Bonjour lorie,
Dis moi, l'image (Moi Dieu) sous ton avatar n'est-elle pas un blasphème pour ta religion, toi qui te considères juive ?
Re: TARIQ RAMADAN
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muslima
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lorie
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Re: TARIQ RAMADAN
D'abord je ne me considère pas comme juive .. je suis JUIVE !!! ...muslima a écrit :Bonjour lorie,
Dis moi, l'image (Moi Dieu) sous ton avatar n'est-elle pas un blasphème pour ta religion, toi qui te considères juive ?
Et je ne vois pas en quoi cela pourrait me choquer puisque je n'avais jamais fait attention à cet avatar qui est un avatar automatique du système du forum ..
Et puisque tu en parles effectivement je suis choquée ... Karim .. je suis une nana .. tu pourrais le féminiser un peu ton avatar automatique ... Je serais une déesse ce serait mieux non ???
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mira
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Re: TARIQ RAMADAN
Salut muslima
Maintenant si toi tu fais le choix de respecter toute les croyances et tous les dieux y compris les statues de bouddha , c'ets ton droit. Moi j'ai du mal avec les dieux qui lesent une partie de l'humanite que ce soit des hommes ou des femmes. L'islam lese aussi bien les femmes que les non musulmans qu'ils soient homme ou femmes.
Et sache que souvent je n'y gagne que des insultes de kafira cherchant la perte des gentils muslims.
Mais vraiment je m'en fiche. Je ne vous en veux meme pas. Après tout vous n'avez aucune preuve du contraire et vous n'avez aucun moyen de connaitre mes vraies intentions. Il en va ainsi sur le net et même si je n'ai jamais fait de mystère sur mes intentions vous n'etes pas obligés de me croire. C'est pour ca que je peux pas vous en vouloir. La seule chose que je peux me permettre c'ets de constater à quel point on se leurre à mon sujet. Et d'ailleurs vous n'etes pas les seruls. Je vais meme t'avouer un truc, des fois il m'ets arrivé de poster rien que pour booster le thread. Combien de fois ,des gens arrivent, posent leur question et personne ne les calcule. Mais des que Harlinah pointe du nez , voila tous les autres qui accourent cette fois ci stimulés par l'idée de ne pas laisser une soeur ou un frere entre les griffes d'une apostate. Et ca marche toujours ! Et bien que ca me vaut d'etre coulée au pilori je suis contente d'avoir atteint mon but. Je pense surtout à l'initiatrice ou initiateur du thread . Enfin on s'en occupe!
Si j'ai précisé mon statut d'ex musulmane deiste dans ma signature c'ets justement par souci de ne pas flouer les gens et non pas pour faire la pub comme beaucoup le pensent! C'est pour qu'il n'yait plus de quiproquo. A ce moment là , la personne fera son choix en connaissance de cause et si elle ne veut pas me voir dans son thread elle n'a qu'à me le dire ouvertement. Je ne m'en formaliserai même pas! Mais tant qu'elle aura rien dit compte pas sur moi pour prêter oreille à ce que disent les autres qui se permettent de penser à la place de la personne concernée. C'est à elle de me le dire et non pas vous.
Je vois mal un Dieu super puissant , raler , invectiver , insulter , traiter les gens de batards -ou fils de qui tu sais- maudire , autoriser le viol de captives de guerres , exactement comme je ne pourrais pas admettre que Dieu ait exigé un jour le meurtre de nourrissons comme c'est stipulé dans le judaisme , ce joyau de la spiritualité dont l'islam revendique l'heritage!
Faire mal ce n'est pas offenser ou même moquer c'ets accrediter des choses qu'on ne voudrait jamais subir soit meme comme la discrimination ou la lapidation par exemple.
Je vois mal une soeur Emmanuelle dire que Jesus est Dieu fils de Dieu pour amuser la galerie. Si elle le dit c'ets qu'elle le croit. cette femme s'est consacree aux autres et pourtant elle ira en enfer vu ce qu'etait sa croyance qui en islam n'ets rien d'autre que de l'associationnisme..
Je sais que ca va donner comme blague à tes oreilles : mais l'amour de Dieu est l'une des raisons principales de mon apostasie.
Amicalement
ps: autre chose que je voudrais te dire le cas echeant, chaque personne ici ne represente qu'elle même.
C'est ton droit. Ma théorie sur l'ego est uniquement ma propre opinion, je la retrouve un peu chez les mystiques notamment les soufis qui sont des specialistes dans le domaine.muslima a écrit :Bonjour mira,
Je ne suis pas trop d'accord avec toi en ce qui concerne l'égo,
J'ai rien contre cela bien au contraire.je suis pour la critique constructive basée sur le respect de l'interlocuteur quelque soit sa religion ou sa croyance.
Bien sur que ce livre est abominable. Attends un peu, j'ai bel et bien l'intention de poster ça sur mejliss. Et on verra bien si tu va encore rester respectueux. Un livre qui appelle au meurtre de nourrisson? Et tu voudrais que je me taise? Alors que je n'en pense pas moins? C'ets de l'hypocrisie et non plus du respect. Le respect ça se merite et respecter ce livre c'ets le faire au detriment de notre conscience et se faire complice de l'inadmissible.Et lorsque je parle de respect, je ne vais pas aller dire à un juif par exemple que la Thora est un livre abominable.
Comme vous meme - peut etre pas toi- avez insulte le Dieu auquel je crois alors que c'ets pourtant le Createur de ce monde. Mais ca ne me fait ni chaud ni froid d'une parce que personne ne m'interdit de croire comme je veux de deux parce que ce Dieu s'en fiche royalement de trois parce que les autres ont le droit de dire ce qu'ils pensent de mon dieu rigolo absent et meme cruel selon eux..J'essaierais d'expliquer ce qui me trouble en CHOISISSANT LES MOTS ADEQUATS afin de ne pas blesser les adeptes de cette croyance. Et souvent mira tu as mal parlé d'Allah, le "Allah du Coran" comme tu l'appelles...
Maintenant si toi tu fais le choix de respecter toute les croyances et tous les dieux y compris les statues de bouddha , c'ets ton droit. Moi j'ai du mal avec les dieux qui lesent une partie de l'humanite que ce soit des hommes ou des femmes. L'islam lese aussi bien les femmes que les non musulmans qu'ils soient homme ou femmes.
Et je suis entierement d'accord. Mieux , souvent je veille effectivement à rester en retrait et si ses correligionnaires lui apportent la reponse qui la satisfait eh bien j'en suis contente pour elle. Je n'interviens que dans deux cas soit parce qu'il n'ya pas eu de reponse soit parce que j'estime qu'il y'a erreur. ca n'a rien a voir avec l'islam ou le désir de vous ridiculiser. Tout simplement je suis tenue de dire ce que je sais en mon ame et conscience que ce soit correct ou pas et quand une personne appelle à l'aide, je ne peux pas l'ignorer et je me fiche pas mal de sa confession. En outre je n'ai pas le droit de me taire si j'estime avoir une réponse. Le plus souvent les questions posées sont des questionnements par lesquels je suis déjà passée moi meme. Quand je connais une réponse islamique c'ets elle que je privilégie sinon je dis ouvertement qu'à ma connaissance il n'ya pas de réponse en islam . Maintenant si je me trompe , eh bien il ,n'appartient qu'a vous de me corriger. Bien que j'ai quitté l'islam je serai ravie d'en savoir plus que je ne sais deja et surtout de pouvoir rectifier mes erreurs. Ainsi je gagne sur tous les plans: je fais mon devoir et j'apprends. Apres libre à la personne de me remercier ou de m'ignorer ou meme de me cracher dessus. Je m'en moque puisque j'ai fait mon devoir et si j'ai appris quelque chose - et sache que ca m'est deja arrivé sur mejliss peute tre pas l'islam mais autre chose- c'ets encore mieux!Pour ce qui est de mejliss, oui tous les intervenants peuvent répondre et ont le droit de participer au forum. Mais je te parle du choix de la personne ayant des doutes qui est venue chercher du réconfort, des réponses chez ses coreligionnaires. Je pense donc qu'il faut respecter le choix de cette personne qui s'adresse à des musulmans et ne pas lui rajouter à sa détresse.
Exactement! J'aurais aime que les musulmans soient plus nombreux à s'en souvenir.Non pas que nous ayons peur de la critique, bien au contraire ! La vérité n'a peur de RIEN, elle triomphera du mensonge et apparaitra tôt ou tard aux yeux des gens.
Quel choix? Celui que vous avez fait pour elle? Desolee, tant que la personne ne m'aura pas dit : Harlinah excuse moi mais je ne veux pas de tes réponses d'apostate, eh bien je suis tenue de lui donner la réponse que j'ai et de l'aider dans la mesure de mes moyens.Encore une fois, ce n'est pas une question de peur mais de respect du choix de l'inititateur d'un thread.
Et sache que souvent je n'y gagne que des insultes de kafira cherchant la perte des gentils muslims.
Mais vraiment je m'en fiche. Je ne vous en veux meme pas. Après tout vous n'avez aucune preuve du contraire et vous n'avez aucun moyen de connaitre mes vraies intentions. Il en va ainsi sur le net et même si je n'ai jamais fait de mystère sur mes intentions vous n'etes pas obligés de me croire. C'est pour ca que je peux pas vous en vouloir. La seule chose que je peux me permettre c'ets de constater à quel point on se leurre à mon sujet. Et d'ailleurs vous n'etes pas les seruls. Je vais meme t'avouer un truc, des fois il m'ets arrivé de poster rien que pour booster le thread. Combien de fois ,des gens arrivent, posent leur question et personne ne les calcule. Mais des que Harlinah pointe du nez , voila tous les autres qui accourent cette fois ci stimulés par l'idée de ne pas laisser une soeur ou un frere entre les griffes d'une apostate. Et ca marche toujours ! Et bien que ca me vaut d'etre coulée au pilori je suis contente d'avoir atteint mon but. Je pense surtout à l'initiatrice ou initiateur du thread . Enfin on s'en occupe!
Si j'ai précisé mon statut d'ex musulmane deiste dans ma signature c'ets justement par souci de ne pas flouer les gens et non pas pour faire la pub comme beaucoup le pensent! C'est pour qu'il n'yait plus de quiproquo. A ce moment là , la personne fera son choix en connaissance de cause et si elle ne veut pas me voir dans son thread elle n'a qu'à me le dire ouvertement. Je ne m'en formaliserai même pas! Mais tant qu'elle aura rien dit compte pas sur moi pour prêter oreille à ce que disent les autres qui se permettent de penser à la place de la personne concernée. C'est à elle de me le dire et non pas vous.
Exact. Ca ne sert à rien de rester en islam alors que je n'y crois plus car meme si je peux duper mon entourage je ne peux pas duper Dieu. D'où mon apostasie assumée.Maintenant en ce qui te concerne, tu me dis que tu ne peux pas raconter des salades à Dieu et oublier tout ce qui te dérange dans cette religion du jour au lendemain.
Faux! C'ets justement parce que je crois que Dieu est magnifique au delà de toute imagination humaine que je ne crois plus au Coran, car le dieu decrit dans ce livre est tout sauf magnifique à mes yeux.Mais ton problème à toi mira c'est que tu as une mauvaise opinion de Dieu,
Entre autres...ou plutôt de Allah lorsque tu me parles du sort des non-musulmans par exemple.
