembre 2008
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Il n'a pas supporté que son frère déroge à la règle en cette période sacrée
ANDERLECHT Pendant le ramadan, il y a des choses que l'on peut faire et des choses que l'on ne peut pas faire. Ne pas manger, ne pas boire... Et, visiblement, ne pas fumer. Vendredi midi, Yassin, 17 ans, a bravé cette interdiction. Résultat : son frère l'a poignardé !
Il était environ 12 h 10 lorsque Hicham, 22 ans, a surpris son frère une cigarette à la main. Immédiatement, ce fut le tollé dans la maison familiale située boulevard de la Révision, à Anderlecht. "Hicham est passé devant sa maman, il est allé chercher un couteau de cuisine", nous confirme le parquet de Bruxelles. Quelques secondes plus tard, Yassin recevait un coup de couteau dans le ventre à titre de sanction.
La police de la zone Midi a été avisée par une amie de la famille qui, terrorisée, s'était rendue chez des voisins. À l'arrivée de la police, la scène était assez surréaliste puisque tout le monde était bien calme. "Comme si la sanction infligée était normale", nous dit-on.
Yassin, blessé au ventre, gisait sur le sol. Il tenait un linge sur son ventre pour tenter de maîtriser la plaie. "Il n'y a eu aucune rébellion, tout le monde était serein." Et le couteau ? Il avait été soigneusement remis à sa place, dans le tiroir de la cuisine avec les autres ustensiles de cuisine...
D'aucuns s'interrogent sur les motivations de ce frère qui estime que tuer est autorisé alors que fumer ne l'est pas. Que dit l'islam ? "Le jeûneur doit s'abstenir de toute mauvaise pensée. Allah n'a pas besoin qu'on se prive du manger et du boire si l'on n'est pas capable de s'abstenir des faux propos, des vaines actions et des actes relevant de l'ignorance", trouve-t-on sur un site Internet expliquant les interdits durant le ramadan. "Le jeûneur ne peut ni boire, ni manger, ni fumer. De même qu'il doit éviter les propos et actes interdits et cesser la médisance, le mensonge et le colportage."
Emmanuelle Praet

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lorie
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Et oui ... Le pire c'est que cet horrible bonhomme est convaincu d'avoir fait une bonne action dicté par son allah et son prophète ...
Le coran ne dit il pas qu'il faut laisser le libre arbitre en matière de pratique ???
Le coran ne dit il pas qu'il faut laisser le libre arbitre en matière de pratique ???
- sofasurfer
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- Inscription : dim. 14 sept. 2008 19:41
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
lorie a écrit :Et oui ... Le pire c'est que cet horrible bonhomme est convaincu d'avoir fait une bonne action dicté par son allah et son prophète ...
Le coran ne dit il pas qu'il faut laisser le libre arbitre en matière de pratique ???
Ce mode de pensée est une erreur grave, car il s'agit d'associer le jugement divin au geste d' un homme...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
W. Shakespeare
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lorie
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Tu penses qu'il faudrait plutôt penser que c'est l'acte d'un homme déséquilibré uniquement motivé par sa folie "passagère" ???sofasurfer a écrit :
Ce mode de pensée est une erreur grave, car il s'agit d'associer le jugement divin au geste d' un homme...
- sofasurfer
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- Inscription : dim. 14 sept. 2008 19:41
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
lorie a écrit :Tu penses qu'il faudrait plutôt penser que c'est l'acte d'un homme déséquilibré uniquement motivé par sa folie "passagère" ???sofasurfer a écrit :
Ce mode de pensée est une erreur grave, car il s'agit d'associer le jugement divin au geste d' un homme...
Ou veux tu en venir exactement?
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- Inssman
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- Inscription : mar. 14 oct. 2008 22:46
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Vous y croyez vraiment? quelle famille peut accepté de voir l'un des leur poignardé devant leur yeux sans broncher? Le fait qu'on pense que l'islam n'est pas la vérité et que certains peuvent être dangereux quand ils sont trop lobotomisé nous empêche pas d'avoir un peu de discernement.
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mira
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Alors la je suis d'accord avec toi!Inssman a écrit :Vous y croyez vraiment? quelle famille peut accepté de voir l'un des leur poignardé devant leur yeux sans broncher? Le fait qu'on pense que l'islam n'est pas la vérité et que certains peuvent être dangereux quand ils sont trop lobotomisé nous empêche pas d'avoir un peu de discernement.
Moi cette info je la trouve surrealiste.
Et ^pourtant je susi plutot naive mais tput de meme faut pas exagerer. J'attendrai de voir ca de mes propres yeux avant d'y croire et encore sans le moindre espoir d'en con vaincre autrui.
Le Ramadan a beau etre sacre la vie l'est encore plus meme en islam.Il vaut mieux ne pas faire le ramadan que de se suicider alors que dire d'un meurtre!!!! Surtout quand on sait qu'en islam aucune peine n'ets prevue pour le non jeuneur.
- sofasurfer
- Sous-lieutenant Virtuel

