lorie est une deiste !!!!!

Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
Si vous avez un différent avec un membre, postez ici l'objet de votre réprobation et invitez votre détracteur à vous y rejoindre.
Avatar de l’utilisateur
mira
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par mira »

rawbrol a écrit :
mira a écrit :Mais dis moi rawbrol peux tu me citer un dogme qui serait mien sans que je m'en rende compte?
Comme lorie, tu crois en un dieu créateur, une « énergie créatrice », à qui tu confères les potentiels qui t’arrangent. Tu lui prêtes bonté et justice par exemple. C’est pas des dogmes ça ?
Salut rawbrol,

Oui je crois en un Dieu createur parce que c'ets ce qui s'est impose a moi quand j'ai la decription de l'univers faite pasr Stephan hawkings. C'ets une conclusion quie j'ai tiree et je comprends parfaitement que pour d'autres ca ne soit pas aussi evident. D'ailleurs l'auteur lui meme n'ets pas croyant a ce que je sache. il est agnostique. C'ets pour dire que face à la meme information , nous n'avons pas les meme reactions.

Moi en etant deiste je suis fidele uniquement a moi meme et je ne revendique pas ca comme verite absolue ou intangible. Elle n'ets valable que pour moi.

L'energie creatrice est inherente a la croyance en un createur qui elle meme n'est qu'une croyance personnelle.

Pour ce qui est de la bonte et de la justice, c'est propre à mon vecu. Logiquement parlant , Dieu est sans etats d'ames. C'ets ce a quoi aboutit ma logique dans l'hypothese de son existence. Tu peux lire spinoza , c'ets à peu pres le meme raisonnement.

Mon vecu me dit que Dieu n'ets pas neutre mais positivement bon et encore une fois en disant cela je ne suis que fidele mes pensees et à mon propre vecu. J'aurais eu un autre vecu , j'aurai probablement tire d'autres conclusions quant aux qualites de Dieu. Je n'aurais pas lu Stephan hawkings, je serai probablement athee a l'heure qu'il est ou du moins agnostique .
Je suis desite croyant en un Dieu bon et juste ne serait ce que parce qu'il ne peut que surpasser ses creatures dans cette qualite. Non je n'en fait pas un dogme parce que pour moi il n'ya aucune obligation ou necessite d'y adherer.

Et , je comprends parfaitement qu'on puisse etre d'avis contraire. Ne pas croire en Dieu ou avoir de lui une autre image.

Raison pour laquelle je revendique mes croyances uniquement comme miennes et ce n'ets pas un dogme vu que je ne sens pas enchainee par ces croyances dont je peux me defaire des que j'aurais trouve des elements qui les contredisent.

Ma croyance differe du dogme aussi parce qu'elle evolutive et nullement figee.

Et enfin elle n'est que relative et non pas absolue.

Tiens , voyons la definition du dogme donne par wiki:
un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer
Eh ben ! va falloir te reveiller tôt pour prouver que j'adhere a un dogme! A part l'affirmation , je ne verifie aucune des conditions qui caracterisent un dogme! Desolée et merci de m'avoir donne l'occasion de tirer ca au clair.
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Bien sur que si que tu crois en la bonté éternelle lorie. Tu as écrit ici :
lorie a écrit : Mais cela n'empêche que je crois qu'il existe une forme supérieure à nous ...

Je ne crois pas en la vie éternelle ... je crois qu'il existe un truc plus fort que nous .. que l'on pourrait nommer "âme" ou ce que tu voudras .. mais pour moi Il Existe

Je ne peux pas t'expliquer ce que je ressens car en fait cet Être que l'on nomme D.ieu n'est pas réel .. c'est plutôt un sentiment ... Quelque chose qui est en moi

En fait j'ai l'impression que c'est une partie de moi ... qui me pousse et me stimule .. qui fait que je ne volerais pas mon prochain ou que je ne convoiterais pas le bien de mon voisin

Cela n'a rien à voir avec le religieux ou le croyant traditionnel .. c'est une façon de vivre
Qu’est qui te pousses et te stimules pour que tu ne voles pas ton prochain ? C’est cette bonté immanente et éternelle en laquelle tu crois. Un dogme.
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

mira a écrit : Mon vecu me dit que Dieu n'ets pas neutre mais positivement bon
Et c’est pas un dogme, de dire que dieu est bon ?
Ton vécu ou celui des autres n’importe nullement : tu crois en la bonté divine, c’est un dogme. Tu crois en une affirmation considérée comme fondamentale. La bonté étant une des principales caractéristiques que tu conféres à ton dieu.
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par lorie »

rawbrol a écrit :Bien sur que si que tu crois en la bonté éternelle lorie. Tu as écrit ici :
lorie a écrit : Mais cela n'empêche que je crois qu'il existe une forme supérieure à nous ...

