Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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mira
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Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

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Bonjour,

Sur son fil de presentation, Firdaous m'a ecrit ceci:


Tu serais plus intelligente que les savants les plus éminants toute croyance confondue pour avoir fait ce constat alors qu'eux se perdent dans les vieilles Ecritures?
Ma reponse:
Mais je me moque des savants. Quel savant deja!!! Ibn baz? Le bonhomme qui parlait de terre plate , c'et ca ou l'on est pas musulman????? Qardaoui? Qui a 75 ans etait tellement illumine par la sience qu'il a juge bon de se taper une gamine de 15ans?! Crois tu que le savant partagera ma tombe? Crois tu qu'il est a ma place? Dieu m'a donne un cerveau et tous les moyens pour l'apprehender. Crois tu que je dois mettre tout ces tresors en veilleuse pour les beaux yeux des enturbannés? Je pense que Dieu merite qu'on se triture les meninges. Je ne deleguerai pas cette recherche a quique ce soit certainement pas à des savants dont les failles et les contradictions me sautent aux yeux. Ma conscience refuse categoriquement de preter foi à ces savants qui n'arrivent meme pas a se mettre d'accord entre eux et qui pour la plupart cautionnent des barbaries et des crimes comme le meurtre de l'apostat, la lapidation, la pedophilie et j'en passe et des pires.
Suite a quoi j'ai recu un mp me demandant d'ou je tiens les informations citees au sujet d'ibn baz et quaradaoui.


Bon commencons deja par Youssef Qaradaoui.

Cette information je l'ai vue une fois a l'epoque ou je venais juste d'arriver sur aime. Je pense l'avoir vue sur le forum mais je ne suis pas sure ca remonte à il y'a trois ans.

Parcontre je me souviens parfaitement avoir lu que quaradaoui s'etait marie a l'age de 75 ans avec une enfant de 15 ans à tel point que ça avait choqué une de ses filles de voir son pere epouser une enfant plus jeune que ses petites filles. Je suis sure de l'avoir lu (je ne peux pas inventer) mais comme je ne garde pas les sources , je ne suis pas toujours en mesure de les fournir dans l'immediat.

J'ai donc fait une recherche sur le net et je n'ai rien trouve qui fasse allusion à la vie personnelle de youssef el qardoui. Le fait qu'on puisse ortographier son nom de plusieurs facons rend cette recherche encore plus ardue.

En faisant mes recherches j'ai trouve des choses tres interessantes qui confirment si besoin etait que j'avais bien raison cde n'accorder aucun credit a ces savants serait ce le grand mufti du conseil d'Europe..

Un petit florilege:


Le pourquoi du conseil europeen de la fatwa:
« La mise en place de ce Conseil s'est avérée nécessaire au vu de l'existence de certains prétendus savants, qui se sont autoproclamés habilités à dispenser des fatwas, prononçant ainsi des fatwas erronées et trompeuses, autorisant les musulmans à voler les biens des pays qui les ont accueillis, leur offrant le gîte et le couvert, ainsi que la sécurité, et à s'en accaparer par tous les moyens : le détournement, la falsification, la fraude... Selon eux, les musulmans ne doivent acquitter ni la contre­partie de ce qu'ils consomment ni le salaire de ceux qu'ils emploient ; ils peuvent mentir pour bénéficier d'aides auxquelles ils n'ont pas droit, tromper et trahir lorsqu'ils le peuvent les partenaires avec lesquels ils traitent. Ceux-là constituent une marque infamante sur le front de l'islam et sont assimilables à certains, parmi « les gens du livre », qui se sont accaparés illicitement les biens d'autrui en disant, tel qu'il est dit dans le Coran : « [...] Nous ne sommes tenus à aucun scrupule à l'égard de ces gens. [...] » Coran 3/75
La c'ets tout a l'honneur de Quardaoui. Mais moi ce qui m'intreplle c"est qu'il y'a eu des savants suffisamment qualifies pour emettre des fatwas qui ont ose dire , je cite:
des fatwas erronées et trompeuses, autorisant les musulmans à voler les biens des pays qui les ont accueillis, leur offrant le gîte et le couvert, ainsi que la sécurité, et à s'en accaparer par tous les moyens : le détournement, la falsification, la fraude... Selon eux, les musulmans ne doivent acquitter ni la contre­partie de ce qu'ils consomment ni le salaire de ceux qu'ils emploient ; ils peuvent mentir pour bénéficier d'aides auxquelles ils n'ont pas droit, tromper et trahir lorsqu'ils le peuvent les partenaires avec lesquels ils traitent.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Dis moi Firdaous , c'est des bonhommes pareils que j'aurais du ecouter? C'ets ca les references?