Ca c'est ton interpretaion fondée sur rien soit dit en passant mais je la respecte. Vois tu il y'a beaucoup de choses qui sont inadamissibles dans le Coran quand vous dites que son auteur est Dieu le Createur de notre univers.Un musulman est convaincu qu'Allah est JUSTE et que le sort de ces personnes est entre Ses mains. Il se peut qu'il y ait des athés qui iront au paradis et des musulmans qui iront en enfer,
Je vois mal un Dieu super puissant , raler , invectiver , insulter , traiter les gens de batards -ou fils de qui tu sais- maudire , autoriser le viol de captives de guerres , exactement comme je ne pourrais pas admettre que Dieu ait exigé un jour le meurtre de nourrissons comme c'est stipulé dans le judaisme , ce joyau de la spiritualité dont l'islam revendique l'heritage!
Pour ma part ca ne me pose aucun probleme à partir du moment où tes paroles ne font de mal à personne.oui mira et j'assume mes paroles.
Faire mal ce n'est pas offenser ou même moquer c'ets accrediter des choses qu'on ne voudrait jamais subir soit meme comme la discrimination ou la lapidation par exemple.
Ah je vois! mais il est dur de croire qu'un athee qui traite Dieu de beau salaud soit un hypocrite ou quelqu'un dont le coeur palpite d'amour pour ce meme Dieu. Pourtant cet athée peut etre bon , integre et devoué à ses semblables plus que la bonne motyenne des croyants qui pour certains voire beaucoup n'ont aucune de ses qualites. . Il ira quand meme en enfer.Mais pourquoi donc ? Car nous ne voyons que les apparences et Dieu seul voit le contenu des poitrines,
Je vois mal une soeur Emmanuelle dire que Jesus est Dieu fils de Dieu pour amuser la galerie. Si elle le dit c'ets qu'elle le croit. cette femme s'est consacree aux autres et pourtant elle ira en enfer vu ce qu'etait sa croyance qui en islam n'ets rien d'autre que de l'associationnisme..
Je ne l'oublie pas, c'ets meme au centre de mon apostasie.et n'oublies pas que c'est Dieu qui a créé ces différences
Je n'y adhere pas mais encore une fois c'ets ton droit. Cette croyance ne me gene en rien et je ne risque pas de la qualifier d'abominable.afin de nous éprouver les uns par les autres et de voir qui sera le meilleur en OEUVRES !!!
En quoi l'islam est insultant envers beaucoup de gens. Comment veux que je respecte une religion qui decrete que je suis orgeuilleuse alors que moi je sais pertinement que j'ai agis en toute bonne foi. C'est bete et idiot de jouer les orgueilleux quand on sait qu'on a meme pas le poids d'un puceron!L'islam part du postulat qu'une personne ne croit pas car son orgueil l'a empeché de voir la vérité.
Je vois. cf plus haut.C'est le principe de base, la théorie. Ensuite il y a des cas particuliers dont nous n'avons pas la capacité de parler car seul Dieu connait le contenu des poitrines.
Dire cela de moi c'ets me calomnier mais je sais que ce n'etait pas ton intention. Tu ne faisais qu'exprimer ce que tu penses. Et cela ne me vexera jamais. Je constate tout simplement que te trompes encore une fois à mon sujet.C'est toi qui a une mauvaise opinion de Dieu, nous nous savons qu'il est Juste et que nulle âme ne sera lésée.
Amicalement.
Je sais que ca va donner comme blague à tes oreilles : mais l'amour de Dieu est l'une des raisons principales de mon apostasie.
Amicalement
ps: autre chose que je voudrais te dire le cas echeant, chaque personne ici ne represente qu'elle même.
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lorie
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Re: TARIQ RAMADAN
mira a écrit :
ps: autre chose que je voudrais te dire le cas echeant, chaque personne ici ne represente qu'elle même.
Heureusement que tu le précises elle aurait pu croire que tous les users de ce forum formaient une secte .. merci sainte mira pour ces précisions ... venant d'une ex-apostate c'est encourageant ...
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Georges
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Re: TARIQ RAMADAN
Bonjour, Lellou, oui, c'est bien Mira1 du sitelellou a écrit :Georges a écrit :mira a écrit :En quoi tout ceci justifie de cataloguer tous les musulmans de muzz pervers pedophiles fachistes et criminels.Georges a écrit :Même Mira, l' ex-apostate de l' islam, ne peut nier le sexisme de Mahomet auquel TR vient de consacrer
une hagiographie des plus serviles.
Bien entendu il oublie tous les massacres commis par l' élu d' Allah.
Mais rappelons les hadiths notoirement connus des musulmans et auxquels ils ne trouvent rien à redire
puisque un homme infaillible les a dits il y a 14 siécles.
Mieux vaut être éclaboussé par un cochon que d' être effleuré par le coude d' une femme défendue.
Mieux vaut enfoncer une aiguille dans la tête de l' un d'entre vous que de toucher une femme qui n'est pas permise.
A celui qui touche la paume d' une femme qui ne lui est légalement pas perise, on mettra des charbons ardents dans la main au jour du Jugement dernier.
Trois choses peuvent interrompre la prière si elles viennent à passer devant l' orant: un chien noir, une femme, un âne.
Avec ça, les auteurs musulmans ont en rajouté.
"La seule religion de la femme est son vagin" a dit Sheikh.
Je ne retrouve pas les musulmans que je connais dans ce portrait!
Le Mahomet des siras je le vomis et je te défie de ramener où j'aurais dit le contraire! Alors arrêtes un peu de dire n'importe quoi. Maintenant je passe pour une cintrée? C'ets triste d'être en manque d'arguments. Il faut vraiment que tu sois au pied du mur pour en arriver à ce stade de dénigrement contre nos personnes. C'est bas lâche et tellement pathétique. Tu rejoins ceux pour qui je n'ai aucun respect.
Chère Sainte Mira,
On peut dire que tu ne manques pas de toupet.
Tu oublies toujours ce que tu as écrit sur Aime.
je te défie de trouver un seul post où je généralise, où je dis que
les musulmans sont ceci ou cela et où je suis raciste. Voir la phrase soulignée dans ce que tu me prêtes.
Toi, par contre, tu ne te gênes nullement.
Citations de Mira, la Sainte
pour les musulmans,
ce n'est pas la logique qui prime ni même la morale mais les lois d'Allah.
C'est pas nous qui humilions ta religion,
c'est vous les Muslims ainsi que vos textes a la noix....
Quand je dis que les musulmans sont des trepanes et des ravages du ciboulot,
c'est parce que c'est vrai.
Pour se donner comme modele un homme de l'acabit de Mahomet,
c'est soit qu'on a pas de cervelle soit qu'on a pas d'ame ou alors les deux.
L'islam est sectaire, il donne aux musulmans l'ascendant sur le reste de l'humanité et ce a tout point de vue.
Tuer un non Musulman n'est pas aussi grave que tuer un Musulman et la pénalisation ne s'applique pas.
Mon Dieu si seulement les Occidentaux savaient ce qu'ils sont en train de défendre..
si seulement vous saviez...le jour ou ils auront le pouvoir ..
tu regretteras jusqu'a ta naissance.
Aujourd'hui ils sont faibles...j'espère pour tout le monde y compris eux ..qu'ils le resteront toujours..mais quand je lis des Occidentaux comme toi...enfin heureusement que certains des tiens commencent a ouvrir les yeux...et se moquent pas mal d'etre taxes d'islamophobie de racisme ou que sais je encore..
ils s'en foutent parce qu'ils savent que s'ils cèdent ça sera la fin de tout...et ma foi ils ont toute mon approbation a défaut de pouvoir faire plus...
Parce que les musulmans croient qu'in fine une bonne musulmane se doit d'entre voilee,
alors jamais je dis bien jamais tu ne les verras se desolidariser de leurs integristes et
affirmer leur attachement a la laicite et ce combien meme seraient ils respectueux de cette laicite!
Le voile est encore une nieme preuve que les Musulmans sont avant tout des adeptes de Mahomet.
Leur dieu c'est lui , ne leur en deplaise.
______________________________________________
J' arrête là, je peux continuer. ..
A quoi ça sert ?
A quoi ça servira ?
Contre la mauvaise foi (sans jeu de mot lol), contre les partis pris, contre l' hypocrisie, contre les amalgames,
contre les basses calomnies, il vaut mieux user de patience.
Je ne te souhaite qu' une chose retrouver la raison.
De plus, je méprise les trois religions monothéismes criminelles
que ce soit le judaïsme,le christianisme ou le judaîsme.
Je suis athée, complètement athée, absolument athée, même si on me prouvait par a + b que Dieu existe je resterai athée.
Lorie, malgré sa judaïté de naissance, mange du porc, épouse un goy, ne fait pas le shabah, n' accepte aucun interdit judaïque.
Les seuls hics où nous ne sommes pas du tout d' accord, c'est la circoncision ( elle est pour, je suis contre) et le problème Israel/Palestine ( je suis pour un seul état israelo-palestinien laîque et démocratique, elle est pour deux états non-laîques et séparés).
Toi, apostate de l' islam, tu restes toujours prisonnière des interdits de l' islam.
Très justement dénoncés par Anne-Marie Delcambre.
Qui est la femme libérée ?
Georges,
Es-tu certain que ces propos sont bien de Mira ?!Parce que là on dirait que c’est Oriana Fallaci qui parle, et qui met tous les musulmans dans le même panier !
et après on vient dire que muzzz est un terme raciste!
Amicalement,
http://www.assaoaime.net
qui est l' auteur de toutes ces citations.
Maintenant Ibar me dit que je confonds Mira1 et sainte Mira.
Le site Aime est souvent inaccessible. Yor, par exemple, n' arrive pas à y acceder.
Mais Goul et Caius continuent de l' alimenter.
Amicalement.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
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muslima
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Re: TARIQ RAMADAN
Citation :
Maintenant en ce qui te concerne, tu me dis que tu ne peux pas raconter des salades à Dieu et oublier tout ce qui te dérange dans cette religion du jour au lendemain.
Exact. Ca ne sert à rien de rester en islam alors que je n'y crois plus car meme si je peux duper mon entourage je ne peux pas duper Dieu. D'où mon apostasie assumée.
En effet.
Mais ton problème à toi mira c'est que tu as une mauvaise opinion de Dieu,
Faux! C'ets justement parce que je crois que Dieu est magnifique au delà de toute imagination humaine que je ne crois plus au Coran, car le dieu decrit dans ce livre est tout sauf magnifique à mes yeux.
Bien évidemment que Dieu est au delà de toute imagination humaine. L'homme a besoin de repères et c'est pour cela qu'Allah nous parle avec des mots "humains" afin de nous faire comprendre ce qui est au delà de notre raison. Aurais-tu oublié ayat al kursi : "wala youhitouna bi chayine min 3ilmihi illa bi ma chaa" ? Résumons les choses :
-Dieu ne peux pas être cerné par l'esprit des hommes.
-Pourtant, il fallait qu'Il se décrive.
-Il a donc utlisé un langage compréhensible par l'homme.
ou plutôt de Allah lorsque tu me parles du sort des non-musulmans par exemple.
Entre autres...
Un musulman est convaincu qu'Allah est JUSTE et que le sort de ces personnes est entre Ses mains. Il se peut qu'il y ait des athés qui iront au paradis et des musulmans qui iront en enfer,
Ca c'est ton interpretaion fondée sur rien soit dit en passant mais je la respecte. Vois tu il y'a beaucoup de choses qui sont inadamissibles dans le Coran quand vous dites que son auteur est Dieu le Createur de notre univers.
