Joseph Ratzinger cautionne le négationnisme.

[Sandra]

Joseph Ratzinger a levé les excommunications prononcées contre quatre évêques intégristes dont le Britannique Richard Williamson qui a très explicitement et publiquement nié l'existence des chambres à gaz dans un entretien diffusé par la télévision suédoise.

Richard Williamson a en effet déclaré : « Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs ont péri dans les camps de concentration, mais pas un seul dans les chambres à gaz (…) Il y a certainement eu une grande exploitation [de ces faits]. L'Allemagne a payé des milliards et des milliards de Deutschemarks et à présent d'euros parce que les Allemands souffrent d'un complexe de culpabilité pour avoir gazé six millions de Juifs, mais je ne crois pas que six millions de Juifs aient été gazés. » Au Canada, il avait déjà déclaré : « Pas un seul Juif n'a été tué dans les chambres à gaz. Ce sont des mensonges. »

La hiérarchie vaticane a fait savoir que les positions de Richard Williamson n'avaient aucunement impacté quant à la décision de lever son excommunication. Celle-ci a confirmée l’orientation que le positionnement de Joseph Ratzinger confère affirmant : « Le Saint Père, dans cette décision, a été inspiré par le voeu qu'une pleine réconciliation et une pleine communion » [interviennent] « bientôt ».

[lorie]

Joseph Ratzinger a levé les excommunications prononcées contre quatre évêques intégristes dont le Britannique Richard Williamson qui a très explicitement et publiquement nié l'existence des chambres à gaz dans un entretien diffusé par la télévision suédoise.

Richard Williamson a en effet déclaré : « Je crois qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz (...) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs ont péri dans les camps de concentration, mais pas un seul dans les chambres à gaz (…) Il y a certainement eu une grande exploitation [de ces faits]. L'Allemagne a payé des milliards et des milliards de Deutschemarks et à présent d'euros parce que les Allemands souffrent d'un complexe de culpabilité pour avoir gazé six millions de Juifs, mais je ne crois pas que six millions de Juifs aient été gazés. » Au Canada, il avait déjà déclaré : « Pas un seul Juif n'a été tué dans les chambres à gaz. Ce sont des mensonges. »

La hiérarchie vaticane a fait savoir que les positions de Richard Williamson n'avaient aucunement impacté quant à la décision de lever son excommunication. Celle-ci a confirmée l’orientation que le positionnement de Joseph Ratzinger confère affirmant : « Le Saint Père, dans cette décision, a été inspiré par le voeu qu'une pleine réconciliation et une pleine communion » [interviennent] « bientôt ».

Normal pour un mec qui fut un SS dans sa prime jeunesse ..

[Georges]

Il a été obligé, nuance.

[AliadArrakis]

Il a été obligé, nuance.

Comment ça obligé? Il a été menacé de mort par ces intégristes négationnistes?

Ou préfère-t'il être mal accompagné qu'être seul (et cela témoigne grandement de sa quantité négligeable de sagesse)?

Mais tout le monde sait combien Benoît XVI est modéré et progressiste (hum! hum!)...(note : c'est de l'ironie).

Benoît XVI fait partie de la liste des conservateurs dangereux qu'on doit retirer de tous les supermarchés.

[Georges]

Il a fait les jeunesses hitleriennes par obligation
Pour les negationistes je suis contre bien sûr.

[AliadArrakis]

Il a fait les jeunesses hitleriennes par obligation
Pour les negationistes je suis contre bien sûr.

Ah oui, c'est vrai. Mais c'est pas ça que je reproche. Ce sont plutôt ses accointances avec la Fraternité Pie X, et Mgr Lefebvre.

[phil29]

Bonjour à tous;
on ne pas dire qu'avec ce pape, les catholiques "modernistes" soient à la fête. Benoit XVI est le pape le plus rétrograde depuis Pie IX c'est dire....
Ce rapprochement avec les intégristes s'explique surtout je pense par la convergence de vue entre le pape et les intégristes sur la place de la religion catholique dans la société occidentale. Benoit XVI rêve de soumettre les lois votés dans les parlements à la censure morale des sbires vaticanes, une sorte d'autorité qui pourrait censurer les lois contraires à son enseignement. En clair, un retour au Moyen Age ou l'église avait la main sur la société et dictait au bon peuple ce qu'elle devait penser et bien sur comme dans l'Eglise catholique, seul le pape a un prétendu lien avec le très haut( ou prétendu comme tel). Il est facile de deviner qui détient la réalité de cette pseudo autorité morale mais vrai dictaure.

Bonne journée.