C'ets ca la guidance divine???????????

Je suis une apostste, egaree et decidee a le rester, vendue au Diable, sourdingue comme dirait d'autres, et je n'ai pas honte de le clamer haut et fort: OUI JE SUIS BIEN PLUS INTELLIGENTE QUE CES TARTUFFES! Indeniablement je ferai des fatwas beaucoup plus dignes !

Je suis desolee mais j'espere au moins que tu commenceras a comprendre pourquoi le musulman qui s'interroge a du mal a vec votre conseil: allez demander au savants. Quels savants! meme pour les savants , il va falloir tirer la graine de l'ivraie et en somme se fier a nouveau a notre bon sens. Or notre bon sens est deja sous l'emprise du le diable qui y seme le desorde! Dans ce cas la ! Dis moi! Que faire! Comment s'en sortir!

Revenons maintenant aux sagesses de Quaradaoui:
« L'homme, en matière sexuelle, est le requérant et la femme la requise. Celle-ci est tenue de répondre aux désirs sexuels de son mari. Un récit de Mahomet dit: "Si un homme demande à sa femme de répondre à ses besoins sexuels, celle-ci doit l'exaucer même si elle se trouve sur un four brûlant". La femme est mise en garde de refuser sa demande sans raison valable parce que cela risque de pousser le mari à avoir un comportement anormal. Mahomet dit: "Si un homme appelle sa femme à le rejoindre dans son lit, et qu'elle refuse de venir le laissant dormir en colère contre elle, les anges la maudissent jusqu'au matin".
Ce statut de servilite sexuelle envers le mari -qui au passage infantilise les hommes - me revulse au plus haut point et si ca fait de moi une feministe aux yeux de certains eh bien soit!
Fatwa n° 6

« Nous sommes tenus de convaincre la musulmane que le fait de se couvrir la tête est une obligation religieuse (...)

Dieu a prescrit cette tenue pudique et ce foulard pour la musulmane afin qu'elle puisse être distinguée de la non-musulmane et de la non-pratiquante. Ainsi, par sa tenue, elle donnera l'image de la femme sérieuse et honnête, qui n'est ni une séductrice ni une tentatrice, qui ne fait de tort ni par ses paroles ni par un mouvement quelconque de son corps, afin que celui dont le coeur est pervers ne puisse pas être tenté par elle. (...)

Bien que le port du khimâr, du couvre-chef ou du hijab comme on l'appelle de nos jours soit une obligation pour la musulmane, il n'en reste pas moins qu'il n'est qu'une application de la religion et non l'un de ses fondements. (...) »
La musulmane qui a besoin d'etre distinguee des protistituees que seraient les non musulmanes. Abject et honteusement sectaire!
Sur l'excision, il a publié une étude détaillée où il traite la question en l'exposant aux différentes sources du droit musulman (Coran, Sounnah, Consensus, Analogie) en examinant l'authenticité de tous les arguments avancés qui ont conduit aux avis divergents.[3]

En analysant les versets du Coran, il conclut que le verset ne fournit aucune base pour l'appliquer aux femmes. En passant à l'examen des hadiths pour voir ce que dit la Sounnah, il relève 3 principaux hadiths sur ce point qu'il juge (avec démonstration) insuffisants à établir le statut juridique de cet acte. L'étude du Consensus et de l'Analogie ne change rien au résultat, et tout ce qui en ressort est la permission, l'excision n'est donc ni recommandée ni encore moins obligatoire, d'après son étude. Cependant, il souligne que cette permission est cadrée par des conditions strictes dont le non dépassement de l'effleurement à l'ablation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Al ... %A2w%C3%AE