Si elle est fondée sur un hadith Qudsi qui dit (traduction relative et approchée) : "Je suis pour mon serviteur tel que ce qu'il pense que Je suis"
Je vois mal un Dieu super puissant , raler , invectiver , insulter , traiter les gens de batards -ou fils de qui tu sais- maudire , autoriser le viol de captives de guerres , exactement comme je ne pourrais pas admettre que Dieu ait exigé un jour le meurtre de nourrissons comme c'est stipulé dans le judaisme , ce joyau de la spiritualité dont l'islam revendique l'heritage!
Qu'est-ce qu'une personne maudite ? C'est une personne privée de la Miséricorde de Dieu. Dieu nous informe donc sur les causes qui amènent à être privé de Sa Miséricorde et nous met donc en garde afin de ne pas les commettre.
Pour la nième fois mira : CE N'EST PAS UN VIOL !!! L'objectif derrière le fait de pouvoir avoir des relations sexuelles avec une captive est l'AFFRANCHISSEMENT car elle aura le statut de oum walad. Cela fait donc partie du processus d'ABOLITION PROGRESSIVE de l'esclavage à une époque où cela était une révolution en matière de droits de l'homme. Maintenant, il faut contextualiser la révélation de ces versets avec la situation de la société et ne pas lire le Coran à la lettre comme vous le reprochez à beaucoup d'ailleurs. C'est un peu comme lorsque tu demandes à certaines personnes de ce forum de ne pas prendre des paroles à toi isolées et dénaturées de leur contexte. Regarde comment l'islam a élevé l'esclave du statut de chose à celui d'être humain : i lui a accordé la personnalité juridique et même plus d'ailleurs, il en a fait un membre de la famille, un frère en religion. C'est cela la sagesse visée par le Coran. Pourquoi l'affranchissement des esclaves ferait partie des MEILLEURES OEUVRES, si ce n'est par COMPASSION pour leur situation de personnes de rang inférieure (même si l'islam leur a préservé leur dignité) ? Alors pourquoi un Dieu compatissant envers Ses créatures leur rajouterais peines à leurs peines ? Ce n'est pas logique.
Maintenant, il y a le verset de sourate Nour que beaucoup interprètent de manière circonstancielle mais qui peut très bien avoir une portée GENERALE :
"Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."
Voici les définitions du mot bigha que l'on peut trouver dans n'importe quel dictionnaire :
crapulerie ,débauche ,débordements ,fange ,fornication ,impudicité ,
impureté ,libertinage ,licence ,lubricité ,luxure ,malpropreté ,
prostitution ,stupre
Il ne faut donc pas forcer les esclaves à faire cela. Donc Dieu interdit de contraidre une esclave à avoir des relations sexuelles sans leur consentement puisqu'il ne faut pas les contraindre. Et nous avons pu constater que le mot "bigha" a un sens large qui tourne autour de la fornication.
Mira, Dieu nous demande de réfléchir. Alors lis ce verset et cette explication que je te donnes et tu médites bien, peut-être que tu changeras ta vision des choses...
Pour ce qui est du judaïsme, c'est une autre histoire car en tant que musulmans, nous ne reconnaissons pas l'authenticité de la bible mis à part ce qui a été confirmé par l'islam.
oui mira et j'assume mes paroles.
Pour ma part ca ne me pose aucun probleme à partir du moment où tes paroles ne font de mal à personne.
Faire mal ce n'est pas offenser ou même moquer c'ets accrediter des choses qu'on ne voudrait jamais subir soit meme comme la discrimination ou la lapidation par exemple.
Mais pourquoi donc ? Car nous ne voyons que les apparences et Dieu seul voit le contenu des poitrines,
Ah je vois! mais il est dur de croire qu'un athee qui traite Dieu de beau salaud soit un hypocrite ou quelqu'un dont le coeur palpite d'amour pour ce meme Dieu. Pourtant cet athée peut etre bon , integre et devoué à ses semblables plus que la bonne motyenne des croyants qui pour certains voire beaucoup n'ont aucune de ses qualites. . Il ira quand meme en enfer.
Je vois mal une soeur Emmanuelle dire que Jesus est Dieu fils de Dieu pour amuser la galerie. Si elle le dit c'ets qu'elle le croit. cette femme s'est consacree aux autres et pourtant elle ira en enfer vu ce qu'etait sa croyance qui en islam n'ets rien d'autre que de l'associationnisme..
Je te l'ai dit, je ne me prononcerais pas sur son cas. Pourquoi n'en ferais-tu pas de même ? J'ai une totale confiance en Dieu et je sais qu'il ne lèsera personne.
et n'oublies pas que c'est Dieu qui a créé ces différences
Je ne l'oublie pas, c'ets meme au centre de mon apostasie.
afin de nous éprouver les uns par les autres et de voir qui sera le meilleur en OEUVRES !!!
Je n'y adhere pas mais encore une fois c'ets ton droit. Cette croyance ne me gene en rien et je ne risque pas de la qualifier d'abominable.
L'islam part du postulat qu'une personne ne croit pas car son orgueil l'a empeché de voir la vérité.
En quoi l'islam est insultant envers beaucoup de gens. Comment veux que je respecte une religion qui decrete que je suis orgeuilleuse alors que moi je sais pertinement que j'ai agis en toute bonne foi. C'est bete et idiot de jouer les orgueilleux quand on sait qu'on a meme pas le poids d'un puceron!
C'est le principe de base, la théorie. Ensuite il y a des cas particuliers dont nous n'avons pas la capacité de parler car seul Dieu connait le contenu des poitrines.
Je vois. cf plus haut.
C'est toi qui a une mauvaise opinion de Dieu, nous nous savons qu'il est Juste et que nulle âme ne sera lésée.
Amicalement.
Dire cela de moi c'ets me calomnier mais je sais que ce n'etait pas ton intention. Tu ne faisais qu'exprimer ce que tu penses. Et cela ne me vexera jamais. Je constate tout simplement que te trompes encore une fois à mon sujet.
Je sais que ca va donner comme blague à tes oreilles : mais l'amour de Dieu est l'une des raisons principales de mon apostasie.
Tu ne m'a pas compris, je ne t'ai pas dis que tu avais une mauvaise opinion de Dieu tel que tu le conçois aujourd'hui. Je voulais dire que tu as une mauvaise opinion de Dieu tel qu'Il est décrit dans le Coran.
Je ne te demande qu'une chose :
que tu te lèves une nuit,
seule dans l'obscurité,
au moment où toutes les consciences sont endormies,
te lever pour interroger ta propre conscience
et réfléchir encore une fois,
sur le message apporté par Mohamed,
et essayer de comprendre,
d'ouvrir ton coeur et d'entendre,
tu es certes privée de l'ouie,
mais Allah t'a fait don de quelque chose d'inouie,
cette Révélation émanant de Lui,
Alors ouvres-Lui ton coeur
Tu trouveras certes le bonheur...
Amicalement
Moi de même.
ps: autre chose que je voudrais te dire le cas echeant, chaque personne ici ne represente qu'elle même.
Maintenant en ce qui te concerne, tu me dis que tu ne peux pas raconter des salades à Dieu et oublier tout ce qui te dérange dans cette religion du jour au lendemain.
Exact. Ca ne sert à rien de rester en islam alors que je n'y crois plus car meme si je peux duper mon entourage je ne peux pas duper Dieu. D'où mon apostasie assumée.
En effet.
Mais ton problème à toi mira c'est que tu as une mauvaise opinion de Dieu,
Faux! C'ets justement parce que je crois que Dieu est magnifique au delà de toute imagination humaine que je ne crois plus au Coran, car le dieu decrit dans ce livre est tout sauf magnifique à mes yeux.
Bien évidemment que Dieu est au delà de toute imagination humaine. L'homme a besoin de repères et c'est pour cela qu'Allah nous parle avec des mots "humains" afin de nous faire comprendre ce qui est au delà de notre raison. Aurais-tu oublié ayat al kursi : "wala youhitouna bi chayine min 3ilmihi illa bi ma chaa" ? Résumons les choses :
-Dieu ne peux pas être cerné par l'esprit des hommes.
-Pourtant, il fallait qu'Il se décrive.
-Il a donc utlisé un langage compréhensible par l'homme.
ou plutôt de Allah lorsque tu me parles du sort des non-musulmans par exemple.
Entre autres...
Un musulman est convaincu qu'Allah est JUSTE et que le sort de ces personnes est entre Ses mains. Il se peut qu'il y ait des athés qui iront au paradis et des musulmans qui iront en enfer,
Ca c'est ton interpretaion fondée sur rien soit dit en passant mais je la respecte. Vois tu il y'a beaucoup de choses qui sont inadamissibles dans le Coran quand vous dites que son auteur est Dieu le Createur de notre univers.
Si elle est fondée sur un hadith Qudsi qui dit (traduction relative et approchée) : "Je suis pour mon serviteur tel que ce qu'il pense que Je suis"
Je vois mal un Dieu super puissant , raler , invectiver , insulter , traiter les gens de batards -ou fils de qui tu sais- maudire , autoriser le viol de captives de guerres , exactement comme je ne pourrais pas admettre que Dieu ait exigé un jour le meurtre de nourrissons comme c'est stipulé dans le judaisme , ce joyau de la spiritualité dont l'islam revendique l'heritage!
Qu'est-ce qu'une personne maudite ? C'est une personne privée de la Miséricorde de Dieu. Dieu nous informe donc sur les causes qui amènent à être privé de Sa Miséricorde et nous met donc en garde afin de ne pas les commettre.
Pour la nième fois mira : CE N'EST PAS UN VIOL !!! L'objectif derrière le fait de pouvoir avoir des relations sexuelles avec une captive est l'AFFRANCHISSEMENT car elle aura le statut de oum walad. Cela fait donc partie du processus d'ABOLITION PROGRESSIVE de l'esclavage à une époque où cela était une révolution en matière de droits de l'homme. Maintenant, il faut contextualiser la révélation de ces versets avec la situation de la société et ne pas lire le Coran à la lettre comme vous le reprochez à beaucoup d'ailleurs. C'est un peu comme lorsque tu demandes à certaines personnes de ce forum de ne pas prendre des paroles à toi isolées et dénaturées de leur contexte. Regarde comment l'islam a élevé l'esclave du statut de chose à celui d'être humain : i lui a accordé la personnalité juridique et même plus d'ailleurs, il en a fait un membre de la famille, un frère en religion. C'est cela la sagesse visée par le Coran. Pourquoi l'affranchissement des esclaves ferait partie des MEILLEURES OEUVRES, si ce n'est par COMPASSION pour leur situation de personnes de rang inférieure (même si l'islam leur a préservé leur dignité) ? Alors pourquoi un Dieu compatissant envers Ses créatures leur rajouterais peines à leurs peines ? Ce n'est pas logique.
Maintenant, il y a le verset de sourate Nour que beaucoup interprètent de manière circonstancielle mais qui peut très bien avoir une portée GENERALE :
"Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde."
Voici les définitions du mot bigha que l'on peut trouver dans n'importe quel dictionnaire :
crapulerie ,débauche ,débordements ,fange ,fornication ,impudicité ,
impureté ,libertinage ,licence ,lubricité ,luxure ,malpropreté ,
prostitution ,stupre
Il ne faut donc pas forcer les esclaves à faire cela. Donc Dieu interdit de contraidre une esclave à avoir des relations sexuelles sans leur consentement puisqu'il ne faut pas les contraindre. Et nous avons pu constater que le mot "bigha" a un sens large qui tourne autour de la fornication.