[phil29]

Pour illustrer mon propos, voici un exemple tout frais des prétentions vaticane et de ses bonnes grâces vis à vis des intégristes:

Manifestation contre l’avortement et l’euthanasie à Paris

dimanche 25 janvier 2009

AFP 25.01.09 | Quelques milliers de personnes --2.800 selon la police, 15 à 20.000 pour les organisateurs-- ont défilé dimanche à Paris contre l’avortement et l’euthanasie en France et en Europe, à l’appel du collectif "en marche pour la vie" réunissant une douzaine d’associations "pro-vie". Derrière une banderole "Europe, défends la vie", les manifestants ont demandé l’alignement des législations européennes sur le "respect de la vie humaine". "L’Europe fait fausse route dans sa tendance à vouloir aligner la législation sur celles qui sont les plus permissives en Europe", a déclaré à l’AFP Paul Ginoux, porte-parole du collectif en dénonçant des "pressions" qui seraient faites sur "l’Irlande, la Pologne et Malte", les trois derniers pays de l’Union européenne où l’avortement est interdit, afin qu’ils l’autorisent. Arborant des panneaux "avortement, euthanasie, ça suffit", "march for life" ou "marcha por la vida", mais aussi des bannières de pèlerinage de Notre-Dame-du-Rosaire, le cortège, qui avait lieu pour la cinquième année consécutive, a défilé entre la Bastille et République. Parmi les manifestants, des prêtres en soutane, des délégations étrangères, des militants du Mouvement national républicain (MNR) fondé par Bruno Mégret, et de nombreux jeunes. Constance, 16 ans, "absolument contre l’avortement" participe pour la troisième fois à cette marche annuelle. Elle estime que "si l’on est enceinte, c’est qu’on l’a voulu, sauf en cas de viol" et trouve "inadmissible" que des féministes se soient battues il y a une quarantaine d’années pour "ne pas être enceintes". Emmanuelle, 25 ans, qui vit en communauté catholique en Franche-Comté est venue défiler "au nom de" sa foi. Aux Etats-Unis, les premières décisions prises par le président Obama, en faveur du droit à l’avortement, ont "déçu" les militants, a souligné Virginie Raoult-Mercier, membre du collectif qui réunit des associations comme "choisir la vie", le "comité pour sauver l’enfant à naître", "renaissance catholique" ou encore "La trêve de Dieu".
http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=1857

Au final, en réintégrant les intégristes, Benoit espère booster ses ouailles qu'il juge trops tendre....

Bonne journée.

[AliadArrakis]

C'est quand même grave. J'ai l'impression que toutes les religions, sans exception, sont en train de se radicaliser, et donc d'évoluer vers l'intégrisme. L'exemple particulier dans ce forum concerne l'islam.

"Le XXIe siècle sera spirituel ou non" (citation dont j'ai oublié l'auteur )

Vu que je considère que les institutions religieuses (bureaucratiques) et intégristes ne sont pas spirituels. J'ai bien peur que ce XXIe siècle ne sera pas spirituel.

[phil29]

Alia a écrit:
"Le XXIe siècle sera spirituel ou non"

En fait c'est André Malraux qui a dit:"Le XXI ème siècle sera spirituel ou ne sera pas"...

Benoit XVI sait très bien ce qu'il fait en réintégrant les intégristes et en les rendant "fréquentables", il espère qu'ils vont appuyer ses vues et ainsi museler l'aile progressistes des catholiques.


Bonne journée.

[yacoub]

Quelle place pour les catholiques progressistes?
Comment faut-il interpréter le geste du chef de l'Eglise catholique qui s'apprête à réintégrer sans concession la Fraternité Saint Pie X ? Que Benoît XVI ait cherché à résorber le schisme n'est pas étonnant, admet Patricia Briel dans Le Temps . Mais ce qui surprend, c'est l'empressement avec lequel le Pape semble vouloir réintégrer les amis de feu Mgr Lefebvre. Il donne des signes inquiétants et risque d'approfondir d'autres divisions à l'intérieur du catholicisme. Si Benoît XVI s'est montré particulièrement sensible aux intégristes, les catholiques progressistes, dont le malaise grandit tous les jours, aimeraient sans doute eux aussi bénéficier de la "sensibilité paternelle" du Pape. L'éditorialiste perçoit également des risques de divisions avec les juifs, les orthodoxes et les protestants. Et notre consoeur du Temps de conclure par cette interrogation: le prix à payer pour retrouver l'unité avec Ecône qui représente 150'000 fidèles n'est-il pas trop élevé?

