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Mytho !mira a écrit :Pour resumer Mira n'ets ni pour ni contre, Mira est surtout contre l'idee de ne pas savoir que de tels mariages sont risqués. Pigé?
Pour resumer Mira ne voit pas pourquoi imposer une interdiction sur ce qui ne nuit a personne sauf les interesses.
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Je me suis mal exprimer ou fait mal comprendre et mes connaissances en médecines sont très limités et je confirme que la moralité et au antipodes de l'eugénisme je l'avait précédemment précisé de façon ironique ; je reformule si vous le permettez?. Le Coran n'oblige pas la pratique mais par la tournure de ses écrits, encourage la consolidation des liens de la communauté pluriéthnique Musulmane à travers le monde.La xénophobie raciale nationaliste de certains individus au Maghreb notamment......... ont prédominance malheureusement sur l'appartenance à la oumma religieuse.Les traditions tribales existaient,existent et existerons toujours par le maintien de certaines règles et arrangement matrimonial entre famille(ce cas existe dans ma propre famille),Le Prophète lui même était un partisan de la préservation tribale.Par contre je croit que l'on n'a pas la même définition du terme eugénisme Rafael! pour moi c'est l'intervention de l'homme dans la présumé amélioration des caractères héréditaires de l'espèce humaine au détriment de caractères héréditaires présumés handicapants tu est d'accord avec moi ou pas?.Immondice pour laquelle [b]Salut[/b] je suis en total désaccord! Pour ce qui est de mon pseudo Salut[/b] il n'est en rien du à l'inceste Pharaonique (lire le Sujet Akhénaton dans Culture en commun)mais pour des raisons sentimentales! Les sentiments parlons en! je suis un grand utopiste qui croit en l'amour des individus quelque soit leurs origines,religions,conditions sociales conditions physiques ou morales.Les handicapés ont droit à cet honorable sentiment autant que n'importe quel personne, cela est primordial et c'est même l'essence de la normalité psychologique humaine.Je respecte que certains cousins ou cousines s'unissent par amour et scelle leurs destins par le sacro saint mariage mais cela comporte un risque inconséquent minime pour le futur enfant engendrant ce qui ma triste le plus; la souffrance.Raf a écrit :Oui, là c'est vraiment n'importe quoi.Amenhotep IV a écrit :Pour ce qui est du Coran; la vision "logique" de ses écrits
et la préservation de l'essence tribale dans une sorte de consolidation rituel de transmission sémitique très clos, mais évidemment au VII ème siècles dans la péninsule arabique les intérêts prédominait sur l'éthique medicale (pauvre Hippocrate!).
L'éthique médicale n'est pas eugéniste Amenhotep. Faudrait un peu te renseigner, tout comme tu l'as fait pour ton speech sur l'hérédité élémentaire - qui est +/- correct mais n'apporte rien de plus à ce qui a déjà été dit. Actuellement, si un soupçon de maladie héréditaire repérable existe dans une/deux familles de couples, par des tableaux généalogiques ou autre artifice, et que des cousins ou simplement des gens non apparentés dont les familles respectives sont porteuses (le risque est potentiellement similaire), le médecin fera le nécessaire pour les informer sur les moyens de repérage (si moyens il y a, etc.).
Mais la loi n'interdit pas les mariages comportant des risques de faire apparaître des maladies génétiques, (à expression récessives ou autre). Ce seraient sinon des mesures eugénistes et hautrement discriminatoires, contraires à toutes les déclarations de droits de l'Homme.
Seul pour l'instant, les lois interdisent le mariage civil entre frères et soeurs - parents-enfants. Mais pas pour d'autres situations moins consanguines. Et heureusement !
Comment peux-tu reprocher à un gars clapsé il y a 1400 ans de ne pas avoir pris des mesures qu'actuellement aucune république ne prend ni ne prendrait ? Z'avez vraiment un problème de structuration des idées les enfants.
:finga: Savez-vous combien on risque - en république française - rien qu'avec l'incitation à l'eugénisme ? Ho, ça rigole pas.
exact! Mais la moindre des choses c'est d'eviter d'empirer les choses plus qu'elles ne le sont deja.Raf a écrit :Le risque de transmettre une pathologie non exprimée chez le porteur existe à chaque fécondation.Mira a écrit :Les gens doivent etre prevenus des risques. Allah aurait pu assumer ce role tres charitable!
On est tous porteurs - sans le savoir - de centaines d'aberrations (pour une bonne partie incionnues de la médecine) qui ne seront normalement pas exprimées. Mais le risque est là, de les transmettre, à 50 % : la moitié de tes allèles est transmise aléatoirement.
Le partenaire, s'il n'a pas de maladie exprimée connue, est lui aussi porteur de l'une ou l'autre. Les probas d'homozygotie sont majorées au pro rata de la consanguinité mais le risque existe partout car les porteurs existent partout, c'est pourquoi ces maladies existent et sont endémiques aux populations à des fréquences variables. Bref.
Le seul moyen d'empêcher définitivement ces maladies d'affecter quelqu'un est soit de les réparer au sein du génome (impossible par la médecine à l'heure actuelle), soit d'interdire toute fécondation.
:drinkers: Tu débloques Mira, ou alors tu as une bien drôle d'image d'un dieu eugéniste et généticien absolu - qui interdirait les mariages donnant pathologies ou en informerait les fiancés.
ca faisait longtemps sque je ne me suis pas eclatée sur tes perles!