Mira, Dieu nous demande de réfléchir. Alors lis ce verset et cette explication que je te donnes et tu médites bien, peut-être que tu changeras ta vision des choses...
Pour ce qui est du judaïsme, c'est une autre histoire car en tant que musulmans, nous ne reconnaissons pas l'authenticité de la bible mis à part ce qui a été confirmé par l'islam.
oui mira et j'assume mes paroles.
Pour ma part ca ne me pose aucun probleme à partir du moment où tes paroles ne font de mal à personne.
Faire mal ce n'est pas offenser ou même moquer c'ets accrediter des choses qu'on ne voudrait jamais subir soit meme comme la discrimination ou la lapidation par exemple.
Mais pourquoi donc ? Car nous ne voyons que les apparences et Dieu seul voit le contenu des poitrines,
Ah je vois! mais il est dur de croire qu'un athee qui traite Dieu de beau salaud soit un hypocrite ou quelqu'un dont le coeur palpite d'amour pour ce meme Dieu. Pourtant cet athée peut etre bon , integre et devoué à ses semblables plus que la bonne motyenne des croyants qui pour certains voire beaucoup n'ont aucune de ses qualites. . Il ira quand meme en enfer.
Je vois mal une soeur Emmanuelle dire que Jesus est Dieu fils de Dieu pour amuser la galerie. Si elle le dit c'ets qu'elle le croit. cette femme s'est consacree aux autres et pourtant elle ira en enfer vu ce qu'etait sa croyance qui en islam n'ets rien d'autre que de l'associationnisme..
Je te l'ai dit, je ne me prononcerais pas sur son cas. Pourquoi n'en ferais-tu pas de même ? J'ai une totale confiance en Dieu et je sais qu'il ne lèsera personne.
et n'oublies pas que c'est Dieu qui a créé ces différences
Je ne l'oublie pas, c'ets meme au centre de mon apostasie.
afin de nous éprouver les uns par les autres et de voir qui sera le meilleur en OEUVRES !!!
Je n'y adhere pas mais encore une fois c'ets ton droit. Cette croyance ne me gene en rien et je ne risque pas de la qualifier d'abominable.
L'islam part du postulat qu'une personne ne croit pas car son orgueil l'a empeché de voir la vérité.
En quoi l'islam est insultant envers beaucoup de gens. Comment veux que je respecte une religion qui decrete que je suis orgeuilleuse alors que moi je sais pertinement que j'ai agis en toute bonne foi. C'est bete et idiot de jouer les orgueilleux quand on sait qu'on a meme pas le poids d'un puceron!
C'est le principe de base, la théorie. Ensuite il y a des cas particuliers dont nous n'avons pas la capacité de parler car seul Dieu connait le contenu des poitrines.
Je vois. cf plus haut.
C'est toi qui a une mauvaise opinion de Dieu, nous nous savons qu'il est Juste et que nulle âme ne sera lésée.
Amicalement.
Dire cela de moi c'ets me calomnier mais je sais que ce n'etait pas ton intention. Tu ne faisais qu'exprimer ce que tu penses. Et cela ne me vexera jamais. Je constate tout simplement que te trompes encore une fois à mon sujet.
Je sais que ca va donner comme blague à tes oreilles : mais l'amour de Dieu est l'une des raisons principales de mon apostasie.
Tu ne m'a pas compris, je ne t'ai pas dis que tu avais une mauvaise opinion de Dieu tel que tu le conçois aujourd'hui. Je voulais dire que tu as une mauvaise opinion de Dieu tel qu'Il est décrit dans le Coran.
Je ne te demande qu'une chose :
que tu te lèves une nuit,
seule dans l'obscurité,
au moment où toutes les consciences sont endormies,
te lever pour interroger ta propre conscience
et réfléchir encore une fois,
sur le message apporté par Mohamed,
et essayer de comprendre,
d'ouvrir ton coeur et d'entendre,
tu es certes privée de l'ouie,
mais Allah t'a fait don de quelque chose d'inouie,
cette Révélation émanant de Lui,
Alors ouvres-Lui ton coeur
Tu trouveras certes le bonheur...
Amicalement
Moi de même.
ps: autre chose que je voudrais te dire le cas echeant, chaque personne ici ne represente qu'elle même.
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Re: TARIQ RAMADAN
Anne-Marie Delcambre. Docteur d'Etat en droit, docteur en civilisation islamique.
Auteure de Mahomet, La parole d'Allah, Gallimard, Paris 1987 ; L'Islam, La Découverte, Paris 1990, 2001 ; Mahomet, Desclée de Brouwer, Paris 1999, 2003 ; L'Islam des interdits, Desclée de Brouwer, Paris 2003 ; La schizophrénie de l'islam, Desclée de Brouwer, SCIENCES HUMAINES, Paris, 16/02/2006 ; Soufi ou mufti ? : Quel avenir pour l'islam ?, Desclée de Brouwer, SCIENCES HUMAINES, Paris, 15/11/2007 .
1
Mahomet, le beau modèle ?
La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam.
Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire.
Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham, ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes où le Prophète avait fait couler le sang.
Mais les biographies « islamiques » modernes, ceci depuis 1950 avec des Égyptiens comme Haykal, 'Aqqad, sont conscientes du regard occidental, les biographes étant eux-mêmes des intellectuels musulmans occidentalisés.
Alors ces derniers cherchent à justifier le comportement politique du Prophète, reprenant à chaque fois le jugement de Lamartine qui place Mahomet au-dessus des grands hommes de l'humanité.
Même des biographes musulmans qui écrivent au XXIe siècle, comme le Libanais Salah Stétié, se sentent encore obligés de présenter une biographie acceptable pour un regard occidental, en gommant ou en atténuant les assassinats politiques ordonnés ou du moins encouragés par leur prophète!
Mahomet se heurte, dans l'inconscient collectif non musulman, à Jésus, chaste et non violent.
L'imaginaire occidental est dans l'impossibilité d'associer la spiritualité à des images de violence, de vengeance, de sensualité.
Un prophète qui avoue aimer par-dessus tout les femmes et les parfums, qui laisse opérer des massacres - même s'il aime aussi beaucoup la prière - a peu de chance d'emporter l'adhésion d'une mentalité façonnée par des siècles de tradition évangélique.
L'exemple d'un Mahatma Gandhi ou celui d'un Dalaï Lama sont valorisés par l'Occident parce qu'ils incarnent une spiritualité universelle qui privilégie la non-violence et la compassion.
Mahomet aura toujours beaucoup de mal à être considéré par les non-musulmans comme un authentique homme de Dieu.
L'Islam des interdits, p. 18-19
2
L'islam et la guerre ?
Le djihâd - traduit traditionnellement par « guerre sainte » - est devenu l'enjeu d'un débat idéologique.
La plupart, les intellectuels musulmans occidentalisés ne veulent pas qu'on parle de l'aspect belliqueux et ne retiennent que le sens étymologique: « combat contre ses propres passions ».
Mais pour les intégristes musulmans, le djihâd est pourtant bien un combat, une guerre.
Alors, que penser?
Partout dans le monde des mouvements qualifiés de terroristes et qui se veulent musulmans font référence au djihâd. Ils prônent la lutte armée au nom du Coran en vue de créer un État islamique.
Pourquoi le cacher?
Le djihâd est une notion contenue dans le Coran. Si ce mot a aussi été utilisé pour désigner l'effort sur les pulsions, dans un sens donc purement moral et spirituel, à Médine le djihâd a bien le sens de guerre, de combat.
Il ne s'agit plus alors de signification morale et spirituelle; c'est ce qu'affirme l'écrivain égyptien Saïd AI-Ashmawy : « Le terme dépasse le simple sens moral pour inclure la lutte individuelle et collective contre les païens de La Mecque".
Il y a deux sens au mot djihâd, mais on ne peut nier que dans l'histoire de l'Islam, c'est le sens matériel et guerrier qui l'a largement emporté.
A Médine, de 624 à 630, on assiste à une glorification de la razzia, avec parallèlement, dans la révélation coranique, sa justification et sa réglementation.
Ibidem, p. 21-22
3
L'Islam et la femme ?
C'est la peur de la sensualité, de la volupté qui fait que pour les juristes de l'Islam intégriste, il n'est pas permis à l'homme et à la femme étrangers l'un à l'autre de se serrer la main, à moins qu'un vêtement ne s'interpose, comme un gant.
Le musulman a toujours à l'esprit cette phrase de la Sunna: « Un homme, une femme et Satan est au milieu des deux! »
Autrement dit, la femme et l'homme sont perpétuellement tentés par le Diable.
La femme est la tentation de l'homme. Mais les hommes ne peuvent jouir des femmes que dans le cadre du mariage. De même, il est interdit aux femmes de donner du plaisir aux hommes, hors d'une union légale.
C'est pourquoi la femme doit se couvrir. C'est plus décent car elle a le pouvoir de déstabiliser les hommes par sa séduction! Cette position théologique des juristes de l'Islam concernant le voile permet de mieux comprendre certains événements récents.
En Algérie, on a assisté à des massacres de femmes vivant seules, considérées comme des « dévergondées », des « putes ».
Ces femmes furent agressées, battues, violées, mutilées, parce qu'elles étaient considérées comme menaçant l'ordre moral coranique et prophétique qui interdit célibat, monachisme et fornication.
Les musulmanes qui ne respectent pas les interdits de l'Islam menacent la communauté et ne méritent donc pas de rester en vie.
Ibidem, p. 41-42
4
L'Islam et la science ?
D'après Abdelwahab Meddeb : « L'Islam se préoccupe de la technique plus que de la science. Le monde islamique n'est plus créateur de science depuis le XVIIe siècle. »
Mais l' a-t-il vraiment été aux origines? Il a surtout expérimenté les sciences théorisées, en particulier par les Grecs. Ce sont les sciences grecques que développèrent les savants hellénisants de l'Islam, grâce aux traductions effectuées par les chrétiens orientaux en terre d'Islam, souvent à partir du syriaque, mais parfois directement du grec.
Ni Avicenne, au Xe siècle, ni Averroès, au XIIe, ne connaissaient le grec. Quant à l' « esprit scientifique » qui aurait jadis rayonné dans les cités musulmanes, il relève en grande partie du mythe.
Il caractérisait surtout une très petite élite fascinée par la philosophie grecque et ces lettrés qui n'avaient que le mot d'Aristote à la bouche étaient traités d'hérétiques et vomis par le peuple et par les théologiens juristes.
Le calife Al Ma'mun, dont la mère était persane, qui avait encouragé le mouvement de traduction à Bagdad et qui soutenait les Mu'tazilites au point de pratiquer une véritable inquisition, fut appelé « prince des mécréants ».
La raison raisonnante ne s'est jamais vraiment épanouie en terre d'Islam, considérée comme innovation blâmable (bid'al), hérésie, et totalement étrangère au message originel de l'Islam.
Les intellectuels musulmans demeurent inconsolables de la disparition de l'âge d'or de l'Islam, en oubliant que cet âge d'or n'avait rien d'exclusivement musulman, qu'il fut le fait d'un cosmopolitisme, d'apports étrangers dus à l'Inde, à la Perse, à la Chine, et qu'il est une parfaite hérésie par rapport à l'Islam originaire et à la culture islamique de Médine.
Ibidem, p. 71-72
5
L'Islam et la sexualité ?
Pour la pratique de l'Islam, la propreté corporelle est un impératif: « La propreté fait partie de la foi. » Abdelwahab Boudhiba, dans un célèbre livre sur La sexualité en Islam, parle de l'obsession de la purification.