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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Mira
Si dans les textes rien n'est explicite su les peines encourues en cas de non jeune, il n'en est pas moins un geste perçu comme un cas d'apostasie aux yeux de nombreux musulmans.
Combien de fois ais je entendu que celui qui ne suit pas le jeune ne doit plus être considéré comme étant musulman?
Et apostasie = mort, ça c'est explicite dans les textes...
Si dans les textes rien n'est explicite su les peines encourues en cas de non jeune, il n'en est pas moins un geste perçu comme un cas d'apostasie aux yeux de nombreux musulmans.
Combien de fois ais je entendu que celui qui ne suit pas le jeune ne doit plus être considéré comme étant musulman?
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Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Mais l' islam est une secte, vous ne le saviez pas ?
Vous avez pas lu toutes ces peines de prison ferme plus des amendes pour tous ceux qui cassent le ramadan.
A l' école, il y a un prof d'education islamique qui a dit à ses élèves tous les hommes âgéd de plus de 20 ans qui ne font pas leurs prières doivent être considérés comme apostats, leur sang est licite ainsi que le vol de leurs biens.
Il montre un bouchon de liège et demande aux élèves qui a déjà vu ça ?
Le prof en déduit la liste des buveurs de vin donc des transgresseurs de la Loi Divine qui méritent d' être islamiquement égorgés.
Vous avez pas lu toutes ces peines de prison ferme plus des amendes pour tous ceux qui cassent le ramadan.
A l' école, il y a un prof d'education islamique qui a dit à ses élèves tous les hommes âgéd de plus de 20 ans qui ne font pas leurs prières doivent être considérés comme apostats, leur sang est licite ainsi que le vol de leurs biens.
Il montre un bouchon de liège et demande aux élèves qui a déjà vu ça ?
Le prof en déduit la liste des buveurs de vin donc des transgresseurs de la Loi Divine qui méritent d' être islamiquement égorgés.

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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Non, en Algérie ça va de 4 mois de prison jusqu' à 4 ans ça dépend du jugesofasurfer a écrit :Mira
Si dans les textes rien n'est explicite su les peines encourues en cas de non jeune, il n'en est pas moins un geste perçu comme un cas d'apostasie aux yeux de nombreux musulmans.
Combien de fois ais je entendu que celui qui ne suit pas le jeune ne doit plus être considéré comme étant musulman?
Et apostasie = mort, ça c'est explicite dans les textes...
sur lequel tu tombes.
Au Maroc aussi. Seules la Tunisie et l' Egypte sont libérales sur ce point.
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Au Maroc, les peines sont symboliques, à moins que tu n'aie un article contradictoire.Yacoub a écrit :Non, en Algérie ça va de 4 mois de prison jusqu' à 4 ans ça dépend du jugesofasurfer a écrit :Mira
Si dans les textes rien n'est explicite su les peines encourues en cas de non jeune, il n'en est pas moins un geste perçu comme un cas d'apostasie aux yeux de nombreux musulmans.
Combien de fois ais je entendu que celui qui ne suit pas le jeune ne doit plus être considéré comme étant musulman?
Et apostasie = mort, ça c'est explicite dans les textes...
sur lequel tu tombes.
Au Maroc aussi. Seules la Tunisie et l' Egypte sont libérales sur ce point.
En Tunisie et en Egypte, tu peux être condamné pour trouble a l'ordre public de manière symbolique également.
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Re: l'invention du jeûne du ramadan: les textes de référence
Tu plaisantes j'espère.
La Tunisie et l' Egypte sont connues pour leur mépris total des droits humains ainsi que la Libye.
Dès que tu franchis un commissariat muz, rien n'est symbolique.
Les crachats, les insultes, les coups pleuvent.
Sans compter les vexations sexuelles.
http://www.amnesty-international-audio. ... article480
http://www.amnestyinternational.be/doc/article4369.html
La Tunisie et l' Egypte sont connues pour leur mépris total des droits humains ainsi que la Libye.
Dès que tu franchis un commissariat muz, rien n'est symbolique.
Les crachats, les insultes, les coups pleuvent.
Sans compter les vexations sexuelles.
http://www.amnesty-international-audio. ... article480
http://www.amnestyinternational.be/doc/article4369.html