[yacoub]

Comment le pape ouvre la porte aux intégristes

Le décret voulu par Benoît XVI levant l’excommunication des quatre évêques intégristes ordonnés en 1988 par Mgr Lefebvre pose six questions essentielles



Messe en l'église Saint-Nicolas-du-Chardonnet, en octobre 2006 (Photo Pinoges/Ciric).
Ce décret signifie-t-il le retour à la pleine communion des intégristes ?

Non, il ne concerne que les quatre évêques. Comme le précise le texte, ce n’est qu’un pas vers le retour à la pleine communion de toute la Fraternité. L’excommunication, acte individuel, a été provoquée en 1988 parce que ces évêques étaient consacrés sans mandat pontifical. Pour eux, Benoît XVI a donc considéré que les conditions de cette levée étaient réunies : par la lettre envoyée au pape en décembre dernier, Mgr Bernard Fellay donnait le signe manifeste de sa volonté de réparer le scandale créé par leur faute.

Il convient de préciser que cela n’a aucun rapport avec la situation des divorcés remariés : la confusion vient du mot communion. Mais les divorcés remariés ne sont pas « excommuniés », c’est-à-dire qu’ils ne sont pas exclus de la communauté de l’Église. Simplement, ils ne peuvent pas communier, c’est-à-dire approcher de la table eucharistique. Ils font évidemment pleinement parti de l’Église.
Quelles conséquences pour la Fraternité Saint-Pie-X ?

Aucune pour l’instant. Les quatre évêques, eux, sont désormais en pleine communion avec l’Église catholique. C’est-à-dire qu’ils acceptent le ministère du pape et des évêques. Le décret cite ainsi cette assurance donnée par Mgr Bernard Fellay au pape : « Nous croyons fermement au Primat de Pierre et à ses prérogatives. » Ils peuvent donc maintenant dispenser des sacrements de manière tout à fait licite, et ont, en quelque sorte, le statut d’évêques émérites (à la retraite), en attendant qu’on leur attribue un siège titulaire.

Et la Fraternité elle-même ? La question reste entière. L’ordination de ces 500 prêtres de la Fraternité est considérée comme valide par l’Église catholique (il ne faudra pas en refaire une autre), mais illicite. Juridiquement, ils sont toujours « suspens ». En allant à la Fraternité Saint-Pie-X, ils ont posé un acte schismatique, et les sacrements qu’ils peuvent dispenser (baptême, communion…) sont illicites.

Tout va dépendre de leur attitude désormais : soit ils acceptent explicitement la décision des évêques de la Fraternité, soit ils la refusent, et restent dans une posture schismatique. Mais alors, ils n’auront plus de hiérarchie épiscopale vers laquelle se tourner. C’est pourquoi il était, aux yeux de Rome, très important que les quatre évêques de la Fraternité soient réintégrés ensemble. S’il en était resté un, les prêtres les plus « durs » auraient pu aller vers lui, ce dernier aurait continué à ordonner de nouveaux prêtres, créant dès lors un nouveau schisme…
Que va-t-il se passer maintenant ?

Tout dépend des prêtres. Pour être de nouveau en pleine communion, ils doivent déclarer qu’ils suivent les quatre évêques. Mais il faudra ensuite leur trouver une structure. On pense à Rome à une prélature, comme pour l’Opus Dei. Sans doute, avec la Fraternité Saint-Pie-X, cette prélature non territoriale aurait-elle une base rituelle, on y célébrerait uniquement selon la forme dite extraordinaire du rite romain. Cette semaine, le Cardinal Darion Castrillon Hoyos, président de la Commission Ecclesia Dei, qui s’occupe de cette réintégration, devrait s’en expliquer publiquement dans la presse.
Cette réintégration passe-t-elle par une reconnaissance des enseignements de Vatican II ?

C’est tout le problème. Le décret publié samedi ne parle pas de Vatican II, mais il évoque de manière indirecte le « problème posé à l’origine ». Pas plus que, selon nos informations, la lettre envoyée par le cardinal Tarcisio Bertone aux responsables de la Curie, dans laquelle il explicite ce geste. Une absence qui en inquiète plus d’un, à Rome. « Il y a des courants qui refusent le Concile, en s’appuyant sur le fameux troisième secret de Fatima, parlant d’une apostasie silencieuse de l’Église. Leur capacité de nuisance ne doit pas être sous-estimée », note un membre de la Curie.

De ce point de vue, la mention par Mgr Fellay dans sa lettre aux fidèles de « l’apostasie silencieuse » est claire. Le refus des enseignements du Concile est la véritable cause de la rupture des intégristes. Pour la constitution de l’Institut du Bon-Pasteur par d’anciens membres de la Fraternité, en 2006, ses membres se sont explicitement engagés « à propos de certains points enseignés par le concile Vatican II ou concernant des réformes postérieures de la liturgie et du droit, et qui nous paraissent difficilement conciliable avec la Tradition (…) à avoir une attitude positive d’étude et de communication avec le Siège apostolique, en évitant toute polémique ».