C'est beau! l'excision n'ets rien de moins qu'un crime et on ne songe meme pas a l'interdire explicitement. On ose dire que ca serait permis sous certaine condition. Il faut lire le temoignage de victimes de cette pratique, c'ets a vous herisser les cheveux sur la tete. Voila qui pour moi suffit pour expedier ce grand savant à la poubelle
Fatwa no 38


Question :

Est-il permis à la femme de monter à bicyclette ? Qu'en est-il pour les filles vierges, avec le risque qu'elles perdent leur virginité ?

Réponse :

Monter à bicyclette ou conduire une voiture ou prendre tout autre moyen de locomotion est un droit reconnu en soi (...)

Quant à l'éventualité de la perte de la virgi­nité pour les filles vierges, il est nécessaire d'étudier la question et de connaître le degré de risque.
:lol: :lol: Celle là au moins elle est rigolote! En vla des questions exixstentielles bien plus interessantes que l'excision par exemple ! Continuez comme ca , d'autre pourront explorer l'espace à votre place.
Qaradawi parle de l'affaire des caricatures et il cite l'imam al Shafi "Quiconque est en colère et ne déchaîne pas sa colère est un âne, et nous ne sommes pas une nation d'ânes qu'on chevauche, nous sommes des Lions qui rugissent! Nous sommes des lions qui protégeons nos tanières et lavons l'affront subi par ce qui nous est sacré. Nous ne sommes pas un peuple d'ânes, mais un peuple qui se déchaîne pour l'amour d'Allah, de son Prophète et de son Livre… Nous sommes la nation de Mohamed et nous n'accepterons jamais que notre religion soit humiliée….Nous devons nous déchaîner et le montrer au monde entier…."

On doit faire pression sur nos gouvernements pour qu'ils exigent de l'ONU une résolution claire interdisant les affronts contre nos prophètes, les prophètes de Dieu et ses messagers, contre nos Livres saints et nos Lieux saints…ainsi personne n'osera blasphémer. Vous savez qu'il y a des lois protégeant les Juifs et le Judaïsme. Quand des Danois ont dit "on peut se moquer de Jésus et de sa mère aussi", on leur a demandé "pouvez-vous vous moquer des Juifs?", ils n'ont pas répondu, car les Juifs sont protégés par des lois et personne ne peut rien dire contre eux, même pas parler du nombre de victimes du soit-disant Holocauste. Personne ne peut en parler, même si c'est un docteur qui écrit une thèse ou qui fait une recherche scientifique sur le sujet. D'après ces lois, toute contradiction est inacceptable et quand Roger Garaudy en a parlé, il a été condamné à des peines de prison, grâce à ces lois. C'est pourquoi nous voulons des lois qui protègent nos lieux saints, nos prophètes et les messagers d'Allah.
Bref on veut interdire le blaspheme et imposer ses diktats a la planete entiere. Voila qui nous change de la larve qu'etait cet idiot de Jesus qui lui est mort sur sa croix en disant "pardonnez leur Seigeur, ils ne savent pas".
Le devoir des musulmans envers la société dans laquelle ils vivent
Les musulmans d’Occident se doivent d’être de sincères prédicateurs à leur religion. Ils se doivent de garder à l’esprit qu’inviter autrui à l’islam n’est pas un devoir exclusivement dévolu aux savants et aux sheikhs. Bien au contraire, ce devoir concerne tout musulman engagé. Tout comme les savants et les sheikhs délivrent des sermons et des conférences, écrivent des livres pour la défense de l’islam, il n’y a rien d’étonnant à ce que des musulmans du commun prêchent l’Islam dans la sagesse et la bonne exhortation.
Bref les Musulmans y compris ceux qui ne savent meme pas ce que contient leur livre sont invites expressement au proselitisme. Pas de probleme , les musulmans comme nous tous ont le droit à la liberte d'expression ici en Europe.
La société musulmane et la lutte contre l’apostasie
Le danger le plus terrible auquel est confronté le Musulman est celui qui menace son identité spirituelle, c’est-à-dire celui qui menace sa foi. C’est pour cette raison que l’apostasie — la mécréance après l’Islam — est le danger le plus terrible auquel la société musulmane est confrontée. Le plus grand complot ourdi par les ennemis de cette société consiste à détourner les Musulmans de leur religion, que ce soit par la force et les armes ou par la ruse et la tromperie. Le Très-Haut dit en effet : « Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu’à, s’ils le peuvent, vous détourner de votre religion. » (sourate 2, la Vache, Al-Baqarah, verset 217)