Je ne crois pas en la vie éternelle ... je crois qu'il existe un truc plus fort que nous .. que l'on pourrait nommer "âme" ou ce que tu voudras .. mais pour moi Il Existe

Je ne peux pas t'expliquer ce que je ressens car en fait cet Être que l'on nomme D.ieu n'est pas réel .. c'est plutôt un sentiment ... Quelque chose qui est en moi

En fait j'ai l'impression que c'est une partie de moi ... qui me pousse et me stimule .. qui fait que je ne volerais pas mon prochain ou que je ne convoiterais pas le bien de mon voisin

Cela n'a rien à voir avec le religieux ou le croyant traditionnel .. c'est une façon de vivre
Qu’est qui te pousses et te stimules pour que tu ne voles pas ton prochain ? C’est cette bonté immanente et éternelle en laquelle tu crois. Un dogme.

J'ai dit que c'était en MOI .. est ce que tu tues ??? voles tu ??? prends tu la femme de ton voisin ?? oui ?? non ??? si tu ne fais pas tout cela c'est parce que tu as des principes et/ou des valeurs de vie .. et bien moi c pareil .. c'est ma façon de vivre ce que je précise d'ailleurs
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Qu’est qui te pousses et te stimules pour avoir ces valeurs lorie ?
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par lorie »

rawbrol a écrit :Qu’est qui te pousses et te stimules pour avoir ces valeurs lorie ?
MOI ... et tout simplement ce qui est en moi .. pas plus ..

Pour toi ce seront des valeurs de vie ... pour moi j'y mets un autre nom .. mais cela reste pourtant les mêmes valeurs ..
Avatar de l’utilisateur
mira
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par mira »

rawbrol a écrit :
mira a écrit : Mon vecu me dit que Dieu n'ets pas neutre mais positivement bon
Et c’est pas un dogme, de dire que dieu est bon ?
Ton vécu ou celui des autres n’importe nullement : tu crois en la bonté divine, c’est un dogme. Tu crois en une affirmation considérée comme fondamentale. La bonté étant une des principales caractéristiques que tu conféres à ton dieu.
Dogme:

Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l'autorité qui régit une certaine communauté

Ce qui est en gras ne me correspond pas.

RELIG. Point de doctrine contenu dans la révélation divine, proposé dans et par l'Église, soit par l'enseignement du magistère ordinaire et universel (dogme de foi), soit par le magistère extraordinaire (dogme de foi définie) et auquel les membres de l'Église sont tenus d'adhérer.

Ma croyance n'ets pas une religion donc pas concernee.

− P. anal. (et souvent avec une nuance péj.). Affirmation, thèse, opinion émise sur le ton de la certitude absolue et imposée comme une vérité indiscutable.

La encore , je ne m'y reconnais pas.

:lol: :lol: :lol: bah manifestement croire en un Dieu bon comme je le fais ce n'ets pas un dogme.. pas selon le dictionnaire.... je pourrai meme dire que la licorne est rose et que moi je suis gentille :mrgreen: que ce ne serait pas un dogme tant que je me limite à affirmer ça ... sorry :cry:

Je crois que ce qui te derange c'ets le fait que ma croyance en un Dieu bon recoupe celle des religions. Mais la ca c'ets pas mon probleme. Cette croyance en un Dieu bon ne m'a pas ete imposee par les religions qui en ce qui me concerne sont nulles et non avenue et n'ont aucun droit de cite. Non c'ets une conclusion que je dois uniquement à ma reflexion. Et si ca coincide avec un dogme religieux ben encore un coup ca ne me regarde pas.

Je ne vais pas renier ma pensée juste pour le plaisir de m'opposer aux religions. Mine de rien ca serait leur rendre culte et sacrifier la liberte de pensée au nom de l'anti religieux.

Trop peu pour moi.
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Je ne peux pas t'expliquer ce que je ressens car en fait cet Être que l'on nomme D.ieu n'est pas réel .. c'est plutôt un sentiment ... Quelque chose qui est en moi

En fait j'ai l'impression que c'est une partie de moi ... qui me pousse et me stimule
« Dieu n’est pas réel, c’est plutôt un sentiment », voilà ce que tu as écrit.
Donc tu crois en un « dieu sentiment » qui te pousse à faire le bien.
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Mira, si vraiment tu pensais que la bonté divine puisse être sujette à discussion, ça ferait un paquet de temps que t’en aurais parlé. Hors pour toi, ça n’a jamais été sujet de discussion : c’est donc pour toi un dogme inébranlable.
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par lorie »

rawbrol a écrit :
Je ne peux pas t'expliquer ce que je ressens car en fait cet Être que l'on nomme D.ieu n'est pas réel .. c'est plutôt un sentiment ... Quelque chose qui est en moi

En fait j'ai l'impression que c'est une partie de moi ... qui me pousse et me stimule
« Dieu n’est pas réel, c’est plutôt un sentiment », voilà ce que tu as écrit.
Donc tu crois en un « dieu sentiment » qui te pousse à faire le bien.