Il faut surveiller tous les orifices d'où sortent des sécrétions: le sperme, l'urine, les matières fécales, le sang, la morve souillent le corps et sont considérés comme des sécrétions coupables.
Des détails précis concernent cette purification des parties génitales et de l'anus - uniquement de la main gauche, la main réservée à cette fonction. Ce qui fait qu'on ne mange jamais avec cette main mais uniquement avec la main droite, la main noble.
Ibidem, p. 77
6
L'Islam comme communauté ?
Personne n'effacera de la mentalité du musulman le sentiment de responsabilité qu'il éprouve vis-à-vis des autres musulmans. Tout musulman ressent une vraie fierté d'appartenir à la Oumma du Prophète, la Matrie, la Communauté.
Dans le Coran il est dit: « Vous êtes la meilleure communauté, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah [...] »
Telle est la mission qui incombe à chaque musulman: ordonner le bien et interdire le mal. Mais il s'agit du bien et du mal tels qu'ils sont envisagés dans le Coran (sourate 3, v. 106/110).
Ibidem, p. 89
7
L'Islam comme communauté ?
La chahâda (la profession de foi) est la condition nécessaire pour intégrer la Oumma. Le bon musulman mourra en prononçant chahâda d'un cœur sincère. Mais de la communauté, le musulman ne peut pas sortir. De la communauté, on ne sort pas sinon c'est la peine de mort, si le droit musulman est appliqué, et la damnation éternelle.
En droit musulman, l'apostasie (ridda) est punie de mort.
Elle est rangée par le Coran dans les péchés d'incroyance (kufr). (Sourate 4, v. 136/137 : « Ceux qui auront cru puis auront été infidèles; puis auront cru puis auront été infidèles [...] Allah ne se trouvera point leur pardonner.» Sourate 16, v. 108/106: « Celui qui renie Allah après avoir eu foi en lui [...], ceux dont la poitrine s'est ouverte à l'impiété, sur ceux-ci tomberont le courroux d'Allah et un tourment terrible. »
.....Pour l'Islam, « tout homme naît musulman, c'est la famille qui le fait juif, chrétien ou zoroastrien » (Ibn Khaldoun). L'Islam est l'identité naturelle de l'homme.
Aussi la conversion à l'Islam est considérée comme un retour pur et simple à son identité originelle, tandis que tout abandon de l'Islam est une véritable trahison, une perversion par rapport au droit naturel, à la nature première.
Celui qui sort de l'Islam est un dénaturé, un pervers, car c'est un véritable crime d'abandonner la meilleure des religions. Et pour l'Islam juridique, il mérite la mort.
Ibidem, p. 90-91 et 92
8
L'Islam et la loi ?
Mais suivre la loi ne veut rien dire. Que trouve-t-on derrière la loi? L'INTERDIT.
Toutes les règles, quelque soit leur domaine d'expression, tournent autour de l'interdit, la sexualité comme l'alimentation, ou les multiples autres domaines.
La question essentielle demeure: « Est-ce conforme à la loi islamique? » et ceci pour chaque comportement. On confronte à la norme écrite. Si on se reporte aux recueils contemporains de consultations juridiques (fatwas), on voit ce genre de questions: la tranfusion sanguine est-elle permise? La transplantation cardiaque est-elle licite? La chirurgie esthétique est-elle autorisée?
On comprend l'importance du rôle du mufti. Il donne des consultations juridiques (fatwas). Il est chargé d'interpréter non pas le Coran et la Sunna, mais les traités de droit musulman.
Son rôle est de calmer les inquiétudes des fidèles. En effet, l'obsession du croyant musulman est de bien coller à la norme. Il veut être un musulman conforme à ce que veut la loi!
..... Les actes sont examinés toujours en fonction du licite et de l'illicite.
Et la recherche du licite fait qu'on scrute à la loupe le comportement du Prophète, ce qu'il faisait, comment il le faisait.
S'agissant de cette recherche du licite, Al-Ghazâlî au XIème siècle dira: « Il y a du clairement licite, du clairement illicite et entre les deux des cas équivoques [...]. Ceux qui se préservent des cas ambigus se mettent à l'abri dans leur honneur et leur religion. » Ghazâlî a tracé définitivement les frontières qui montraient jusqu'où le croyant pouvait ne pas aller trop loin. Au-delà de ces limites, le musulman n'avait plus l'assurance d'être dans la voie de l'orthopraxie, la voie du comportement vrai qui assure le salut. Si la recherche du licite est si importante c'est que « le monde d'Ici-bas, dit Al-Ghazâlî, est la terre dans laquelle est ensemencée la vie de l'Au-delà ».
Ibidem, p. 94-95 et 96
9
L'Islam et le mysticisme ?
La mystique musulmane est ce qui a conduit et conduit encore un grand nombre d'Européens à se convertir à l'Islam. Elle explique le titre d'un ouvrage d'Éva de Vitray-Meyerovitch, Islam, l'autre visage.
C'est un Islam christianisé, « el Islam cristianizado », pour reprendre le titre d'un orientaliste espagnol, Asin Palacios. Comment parler du mysticisme sans évoquer Mansur Al-Hallaj, né en 858, appelé par certains « le Christ de l'Islam ». Il était né en Iran. Ce qu'il préconisait, c'était l'amour de Dieu jusqu'à l'extase transfigurante.
Un procès fut ouvert contre lui en 910. Incarcéré jusqu'en 922, date de sa mort, il fut alors conduit sur la place publique, des bourreaux lui coupèrent les mains et les pieds, le flagellèrent de cinq cents coups de fouet.
Il fut mis en croix. Décapité, son corps fut arrosé de pétrole, brûlé et ses cendres furent dispersées. La tête fut exposée, piquée au sommet d'une lance, sur un pont du fleuve Tigre, deux jours durant.
Il est indéniable que le soufisme, mysticisme de l'Islam, est violemment condamné par tous les intégrismes, sunnite et chi'ite.
Le musulman sunnite a une répulsion instinctive pour le soufisme qu'il voit comme un Islam christianisé; l'Européen islamophile est subjugué pour des raisons radicalement inverses à celle du musulman intégriste pour qui le seul Islam est celui qui s'appuie sur la loi!
Ibidem, p. 105-106
10
L'Islam et les droits de l'homme ?
Il faut oser le dire: il n'y a pas de droits de l'homme en Islam au sens où on l'entend dans le christianisme (même si l'Église catholique n'a admis la notion de droit de l'homme que depuis un demi-siècle seulement), et dans la Déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU, du 10 décembre 1948.
Pour l'Islam, l'homme est esclave ('abti) serviteur de Dieu et il n'a aucun droit par lui-même.
Seul Dieu a des droits, Dieu seul est Seigneur (rabb). L'homme, lui, n'a que des devoirs. L'homme étant l'esclave de Dieu, le plus beau prénom pour lui est celui d'Abdallah (Esclave de Dieu).
L'homme n'est pas, par lui-même, sujet de droits. Cette conception de l'homme sans relation à Dieu qui pourrait avoir des droits, simplement parce qu'il est homme, est inconcevable et insupportable pour l'Islam.
C'est le fait d'être croyant musulman qui lui donne le droit d'être respecté, pas le fait qu'il soit homme.
De plus, qu'un homme athée, mécréant, pécheur, homosexuel, adultère, puisse avoir des droits, qu'une femme puisse avoir les mêmes droits que l'homme, et ceci sans considération de Livre Révélé, de respect des prescriptions énoncées par les prophètes, est impensable pour l'Islam.
Même l'homme croyant des autres religions n'a pas un statut identique à celui du musulman.
Ibidem, p. 107-108
11
Mais pourquoi les musulmans intégristes en veulent-ils autant à l'Occident?
C'est que ce dernier a en particulier déculpabilisé la sexualité, la jouissance libre. Or la tradition musulmane entoure la sexualité d'une série d'interdits.
Le musulman trouvera-t-il un attrait aussi grand au paradis musulman alors qu'il peut en Occident boire du vin, de l'alcool, de la bière, dans les cafés comme il le veut; et les femmes? Il ne sera pas tué s'il prend des maîtresses!
Bref, l'Occident et ses plaisirs libres devient aussi attrayant que le Paradis musulman et en plus, est accessible ici-bas. Alors reste le spectre de l'enfer, la souffrance décrite comme intenable, insupportable. Il faut redonner au musulman vivant en Occident cette peur de l'enfer qui, seule, peut conduire à une réislamisation.
Ibidem, p. 111
12
La limitation des naissances est vue avec horreur par le musulman croyant.
La femme musulmane doit être d'abord une génitrice de musulmans. C'est la famille musulmane nombreuse qui finira par redonner aux pays musulmans leur force, tandis que l'Occident décadent et stérile s'enlisera avec sa population vieillissante, parquée dans des asiles, véritables mouroirs.
Et l'Occident finira par être vaincu par l'Islam parce que ce dernier symbolise la vie, la vitalité et ceci, bien sûr, dans l'immobilisme de la tradition!
Ibidem, p. 113
13
L'Islam et la démocratie ?
S'agissant de la démocratie, il est évident qu'elle se conjugue en Occident avec le principe de laïcité. Il s'agit d'obéir non pas à une loi divine mais aux lois de « la conscience et de la raison », comme le souligne Ferdinand Buisson, l'un des grands théoriciens de la philosophie laïque.
Peu importe les origines de cette morale laïque, qu'elle soit chrétienne sécularisée, gréco-romaine, bouddhiste ou un mélange indistinct, elle conduit au concept de citoyen laïc. Le citoyen laïc a une religion, c'est la « religion civile laïque de la république ».
La place centrale n'est plus Dieu mais l'Homme. Quant à la religion, elle est devenue « une affaire de conscience individuelle », selon l'expression d'Ernest Renan.
Or cela, pour l'Islam, c'est la négation de la séparation des sexes, la négation de la distinction musulman/non-musulman, la négation de la distinction croyant et incroyant. C'est la négation de la distinction entre le Bien et le Mal, entre le Sacré et la Corruption, la négation de la distinction entre Dieu et le Diable.
La démocratie avec les mots Liberté, Égalité, Fraternité, va à l'encontre de la philosophie qui soustend l'Islam.
Dans ses textes fondateurs, l'Islam est contre l'égalité. Le droit musulman est profondément inégalitaire.
Le musulman est au-dessus du non-musulman, le croyant au-dessus de l'athée, l'homme au-dessus de la femme, l'homme libre au-dessus de l'esclave.
Le droit musulman est contre la liberté.
Pas de liberté de sortir de l'Islam, de changer de religion, pas de liberté sexuelle, pas de liberté de comportement. Enfin pas de fraternité au sens occidental. Le musulman est le frère du croyant musulman. Il ne se sent pas le frère du chrétien, le frère du juif. Encore moins le frère de l'athée, de l'impie.
Et quand l'Arabie saoudite interdit l'exercice des religions autres que l'Islam sur son territoire, ce n'est que l'application du propos du Prophète d'après lequel on ne saurait tolérer plusieurs religions en Arabie!
Le Vatican ne s'était pas opposé à la construction à Rome d'une grande mosquée financée par l'Arabie. A quand la réciprocité et la construction à La Mecque d'une grande cathédrale financée par le pape?
Jusqu'à maintenant, avec une rare arrogance, les autorités saoudiennes ont interdit non seulement la construction d'églises, de temples, de synagogues, sur le sol sacré d'Arabie, mais célébrer un culte non musulman, même en privé, est passible de peine de prison!