La troisième attaque revient à l’invasion laïque et athée, qui poursuit sa mission jusqu’à aujourd’hui au cœur même des terres d’Islam. Tantôt elle se manifeste, tantôt elle se dissimule. Sans relâche, elle poursuit l’Islam véritable, tout en célébrant un Islam factice. Ce troisième type d’invasion est probablement le plus vicieux et le plus dangereux.

Le devoir de la société musulmane — si elle veut survivre — est de résister à l’apostasie de quelque origine qu’elle soit et de quelque forme qu’elle apparaisse. Il ne faut pas lui laisser l’opportunité de se propager et de se répandre, comme se répand le feu dans la paille.

C’est ce que firent Abû Bakr et les Compagnons, que Dieu les agrée. Ils combattirent les rénégats qui avaient suivi des imposteurs prétendant à la mission prophétique, comme Musaylimah, Sajâh, Al-Asadî, Al-`Ansî et d’autres, ceux-là mêmes qui faillirent en finir avec l’Islam naissant.

Le danger le plus grave qui puisse être est que la société musulmane soit éprouvée par des apostats hérétiques qui propagent l’apostasie au sein de la Communauté, alors qu’il n’y a personne pour leur faire face ni pour leur résister. C’est ce qu’un savant a exprimé au sujet de l’apostasie qui sévit de nos jours : "Une apostasie, mais point de Abû Bakr pour lui faire face !" [1].

Il est nécessaire d’opposer une résistance à l’apostasie individuelle afin de la cerner et d’éviter qu’elle ne se développe et que fusent de toutes parts ses étincelles. Elle deviendrait alors une apostasie généralisée, car des petites étincelles naissent les grands incendies.

A partir de cela, les juristes de l’Islam sont unanimement d’avis que l’apostat mérite une peine — même s’ils peuvent diverger sur sa nature. Leur grande majorité estime que cette peine est la peine de mort. C’est l’avis des quatre écoles de jurisprudence islamique prévalantes, voire des huit écoles.

A ce sujet, une somme de hadiths authentiques ont été narrés par un certain nombre de Compagnons : Ibn `Abbâs, Abû Mûsâ, Mu`âdh, `Alî, `Uthmân, Ibn Mas`ûd, `Â’ishah, Anas, Abû Hurayrah et Mu`âwiyah Ibn Haydah.

Ces hadiths sont rapportés selon des formulations différentes. Par exemple, le hadith d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » (rapporté par tous les compilateurs de hadiths sauf Muslim ; on retrouve le même hadith chez At-Tabarânî, d’après Abû Hurayrah, avec une bonne chaîne de narration et ce hadith est narré selon Mu`âwiyah Ibn Haydah avec une chaîne de narration dont les maillons sont des hommes de confiance).


Présentation du conseil par Yusuf AL-QARADAWI Président du Conseil européen des fatwas et de la recherche
Arf! ca m'apprendra a parler trop vite. La liberte d'expression et le proselitysme , il n'ya que les Musulmans qui y ont droit.

Les apostats eux n'ont qu'un seul droit raser les murs! Ils n'ont meme pas le droit de dire pourquoi ils ont apostasier car autrement , ils seraient des semeurs de zizanie visant à mettre à sac le monde musulman et destabiliser un milliard 500 millions d'invidus qui detiennent pourtant la Verite!
Cet edifice est tellement solide qu'il faudrait tuer de miserables apostats qui apres tout ne sont que des egares qui ne berneront personne .
Ce qui me debecte le plus chez les savants , c'ets bel et bien l'absence de toute logique sans parler de morale. Ils ignorent completement la reciprocite.