Mon dieu idealise comme tu dis s'en fiche. Lui ne me donne pas d'ordre. Il m'a dit demerde toi. J'ai pas que toi dans la vie. T'as un cerveau, une conscience , fais en quelque chose. Tu es libre de faire ce qui te plait , ce qui t'arrange mais c'ets pas la peine de venir chialer dans mes jupes si ca tourne au vinaigre. Assume tes actes comme une grande!Même ton dieu idéalisé de déiste ne le fait pas.
C'ets pourtant d'une simplicite enfantine raf! Because le dieu des monotheismes est le seul qui se preoccupe de ce que nous faisons dans notre lit, notre slip et de ce que nous mettons sur notre tete , dans notre verre ou dans notre assiette. D'ailleurs nos croyants en sont tres fiers . pour eux c'ets la preuve qu'il qu'il s'intereswe a eux et qu'il les aime !Pourquoi alors le reprocher au seul dieu des monothéistes (coran + biblique) ?
Pour des creatures qui n'ont meme pas le poids des acariens qui sevissent dans notre chambre a coucher, ca s'appelle se la raconter et se prendre pour le nombril du monde! 
T'as tout le thread pour toi! Vas y prouve le!Salut a écrit :Mytho !mira a écrit :Pour resumer Mira n'ets ni pour ni contre, Mira est surtout contre l'idee de ne pas savoir que de tels mariages sont risqués. Pigé?
Pour resumer Mira ne voit pas pourquoi imposer une interdiction sur ce qui ne nuit a personne sauf les interesses.
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C'est pas ce que tu disais au début, tu parlais d'interdiction, mais des lors ou tu as vu les interventions de raf, de moi meme et de maya étant d'accord, tu as préféré faire la girouette et retourné ta veste afin que ceux qui lisent n'ai pas une mauvaise image viruelle de toi !
Pathétique !
Salut a écrit :
Allez retourne t'amusez avec Lorie et vous concurrencer sur celle qui est la plus gentille et a plus belle en prenant biensur le soin d'ecraser l'autre
Quel triste spectacle
le blabla ne t'interresse pas (yes I know!) mais il aura l'utilité de te fermer le clapet...Salut a écrit :Toujours les memes argument minables !
Au fait que viens faire le decolleté de la voisine ici
Quand au fait de m'exprimer en français tu utilises les memes arguments que Lorie.
Le reste du blablabla ne m'interesse vraiment pas (tu le sais en plus)
Allez retourne t'amusez avec Lorie et vous concurrencer sur celle qui est la plus gentille et a plus belle en prenant biensur le soin d'ecraser l'autre
Quel triste spectacle
lorie a écrit :Salut a écrit :
Allez retourne t'amusez avec Lorie et vous concurrencer sur celle qui est la plus gentille et a plus belle en prenant biensur le soin d'ecraser l'autre
Quel triste spectacle
Je peux savoir ce que je viens faire là dedans ??? je te signale que pour une fois je suis du même avis que toi ..
Les disputes entre mira et moi si elles ne t'intéressent pas tu peux les zapper .. je ne pense pas avoir des conseils à prendre de quelqu'un comme toi .. tu ne devais pas partir toi ???
C'est vrai ce qui me ferme le clapet c'est le décalage qu'il y entre ce que tu prétends etre dasn tes écrits et l'attitude misearble dont tu fais pruve parfois (assez souvent meme ces derniers temps)mira a écrit : le blabla ne t'interresse pas (yes I know!) mais il aura l'utilité de te fermer le clapet...
Alors? On a plus rien à dire?
bah ca ne sera pas la premiere fois... pauvre petit salut...
parceque Mira ma "casser" mira a écrit :
C'est une vrai tragedie ce qui ets arrive a ce forum mais je suis incapable de ne pas
J'y peux rien, l'humour est mon point faible!
Merci pour ce spectacle!
Mira tu débloques vraiment !mira a écrit :
C'est une vrai tragedie ce qui ets arrive a ce forum mais je suis incapable de ne pas
J'y peux rien, l'humour est mon point faible!
Merci pour ce spectacle!
Mira a écrit :exact! Mais la moindre des choses c'est d'eviter d'empirer les choses plus qu'elles ne le sont deja. La mariage consanguin est un facteur a risque, c'ets pas moi qui le dit mais la science.
Et pour completer le tout, l'experience sur le terrain le demontre.
Je n'empire pas les choses.. (quelles choses d'ailleurs ?)
Tes chiffres sont une évaluation alarmiste mon cher Georges, ne tenant pas compte des différentes formes de transmission que peut présenter une maladie génétique ni des moyens de prévention et identification existants. Un chiffre de 1 % de probas d'enfants avec un désordre génétique entre couples inapparentés est une aberration pata-scientifique.Georges a écrit :La probabilité d’avoir des enfants avec des désordres génétiques est d’environ 1% pour les couples inapparentés, mais elle s’élève à 12,5% pour les couples composés de cousins germains.
Merci! Je ne pense pas avoir dit autre chose, c'est bien ce que je recommande : pas d'interdiction mais information..et cimme le sujet est aussi le coran.je pense qu'Allah aurait ete chic cde rendre ses mariages non recommandables jusqu'a ce que ses ouiailles aient suffisamment de savoir pour decider d=soit de les bouder ou du moins de faire attention a ce qui se passe dans leur famille avant de devcider d'epouser un cousin ou non.Raf a écrit :[ Faut donc pas interdire le mariage consanguin mais avertir et informer des probabilités augmentées d'expressivité en cas de maladies familiales connues dans les deux familles, et prévenir par différents tests possibles. .