Ibidem, p. 123-124
14
Conclusion
Depuis le 11 septembre 2001, on répète que ce n'est pas cela l'Islam, que le Coran est un message de paix et d'amour, qu'il s'agit là d'une dérive politique, d'une maladie! Une mauvaise fièvre en quelque sorte!
Mais si le Coran était uniquement une parole de compassion, de douceur et de pardon, valable pour tous et pour tous les temps, pourquoi ces versets autorisant le talion, prescrivant le combat? Pourquoi ces prescriptions sur l'amputation pour vol, la flagellation pour adultère?
Pourquoi cette autorisation de la polygamie, même accompagnée de mise en garde, pourquoi ces versets sur la répudiation, même si c'est le licite le plus haïssable? Pourquoi cette différence de traitement entre l'homme et la femme dans l'héritage et le témoignage ? Pourquoi cette autorisation donnée à l'homme de frapper la femme, même si c'est en dernier recours? Pourquoi cette sourate sur le butin, les dépouilles de guerre?
Pourquoi ce rappel du massacre de la troisième tribu juive de Médine? Pourquoi ces versets contraignants sur la tenue vestimentaire des femmes? Pourquoi le verset sur la menstruation qualifiée de souillure? Pourquoi tous ces versets stigmatisant les juifs? Pourquoi ces invectives contre ceux qui sèment la corruption sur la terre?
Si le Coran ne mentionnait rien de ce genre, si la vie du Prophète et son comportement ne contenaient aucune trace d'appel à la vengeance, bref, si le Coran, la Sunna (imitation du Prophète) étaient au-dessus de tout soupçon concernant ce qui est reproché aux intégristes islamistes, comment ces derniers pourraient-ils justifier l'imposition du voile à la femme, la polygamie, la peine de flagellation pour la femme adultère, l'amputation de la main pour vol?
Ces versets sont bien dans le Coran. Ils n'ont jamais été supprimés et le musulman, même le plus modéré, peut lire ces prescriptions. Il n'est pas juste, et surtout pas très judicieux, de laisser croire aux non-musulmans que ce sont là pures inventions, sans fondements religieux, de fanatiques musulmans, d'excités, de malades, de fous de Dieu et ceci en Iran, en Arabie saoudite, au Soudan, en Libye, en Indonésie, au Pakistan, en Algérie et aujourd'hui au Maroc.
Ibidem, p. 139-140
Auteure de Mahomet, La parole d'Allah, Gallimard, Paris 1987 ; L'Islam, La Découverte, Paris 1990, 2001 ; Mahomet, Desclée de Brouwer, Paris 1999, 2003 ; L'Islam des interdits, Desclée de Brouwer, Paris 2003 ; La schizophrénie de l'islam, Desclée de Brouwer, SCIENCES HUMAINES, Paris, 16/02/2006 ; Soufi ou mufti ? : Quel avenir pour l'islam ?, Desclée de Brouwer, SCIENCES HUMAINES, Paris, 15/11/2007 .
1
Mahomet, le beau modèle ?
La biographie de Mahomet d'Ibn Ishâq relate nombre d'épisodes où l'on constate que la sensiblerie n'était pas de mise quand il s'agissait de lutter contre les ennemis de l'Islam.
Le meurtre politique est considéré comme une campagne militaire.
Ces premières biographies du Prophète, celle d'Ibn Ishâq ou d'Ibn Hicham, ne se sentaient nullement gênées de rapporter les épisodes où le Prophète avait fait couler le sang.
Mais les biographies « islamiques » modernes, ceci depuis 1950 avec des Égyptiens comme Haykal, 'Aqqad, sont conscientes du regard occidental, les biographes étant eux-mêmes des intellectuels musulmans occidentalisés.
Alors ces derniers cherchent à justifier le comportement politique du Prophète, reprenant à chaque fois le jugement de Lamartine qui place Mahomet au-dessus des grands hommes de l'humanité.
Même des biographes musulmans qui écrivent au XXIe siècle, comme le Libanais Salah Stétié, se sentent encore obligés de présenter une biographie acceptable pour un regard occidental, en gommant ou en atténuant les assassinats politiques ordonnés ou du moins encouragés par leur prophète!
Mahomet se heurte, dans l'inconscient collectif non musulman, à Jésus, chaste et non violent.
L'imaginaire occidental est dans l'impossibilité d'associer la spiritualité à des images de violence, de vengeance, de sensualité.
Un prophète qui avoue aimer par-dessus tout les femmes et les parfums, qui laisse opérer des massacres - même s'il aime aussi beaucoup la prière - a peu de chance d'emporter l'adhésion d'une mentalité façonnée par des siècles de tradition évangélique.
L'exemple d'un Mahatma Gandhi ou celui d'un Dalaï Lama sont valorisés par l'Occident parce qu'ils incarnent une spiritualité universelle qui privilégie la non-violence et la compassion.
Mahomet aura toujours beaucoup de mal à être considéré par les non-musulmans comme un authentique homme de Dieu.
L'Islam des interdits, p. 18-19
2
L'islam et la guerre ?
Le djihâd - traduit traditionnellement par « guerre sainte » - est devenu l'enjeu d'un débat idéologique.
La plupart, les intellectuels musulmans occidentalisés ne veulent pas qu'on parle de l'aspect belliqueux et ne retiennent que le sens étymologique: « combat contre ses propres passions ».
Mais pour les intégristes musulmans, le djihâd est pourtant bien un combat, une guerre.
Alors, que penser?
Partout dans le monde des mouvements qualifiés de terroristes et qui se veulent musulmans font référence au djihâd. Ils prônent la lutte armée au nom du Coran en vue de créer un État islamique.
Pourquoi le cacher?
Le djihâd est une notion contenue dans le Coran. Si ce mot a aussi été utilisé pour désigner l'effort sur les pulsions, dans un sens donc purement moral et spirituel, à Médine le djihâd a bien le sens de guerre, de combat.
Il ne s'agit plus alors de signification morale et spirituelle; c'est ce qu'affirme l'écrivain égyptien Saïd AI-Ashmawy : « Le terme dépasse le simple sens moral pour inclure la lutte individuelle et collective contre les païens de La Mecque".
Il y a deux sens au mot djihâd, mais on ne peut nier que dans l'histoire de l'Islam, c'est le sens matériel et guerrier qui l'a largement emporté.
A Médine, de 624 à 630, on assiste à une glorification de la razzia, avec parallèlement, dans la révélation coranique, sa justification et sa réglementation.
Ibidem, p. 21-22
3
L'Islam et la femme ?
C'est la peur de la sensualité, de la volupté qui fait que pour les juristes de l'Islam intégriste, il n'est pas permis à l'homme et à la femme étrangers l'un à l'autre de se serrer la main, à moins qu'un vêtement ne s'interpose, comme un gant.
Le musulman a toujours à l'esprit cette phrase de la Sunna: « Un homme, une femme et Satan est au milieu des deux! »
Autrement dit, la femme et l'homme sont perpétuellement tentés par le Diable.
La femme est la tentation de l'homme. Mais les hommes ne peuvent jouir des femmes que dans le cadre du mariage. De même, il est interdit aux femmes de donner du plaisir aux hommes, hors d'une union légale.
C'est pourquoi la femme doit se couvrir. C'est plus décent car elle a le pouvoir de déstabiliser les hommes par sa séduction! Cette position théologique des juristes de l'Islam concernant le voile permet de mieux comprendre certains événements récents.
En Algérie, on a assisté à des massacres de femmes vivant seules, considérées comme des « dévergondées », des « putes ».
Ces femmes furent agressées, battues, violées, mutilées, parce qu'elles étaient considérées comme menaçant l'ordre moral coranique et prophétique qui interdit célibat, monachisme et fornication.
Les musulmanes qui ne respectent pas les interdits de l'Islam menacent la communauté et ne méritent donc pas de rester en vie.
Ibidem, p. 41-42
4
L'Islam et la science ?
D'après Abdelwahab Meddeb : « L'Islam se préoccupe de la technique plus que de la science. Le monde islamique n'est plus créateur de science depuis le XVIIe siècle. »
Mais l' a-t-il vraiment été aux origines? Il a surtout expérimenté les sciences théorisées, en particulier par les Grecs. Ce sont les sciences grecques que développèrent les savants hellénisants de l'Islam, grâce aux traductions effectuées par les chrétiens orientaux en terre d'Islam, souvent à partir du syriaque, mais parfois directement du grec.
Ni Avicenne, au Xe siècle, ni Averroès, au XIIe, ne connaissaient le grec. Quant à l' « esprit scientifique » qui aurait jadis rayonné dans les cités musulmanes, il relève en grande partie du mythe.
Il caractérisait surtout une très petite élite fascinée par la philosophie grecque et ces lettrés qui n'avaient que le mot d'Aristote à la bouche étaient traités d'hérétiques et vomis par le peuple et par les théologiens juristes.
Le calife Al Ma'mun, dont la mère était persane, qui avait encouragé le mouvement de traduction à Bagdad et qui soutenait les Mu'tazilites au point de pratiquer une véritable inquisition, fut appelé « prince des mécréants ».
La raison raisonnante ne s'est jamais vraiment épanouie en terre d'Islam, considérée comme innovation blâmable (bid'al), hérésie, et totalement étrangère au message originel de l'Islam.
Les intellectuels musulmans demeurent inconsolables de la disparition de l'âge d'or de l'Islam, en oubliant que cet âge d'or n'avait rien d'exclusivement musulman, qu'il fut le fait d'un cosmopolitisme, d'apports étrangers dus à l'Inde, à la Perse, à la Chine, et qu'il est une parfaite hérésie par rapport à l'Islam originaire et à la culture islamique de Médine.
Ibidem, p. 71-72
5
L'Islam et la sexualité ?
Pour la pratique de l'Islam, la propreté corporelle est un impératif: « La propreté fait partie de la foi. » Abdelwahab Boudhiba, dans un célèbre livre sur La sexualité en Islam, parle de l'obsession de la purification.
Il faut surveiller tous les orifices d'où sortent des sécrétions: le sperme, l'urine, les matières fécales, le sang, la morve souillent le corps et sont considérés comme des sécrétions coupables.
Des détails précis concernent cette purification des parties génitales et de l'anus - uniquement de la main gauche, la main réservée à cette fonction. Ce qui fait qu'on ne mange jamais avec cette main mais uniquement avec la main droite, la main noble.
Ibidem, p. 77
6
L'Islam comme communauté ?
Personne n'effacera de la mentalité du musulman le sentiment de responsabilité qu'il éprouve vis-à-vis des autres musulmans. Tout musulman ressent une vraie fierté d'appartenir à la Oumma du Prophète, la Matrie, la Communauté.
Dans le Coran il est dit: « Vous êtes la meilleure communauté, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez en Allah [...] »
Telle est la mission qui incombe à chaque musulman: ordonner le bien et interdire le mal. Mais il s'agit du bien et du mal tels qu'ils sont envisagés dans le Coran (sourate 3, v. 106/110).
Ibidem, p. 89
7
L'Islam comme communauté ?
La chahâda (la profession de foi) est la condition nécessaire pour intégrer la Oumma. Le bon musulman mourra en prononçant chahâda d'un cœur sincère. Mais de la communauté, le musulman ne peut pas sortir. De la communauté, on ne sort pas sinon c'est la peine de mort, si le droit musulman est appliqué, et la damnation éternelle.
En droit musulman, l'apostasie (ridda) est punie de mort.