Rien de tel, selon nos sources, cette fois : « Vatican II n’est pas un dogme de foi », dit-on. À partir du moment où les évêques et prêtres de la Fraternité reconnaissent l’enseignement de l’Église, et le magistère du pape, cela vaudrait reconnaissance implicite.

On peut cependant noter que, en rendant public ce décret 50 ans après l’annonce du Concile par Jean XXIII, le pape marque bien sa volonté de situer cela dans une attitude conciliaire. C’est la lecture qu’en faisait ce week-end L’Osservatore Romano, en liant clairement les deux événements. De même, dimanche soir, lors des vêpres œcuméniques, Benoît XVI devait souligner l’aspect positif qu’a constitué, pour l’Église, la convocation de ce concile.
Cela signifie-t-il que l’Église accepte de nouveau l’antisémitisme ?

Les déclarations négationnistes de Mgr Richard Williamson, l’un des évêques concernés par la levée d’excommunication, sont venues jeter le trouble. Aux yeux de la communauté juive, le pape, avec ce geste, revient sur les grands acquis du dialogue, en acceptant au sein de l’Église des personnes clairement antisémites. Le P. Federico Lombardi, porte-parole du Vatican, a expliqué que l’Église réprouvait évidemment ce type de déclarations, mais que cela n’entrait pas en ligne de compte dans la levée de l’excommunication : celle-ci n’a pas été prononcée pour propos antisémites. Sa levée ne les concerne pas plus.

Mais ces propos de Mgr Williamson posent le problème de la sensibilité politique de responsables de la Fraternité. Cette dimension est totalement ignorée à Rome, où l’on ne veut connaître que le problème ecclésial. Mais elle est présente à l’esprit des épiscopats français ou allemands, qui savent la réalité des liaisons d’une partie de la Fraternité avec l’univers de l’extrême droite française ou allemande. S’il n’est pas question d’interdire le seuil de l’Église en fonction des opinions politiques, certaines idéologies proférées par des membres de la hiérarchie ecclésiale sont plus problématiques.
S’agit-il d’une décision de Benoît XVI ?

Sans aucun doute, il s’agit d’une décision personnelle, a insisté le Père Lombardi, porte-parole du Saint-Siège, devant les journalistes. En 1988, le cardinal Ratzinger, qui menait les négociations, a été profondément blessé par leur rupture. Né dans un pays partagé par deux confessions, préoccupé par l’unité de l’Église, il sait qu’un schisme se résorbe rarement. Et il est sensible, comme une partie de la Curie, au fait que cette Fraternité compte beaucoup de vocations, alors que les prêtres manquent cruellement.

Depuis le début de son pontificat, il ne ménage pas ses efforts. Quelques mois après son élection (août 2005), il reçoit Mgr Bernard Fellay. Son discours devant la Curie (décembre 2006) replace Vatican II dans la tradition de l’Église, pour répondre aux critiques intégristes. Enfin, le Motu proprio (juillet 2007) libéralise la messe selon le rite de saint Pie V, ce qui était la demande de la Fraternité. Dernier pape du Concile, Benoît XVI estime sans doute qu’il est de son devoir de résorber les divisions qui ont suivi, et d’en donner la bonne interprétation.

http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=1098#

[phil29]

Bonjour à tous;

L'évêque Willamson dont les déclarations sur la shoah ont déclenché une tempête médiatique a présenté ses excuses au Vatican pour les "problèmes" qu'il a crée. Toutefos, il est important de noter que ce fondamentaliste ne revient absolument pas sur ses propose concernant la shoah...
Voici la dépêche AFP pour vous rendre compte du double langage de ce sinistre personnage.

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... eQw9Ak8r8w

En réintégrant ses frères pas si égarés que cela , l'église catholique montre son vrai visage...

Bonne journée.

[lorie]

Tu as bien raison .. mais ses ouailles le l'entendent pas de cette oreille .. il faut s'attendre à du rififi chez les cathos ..

Le curé de mon bled pense à démissionner ..

[AliadArrakis]

Tu as bien raison .. mais ses ouailles le l'entendent pas de cette oreille .. il faut s'attendre à du rififi chez les cathos ..

Le curé de mon bled pense à démissionner ..

C'est peut-être le but de Benoît 4X4. Détruire l'église catholique pour le tranformer en Klux Klux Klan.