Tu conclues pour moi rawbrol et tu crois savoir .. mais toi au fait quelles sont tes valeurs ? J'aimerais que tu puisses m'en parler pour que je puisse t'expliquer
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Je conclue ce que je lis, ton dieu-sentiment est source de bonté, c’est toi qui l’as écrit.

Mes valeurs ? Je tue des gens pour m’amuser, comme ça, pour le fun. C’est normal, puisque je ne crois pas en la bonté divine :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
mira
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par mira »

rawbrol a écrit :Mira, si vraiment tu pensais que la bonté divine puisse être sujette à discussion, ça ferait un paquet de temps que t’en aurais parlé. Hors pour toi, ça n’a jamais été sujet de discussion : c’est donc pour toi un dogme inébranlable.
J'ai ecrit des pages et des pages sur ca..que tu as lues toi meme mais manifestement tu ne t'en souviens plus. Moi parcontre je me souviens parfaitement de nos debats..je te fais grace de ce que j'ai retenu de tout ca...Mais de toute facon c'ets inutile etant donne que la langue francais parle pour moi:


Voyons si ma croyance est indiscutable:
A. − Qui s'impose avec évidence au point d'exclure la discussion. Synon. certain, évident, incontestable, indéniable, irrécusable, irréfutable; anton. discutable, douteux. C'est indiscutable, voyons! L'image restée devant ses yeux avait le relief indiscutable de la réalité

Je te defie de trouver ne serait ce qu'un post qui demontre ce qui est en gras. Moi qui n'oublie jamais de dire que je comprends parfaitement que ce ne soit pas une evident pour tous. Moi qui ai ecrit des pages et des pages autant sur Dieu que pour defendre les athées et leur croyance!

Dogme:
Du grec δόγμα (dogma), « opinion », un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer.

Desolee tout ce que j'ai ecrit sur ma croyance dément cette definition.

Bref tu peux dire tout ce que tu veux sur ma croyance , qu'elle est bete, stupide, inepte , ridicule , tout ce que tu voudras mais ty n'as pas l'ombre d'une preuve pour demontrer que c'ets un dogme.

Cela etant dit pour ne pas passer pour dogmatique encore un coup :lol: :lol: : rien ne t'empeche de t'y atteler. Je suis toute ouie! Enfin facon de parler! :mrgreen:

En fait je ne suis pas dupe , quand tu dis que je suis un dogme c'ets surtout dans ce sens la:

B/ Certaines croyances non religieuses sont souvent appelées dogmes, notamment en politique ou en philosophie. Cet usage est en général péjoratif et sous-entend que les gens soutenant une telle croyance le font par conformisme et sans critique.

Sous entendre..proces d'intention ..pour les preuves on repassera...d'ailleurs , c'est limpide comme de l'eau de roche, je suis tellement conformiste que j'en suis devenue apostate.
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par lorie »

rawbrol a écrit :
Mes valeurs ? Je tue des gens pour m’amuser, comme ça, pour le fun. C’est normal, puisque je ne croie pas en la bonté divine :mrgreen:

Donc ce qui te pousses à tuer les gens pour t'amuser .. c'est les mêmes valeurs qui me poussent à ne pas le faire ..

:bear: Si pour toi croire en D.ieu est un dogme .. alors soit je suis bourrée de dogmes .. j'en ai plein les poches des dogmes .. un pour le lundi .. un pour le mardi .. pas le mercredi c'est le jour des mômes .. le jeudi cela dépends de mon humeur .. le vendredi c'est tout bon .. le samedi c'est shabbat je ne fais rien .. et le dimanche jour du Seigneur .. je récapitule tous les dogmes de la semaine ...

Sans rigoler .. je ne penses pas vivre avec des dogmes .. mais plutôt avec des préceptes .. des concepts .. et même avec des accents circonflexes si tu veux .. des valeurs .. des odeurs et des couleurs (et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier alu .. )
Avatar de l’utilisateur
rawbrol
Sergent-chef Virtuel
Sergent-chef Virtuel
Messages : 798
Inscription : ven. 13 janv. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par rawbrol »

Mira, tu veux bloquer sur le mot dogme ? Mais fais donc. Cela prouve sur que je viens de te dire au post précédent : tu es incapable de remettre en cause la bonté divine. Tu fais tout pour parler d’autre chose, bloquer sur le terme. Tu prouves par ce fait la réalité intangible, indiscutable, du dogme que tu t’ai forgé, à ta convenance.

Ton dieu-sentiment est-il oui ou non source de bonté lorie ?
Avatar de l’utilisateur
lorie
Status : Hors-ligne

Re: lorie est une deiste !!!!!

Message non lu par lorie »

rawbrol a écrit :
Ton dieu-sentiment est-il oui ou non source de bonté lorie ?
Non .. Il est juste ce qu'il y a de meilleur en moi .. mais ce n'est pas ma source de bonté .. Il Est Ma valeur .. c'est tout

Et comme j'ai dit dans le post que tu as mis .. tout cela est personnel .. or un dogme se partage non ?
Répondre