Elle est rangée par le Coran dans les péchés d'incroyance (kufr). (Sourate 4, v. 136/137 : « Ceux qui auront cru puis auront été infidèles; puis auront cru puis auront été infidèles [...] Allah ne se trouvera point leur pardonner.» Sourate 16, v. 108/106: « Celui qui renie Allah après avoir eu foi en lui [...], ceux dont la poitrine s'est ouverte à l'impiété, sur ceux-ci tomberont le courroux d'Allah et un tourment terrible. »
.....Pour l'Islam, « tout homme naît musulman, c'est la famille qui le fait juif, chrétien ou zoroastrien » (Ibn Khaldoun). L'Islam est l'identité naturelle de l'homme.
Aussi la conversion à l'Islam est considérée comme un retour pur et simple à son identité originelle, tandis que tout abandon de l'Islam est une véritable trahison, une perversion par rapport au droit naturel, à la nature première.
Celui qui sort de l'Islam est un dénaturé, un pervers, car c'est un véritable crime d'abandonner la meilleure des religions. Et pour l'Islam juridique, il mérite la mort.
Ibidem, p. 90-91 et 92
8
L'Islam et la loi ?
Mais suivre la loi ne veut rien dire. Que trouve-t-on derrière la loi? L'INTERDIT.
Toutes les règles, quelque soit leur domaine d'expression, tournent autour de l'interdit, la sexualité comme l'alimentation, ou les multiples autres domaines.
La question essentielle demeure: « Est-ce conforme à la loi islamique? » et ceci pour chaque comportement. On confronte à la norme écrite. Si on se reporte aux recueils contemporains de consultations juridiques (fatwas), on voit ce genre de questions: la tranfusion sanguine est-elle permise? La transplantation cardiaque est-elle licite? La chirurgie esthétique est-elle autorisée?
On comprend l'importance du rôle du mufti. Il donne des consultations juridiques (fatwas). Il est chargé d'interpréter non pas le Coran et la Sunna, mais les traités de droit musulman.
Son rôle est de calmer les inquiétudes des fidèles. En effet, l'obsession du croyant musulman est de bien coller à la norme. Il veut être un musulman conforme à ce que veut la loi!
..... Les actes sont examinés toujours en fonction du licite et de l'illicite.
Et la recherche du licite fait qu'on scrute à la loupe le comportement du Prophète, ce qu'il faisait, comment il le faisait.
S'agissant de cette recherche du licite, Al-Ghazâlî au XIème siècle dira: « Il y a du clairement licite, du clairement illicite et entre les deux des cas équivoques [...]. Ceux qui se préservent des cas ambigus se mettent à l'abri dans leur honneur et leur religion. » Ghazâlî a tracé définitivement les frontières qui montraient jusqu'où le croyant pouvait ne pas aller trop loin. Au-delà de ces limites, le musulman n'avait plus l'assurance d'être dans la voie de l'orthopraxie, la voie du comportement vrai qui assure le salut. Si la recherche du licite est si importante c'est que « le monde d'Ici-bas, dit Al-Ghazâlî, est la terre dans laquelle est ensemencée la vie de l'Au-delà ».
Ibidem, p. 94-95 et 96
9
L'Islam et le mysticisme ?
La mystique musulmane est ce qui a conduit et conduit encore un grand nombre d'Européens à se convertir à l'Islam. Elle explique le titre d'un ouvrage d'Éva de Vitray-Meyerovitch, Islam, l'autre visage.
C'est un Islam christianisé, « el Islam cristianizado », pour reprendre le titre d'un orientaliste espagnol, Asin Palacios. Comment parler du mysticisme sans évoquer Mansur Al-Hallaj, né en 858, appelé par certains « le Christ de l'Islam ». Il était né en Iran. Ce qu'il préconisait, c'était l'amour de Dieu jusqu'à l'extase transfigurante.
Un procès fut ouvert contre lui en 910. Incarcéré jusqu'en 922, date de sa mort, il fut alors conduit sur la place publique, des bourreaux lui coupèrent les mains et les pieds, le flagellèrent de cinq cents coups de fouet.
Il fut mis en croix. Décapité, son corps fut arrosé de pétrole, brûlé et ses cendres furent dispersées. La tête fut exposée, piquée au sommet d'une lance, sur un pont du fleuve Tigre, deux jours durant.
Il est indéniable que le soufisme, mysticisme de l'Islam, est violemment condamné par tous les intégrismes, sunnite et chi'ite.
Le musulman sunnite a une répulsion instinctive pour le soufisme qu'il voit comme un Islam christianisé; l'Européen islamophile est subjugué pour des raisons radicalement inverses à celle du musulman intégriste pour qui le seul Islam est celui qui s'appuie sur la loi!
Ibidem, p. 105-106
10
L'Islam et les droits de l'homme ?
Il faut oser le dire: il n'y a pas de droits de l'homme en Islam au sens où on l'entend dans le christianisme (même si l'Église catholique n'a admis la notion de droit de l'homme que depuis un demi-siècle seulement), et dans la Déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU, du 10 décembre 1948.
Pour l'Islam, l'homme est esclave ('abti) serviteur de Dieu et il n'a aucun droit par lui-même.
Seul Dieu a des droits, Dieu seul est Seigneur (rabb). L'homme, lui, n'a que des devoirs. L'homme étant l'esclave de Dieu, le plus beau prénom pour lui est celui d'Abdallah (Esclave de Dieu).
L'homme n'est pas, par lui-même, sujet de droits. Cette conception de l'homme sans relation à Dieu qui pourrait avoir des droits, simplement parce qu'il est homme, est inconcevable et insupportable pour l'Islam.
C'est le fait d'être croyant musulman qui lui donne le droit d'être respecté, pas le fait qu'il soit homme.
De plus, qu'un homme athée, mécréant, pécheur, homosexuel, adultère, puisse avoir des droits, qu'une femme puisse avoir les mêmes droits que l'homme, et ceci sans considération de Livre Révélé, de respect des prescriptions énoncées par les prophètes, est impensable pour l'Islam.
Même l'homme croyant des autres religions n'a pas un statut identique à celui du musulman.
Ibidem, p. 107-108
11
Mais pourquoi les musulmans intégristes en veulent-ils autant à l'Occident?
C'est que ce dernier a en particulier déculpabilisé la sexualité, la jouissance libre. Or la tradition musulmane entoure la sexualité d'une série d'interdits.
Le musulman trouvera-t-il un attrait aussi grand au paradis musulman alors qu'il peut en Occident boire du vin, de l'alcool, de la bière, dans les cafés comme il le veut; et les femmes? Il ne sera pas tué s'il prend des maîtresses!
Bref, l'Occident et ses plaisirs libres devient aussi attrayant que le Paradis musulman et en plus, est accessible ici-bas. Alors reste le spectre de l'enfer, la souffrance décrite comme intenable, insupportable. Il faut redonner au musulman vivant en Occident cette peur de l'enfer qui, seule, peut conduire à une réislamisation.
Ibidem, p. 111
12
La limitation des naissances est vue avec horreur par le musulman croyant.
La femme musulmane doit être d'abord une génitrice de musulmans. C'est la famille musulmane nombreuse qui finira par redonner aux pays musulmans leur force, tandis que l'Occident décadent et stérile s'enlisera avec sa population vieillissante, parquée dans des asiles, véritables mouroirs.
Et l'Occident finira par être vaincu par l'Islam parce que ce dernier symbolise la vie, la vitalité et ceci, bien sûr, dans l'immobilisme de la tradition!
Ibidem, p. 113
13
L'Islam et la démocratie ?
S'agissant de la démocratie, il est évident qu'elle se conjugue en Occident avec le principe de laïcité. Il s'agit d'obéir non pas à une loi divine mais aux lois de « la conscience et de la raison », comme le souligne Ferdinand Buisson, l'un des grands théoriciens de la philosophie laïque.
Peu importe les origines de cette morale laïque, qu'elle soit chrétienne sécularisée, gréco-romaine, bouddhiste ou un mélange indistinct, elle conduit au concept de citoyen laïc. Le citoyen laïc a une religion, c'est la « religion civile laïque de la république ».
La place centrale n'est plus Dieu mais l'Homme. Quant à la religion, elle est devenue « une affaire de conscience individuelle », selon l'expression d'Ernest Renan.
Or cela, pour l'Islam, c'est la négation de la séparation des sexes, la négation de la distinction musulman/non-musulman, la négation de la distinction croyant et incroyant. C'est la négation de la distinction entre le Bien et le Mal, entre le Sacré et la Corruption, la négation de la distinction entre Dieu et le Diable.
La démocratie avec les mots Liberté, Égalité, Fraternité, va à l'encontre de la philosophie qui soustend l'Islam.
Dans ses textes fondateurs, l'Islam est contre l'égalité. Le droit musulman est profondément inégalitaire.
Le musulman est au-dessus du non-musulman, le croyant au-dessus de l'athée, l'homme au-dessus de la femme, l'homme libre au-dessus de l'esclave.
Le droit musulman est contre la liberté.
Pas de liberté de sortir de l'Islam, de changer de religion, pas de liberté sexuelle, pas de liberté de comportement. Enfin pas de fraternité au sens occidental. Le musulman est le frère du croyant musulman. Il ne se sent pas le frère du chrétien, le frère du juif. Encore moins le frère de l'athée, de l'impie.
Et quand l'Arabie saoudite interdit l'exercice des religions autres que l'Islam sur son territoire, ce n'est que l'application du propos du Prophète d'après lequel on ne saurait tolérer plusieurs religions en Arabie!
Le Vatican ne s'était pas opposé à la construction à Rome d'une grande mosquée financée par l'Arabie. A quand la réciprocité et la construction à La Mecque d'une grande cathédrale financée par le pape?
Jusqu'à maintenant, avec une rare arrogance, les autorités saoudiennes ont interdit non seulement la construction d'églises, de temples, de synagogues, sur le sol sacré d'Arabie, mais célébrer un culte non musulman, même en privé, est passible de peine de prison!
Ibidem, p. 123-124
14
Conclusion
Depuis le 11 septembre 2001, on répète que ce n'est pas cela l'Islam, que le Coran est un message de paix et d'amour, qu'il s'agit là d'une dérive politique, d'une maladie! Une mauvaise fièvre en quelque sorte!
Mais si le Coran était uniquement une parole de compassion, de douceur et de pardon, valable pour tous et pour tous les temps, pourquoi ces versets autorisant le talion, prescrivant le combat? Pourquoi ces prescriptions sur l'amputation pour vol, la flagellation pour adultère?
Pourquoi cette autorisation de la polygamie, même accompagnée de mise en garde, pourquoi ces versets sur la répudiation, même si c'est le licite le plus haïssable? Pourquoi cette différence de traitement entre l'homme et la femme dans l'héritage et le témoignage ? Pourquoi cette autorisation donnée à l'homme de frapper la femme, même si c'est en dernier recours? Pourquoi cette sourate sur le butin, les dépouilles de guerre?
Pourquoi ce rappel du massacre de la troisième tribu juive de Médine? Pourquoi ces versets contraignants sur la tenue vestimentaire des femmes? Pourquoi le verset sur la menstruation qualifiée de souillure? Pourquoi tous ces versets stigmatisant les juifs? Pourquoi ces invectives contre ceux qui sèment la corruption sur la terre?
Si le Coran ne mentionnait rien de ce genre, si la vie du Prophète et son comportement ne contenaient aucune trace d'appel à la vengeance, bref, si le Coran, la Sunna (imitation du Prophète) étaient au-dessus de tout soupçon concernant ce qui est reproché aux intégristes islamistes, comment ces derniers pourraient-ils justifier l'imposition du voile à la femme, la polygamie, la peine de flagellation pour la femme adultère, l'amputation de la main pour vol?
Ces versets sont bien dans le Coran. Ils n'ont jamais été supprimés et le musulman, même le plus modéré, peut lire ces prescriptions. Il n'est pas juste, et surtout pas très judicieux, de laisser croire aux non-musulmans que ce sont là pures inventions, sans fondements religieux, de fanatiques musulmans, d'excités, de malades, de fous de Dieu et ceci en Iran, en Arabie saoudite, au Soudan, en Libye, en Indonésie, au Pakistan, en Algérie et aujourd'hui au Maroc.
Ibidem, p. 139-140
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muslima
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Re: TARIQ RAMADAN
Bonsoir lorie,lorie a écrit :D'abord je ne me considère pas comme juive .. je suis JUIVE !!! ...muslima a écrit :Bonjour lorie,
Dis moi, l'image (Moi Dieu) sous ton avatar n'est-elle pas un blasphème pour ta religion, toi qui te considères juive ?
Et je ne vois pas en quoi cela pourrait me choquer puisque je n'avais jamais fait attention à cet avatar qui est un avatar automatique du système du forum ..
Et puisque tu en parles effectivement je suis choquée ... Karim .. je suis une nana .. tu pourrais le féminiser un peu ton avatar automatique ... Je serais une déesse ce serait mieux non ???
J'ai vu que les modérateurs ont féminisé ton avatar, même s'ils auraient pu en mettre un autre. En effet, vu que ce forum accueille les croyants comme les non-croyants, ils devraient mettre à notre disposition des avatars qui reflètent notre statut.
Je tenais juste à te dire que nous menons le même combat : affranchir nos religions des préjugés qui ternissent leur image. Toi tu es juive et moi je suis musulman, alors j'espère que nous débatterons dans le plus grand respect et que nous apprendrons à nous connaitre mutuellement afin de briser la barrière de la peur. Cette dernière est en effet le fruit de la non-connaissance de l'autre.
Cordialement.
-
lorie
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Re: TARIQ RAMADAN
muslima a écrit : Bonsoir lorie,
J'ai vu que les modérateurs ont féminisé ton avatar, même s'ils auraient pu en mettre un autre. En effet, vu que ce forum accueille les croyants comme les non-croyants, ils devraient mettre à notre disposition des avatars qui reflètent notre statut.
Je tenais juste à te dire que nous menons le même combat : affranchir nos religions des préjugés qui ternissent leur image. Toi tu es juive et moi je suis musulman, alors j'espère que nous débatterons dans le plus grand respect et que nous apprendrons à nous connaitre mutuellement afin de briser la barrière de la peur. Cette dernière est en effet le fruit de la non-connaissance de l'autre.
Cordialement.
Bonsoir Muslima
Merci pour ton message plein de douceur .. je n'ai pas le moindre à priori contre personne .. je me fais mon opinion en fonction de ce que je vis ...
Dans ma vraie vie j'ai des ami(e)s musulmans ou juifs chrétiens ou athées et nous partageons beaucoup de choses dans le respect des autres ...
Ce sont toutes des personnes intelligentes et avec un cœur gros comme une montagne .. nos religions ou nos croyances (ou pas) ne nous ont pas séparés bien au contraire .. nous nous aimons de tout cœur et rien ne pourra changer cela .. même pas la guerre I/P alors que parmi notre groupe j'ai un ami palestinien ...
Nous avons tous dépassé ce stade de haine car nous avons tous en commun nos origines orientales et que nous nous connaissons depuis 5.000 ans au moins ...
Je ne pense pas que ce soit la religion qui sépare les gens .. je pense plutôt que c'est les médias .. la politique et tout ce que l'on veut nous faire croire .. mais la vérité n'est ni dans la presse .. ni dans les médias .. la vérité est d'abord dans nos cœurs ...
Que nous soyons différentes dans nos croyances n'empêche pas que nous sommes deux êtres humains avant tout ...
Au delà des préjugés ... au delà de nos croyances .. nous sommes d'abord et pour toujours des personnes qui vivent sur la même planète
Tu as tout mon respect et se sera avec plaisir que je converserais avec toi même si nous ne sommes pas d'accord nous pouvons nous respecter et respecter ce que nous sommes
Sois la bienvenue sur ce forum
-
IBAR
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- Inscription : mer. 16 avr. 2008 08:00
- Status : Hors-ligne
Re: TARIQ RAMADAN
tu te lèves une nuit,
seule dans l'obscurité,
au moment où toutes les consciences sont endormies,
te lever pour interroger ta propre conscience
et réfléchir encore une fois,
sur le message apporté par Mohamed,
et essayer de comprendre,
d'ouvrir ton coeur et d'entendre,
tu es certes privée de l'ouie,
mais Allah t'a fait don de quelque chose d'inouie,
cette Révélation émanant de Lui,
Alors ouvres-Lui ton coeur
Tu trouveras certes le bonheur...
je me suis dit que ce qui est valable pour mira est aussi valable pour moi,donc,je me suis leve en pleine nuit,ou plus exactement,je suis reveille par un rale,langoureux comme je n'ai jamais entendu,je me suis dit,ma parole yassyass avait raison,dans l'obscurite,je me dirige vers la cuisine,j'ouvre mon frigo et je dis bismillah et je me sers un coca,le rale devient de plus en plus insistant,ça y est dieu s'est revele a moi,je prend mon coca et j'essaie de retourner a ma place pour apprecier la voix de dieu,je me remets dans mon lit et soudain dieu qui demamnde encore,encore,je prete l'oreille pour etre sur que c'est bien dieu qui est l'auteur,quelle ne fut ma deception de constater que c'est ma jeune voisine qui s'envoyeait en l'air avec son mec,soubhanalah:que fait dieu quand les gens baisent?
seule dans l'obscurité,
au moment où toutes les consciences sont endormies,
te lever pour interroger ta propre conscience
et réfléchir encore une fois,
sur le message apporté par Mohamed,
et essayer de comprendre,
d'ouvrir ton coeur et d'entendre,
tu es certes privée de l'ouie,
mais Allah t'a fait don de quelque chose d'inouie,
cette Révélation émanant de Lui,
Alors ouvres-Lui ton coeur
Tu trouveras certes le bonheur...
je me suis dit que ce qui est valable pour mira est aussi valable pour moi,donc,je me suis leve en pleine nuit,ou plus exactement,je suis reveille par un rale,langoureux comme je n'ai jamais entendu,je me suis dit,ma parole yassyass avait raison,dans l'obscurite,je me dirige vers la cuisine,j'ouvre mon frigo et je dis bismillah et je me sers un coca,le rale devient de plus en plus insistant,ça y est dieu s'est revele a moi,je prend mon coca et j'essaie de retourner a ma place pour apprecier la voix de dieu,je me remets dans mon lit et soudain dieu qui demamnde encore,encore,je prete l'oreille pour etre sur que c'est bien dieu qui est l'auteur,quelle ne fut ma deception de constater que c'est ma jeune voisine qui s'envoyeait en l'air avec son mec,soubhanalah:que fait dieu quand les gens baisent?
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muslima
- Caporal-chef Virtuel
- Messages : 270
- Inscription : mar. 22 juil. 2008 08:00
- Status : Hors-ligne
Re: TARIQ RAMADAN
Merci pour ton accueil chaleureux...lorie a écrit : Bonsoir Muslima
Bonsoir lorie,
Merci pour ton message plein de douceur ..
Mais je t'en prie.
je n'ai pas le moindre à priori contre personne .. je me fais mon opinion en fonction de ce que je vis ...
Oui je te crois, ne t'inquiètes pas.
Dans ma vraie vie j'ai des ami(e)s musulmans ou juifs chrétiens ou athées et nous partageons beaucoup de choses dans le respect des autres ...
Moi de même j'ai des amis chrétiens, athés, bouddhistes mais j'avoue que je ne connais pas beaucoup de juifs. Toutefois, il y a 2 juives dans ma classe cette année avec qui j'ai fait connaissance et qui ont l'air très gentilles.
Ce sont toutes des personnes intelligentes et avec un cœur gros comme une montagne .. nos religions ou nos croyances (ou pas) ne nous ont pas séparés bien au contraire .. nous nous aimons de tout cœur et rien ne pourra changer cela .. même pas la guerre I/P alors que parmi notre groupe j'ai un ami palestinien ...
Oui, et tu fais bien de rappeler l'histoire du conflit israélo-palestinien et son influence sur nos vies de nos jours. C'est dommage car beaucoup de personnes oublient les longues périodes de coexistence entre nos 2 peuples.
Nous avons tous dépassé ce stade de haine car nous avons tous en commun nos origines orientales et que nous nous connaissons depuis 5.000 ans au moins ...
En effet.
Je ne pense pas que ce soit la religion qui sépare les gens .. je pense plutôt que c'est les médias .. la politique et tout ce que l'on veut nous faire croire .. mais la vérité n'est ni dans la presse .. ni dans les médias .. la vérité est d'abord dans nos cœurs ...
Oui, ce n'est pas la religion qui sépare mais c'est plutôt son instrumentalisation à des fins néfastes.
Que nous soyons différentes dans nos croyances n'empêche pas que nous sommes deux êtres humains avant tout ...
Tout à fait.
Au delà des préjugés ... au delà de nos croyances .. nous sommes d'abord et pour toujours des personnes qui vivent sur la même planète
Et nous devons apprendre à vivre ensemble, et pour cela il faut d'abord apprendre à se connaitre.
Tu as tout mon respect et se sera avec plaisir que je converserais avec toi même si nous ne sommes pas d'accord nous pouvons nous respecter et respecter ce que nous sommes
Moi de même lorie. Je tenais tout de même à te préciser que je suis un garçon et non une fille. J'avais en effet pris ce pseudo afin de passer inaperçu et ne pas me faire reconnaitre par maya lol.
Sois la bienvenue sur ce forum
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lorie
- Status : Hors-ligne
Re: TARIQ RAMADAN
muslima a écrit :
Merci pour ton accueil chaleureux...
Pour ne pas polluer ce post .. si cela ne te dérange pas je vais ouvrir un nouveau où nous pourrons apprendre à nous connaitre ... "Culture en commun" ... cela me semble le plus approprié ...
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muslima
- Caporal-chef Virtuel
- Messages : 270
- Inscription : mar. 22 juil. 2008 08:00
- Status : Hors-ligne
Re: TARIQ RAMADAN
Bonsoir lorie,
Ok il n'y a pas de problèmes.
ps : j'ai visité beaucoup de threads et j'y ait découvert beaucoup de propos décevants de ta part. J'espère que je me trompe car franchement, je suis déçu
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Ok il n'y a pas de problèmes.
ps : j'ai visité beaucoup de threads et j'y ait découvert beaucoup de propos décevants de ta part. J'espère que je me trompe car franchement, je suis déçu
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lorie
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Re: TARIQ RAMADAN
Ok .. sans problème ... pas la peine alors de me répondre sur le post que j'ai ouvert ... nous n'avons rien à partager contrairement à ce que je pouvais croire ...muslima a écrit :
ps : j'ai visité beaucoup de threads et j'y ait découvert beaucoup de propos décevants de ta part. J'espère que je me trompe car franchement, je suis déçu
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muslima
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Re: TARIQ RAMADAN
Ca alors ? Ou je cautionne tes dires et je suis ton "ami", ou je ne suis pas d'accord avec toi et je suis ton "ennemi". Et bein franchement... Je préfère rester l'ami de la vérité, quelles qu'en soient les conséquences !