Merci au passage de confirmer que meme les pieux salafs - on ne peut pas dire qu'ils aient mal compris l'islam eux- ont pris les armes contre les apostats.

Conclusion: oui j'avais bien raison de railler les savants dont l'illustre Quaradaoui.
Parcontre , je n'ai aucune preuve tangible de ce que j'ai dit sur sa vie privee. Du moins je n'ai pas le moyen de le demontrer mais en toute rigueur mes souvenirs ne constituent pas une preuve.

Je retire donc l'accusation de pedophilie et je m'excuse d'avoir calomnier ainsi une personne meme si ce n'etait pas intentionnel.

A l'avenir quand je voudrai recuser quardaoui j'utiliserai ses fatwas qui elles sont beaucoup plus interessantes.

Merci à la personne qui a attiré mon attention là dessus.
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par yacoub »

Ils ont un maîte es caca, c'est le gourou de la secte et ils ne font que l' imiter. :lol:
Quardaoui a fait l' honneur à l' Algérie d' épouser sa 4éme épouse Algerienne ce qui a flatté tous les islamistes du pays. :lol:

Il faut parler aussi de Kishk qui dit les bons muz qui se retiennent sur terre d' enculer des garçonnets
seront récompensés au paradis par des gilmams très beaux et imberbes agréables à enfiler. :lol: :lol:

La secte est vraiment incroyable. :lol:

C'est une secte pornographiquye. :lol: :lol:
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par maya »

la dernière fatwa en date et qui a fait un scandale parmi les musulmans et qui au moins aura servi a réveiller les consciences et de ne pas suivre un homme bêtement car c'est un "savant islamique" c'est celle ci
les hommes travaillant avec des femmes doivent leur têter les seins!! :shock: :shock: , ainsi ils deviennent leur fils de lait :shock:
un véritable électrochoc pour les musulmans, beaucoup ont compris qu'il était de leur devoir de réfléchir par eux mêmes

de toute facon, moi j'ai eu ma dose avec ces "savants" chacun ce qu'il comprend, chacun ce qu'il suit, c tout a fait pareil que la masse musulmane, des bons, des mauvais, des pourris, des gentils , bref comme tous les être humains!
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par yacoub »

Cettte fatwa du lait a été prise au serieux par des Algeriens rendus stupides par la coranisation massive de la société.

Bouteflika lui même veut apprendre tout le coran par coeur :lol: :lol: et a rendu hommage au fasciste
Khomeyni.
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par yacoub »

Les fasistes muz

Sayed Qotb
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Quardaoui
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Kishk

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mira
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par mira »

Maintenant pour ce qui est d'Ibn Baz, il est de notoriete publique que ce dernier a dit que la terre est plate.
Pour moi c'etait vrai d'autant plus que je n'ai jamais vu de musulman le contester .
Toutefois mon interlocuteur qui m'a demande de le prouver m'a obligee a en avoir le coeur net.
J'ai cherche et faute de n'avoir autre chose que le net ce que j'ai trouve m'oblige desormais à nuancer ce propos egalement:

Voici une source qui elle aussi semble l'affirmer:
Cheikh ibn baz est-il un individu isolé lorsqu'il affirme que la Terre est plate ? Non, il existe encore des partisans de la théorie géocentrique au 21 siècle. Récemment, un
chercheur iraquien en astronomie a mis en cause les axiomes scientifiques découvert depuis des siècles par les astronomes indiens(entre le IX et VIII siècle av. J;-C )et Aristarque de Samos, ( au III siècle av. J.-C ) ou d'Eratosthène
http://islamiquementincorrect.blogspot. ... plate.html

Voici une autre qui contredit:
Le Mensonge Fabriqué Contre Ibn Bâz
بسم الله الرحمن الرحيم

Le Mensonge Fabriqué Contre Cheikh Ibn Baz
Soit disant il aurait affirmé que la Terre est plate !

AVERTISSEMENT

Il faut que les mouchrikeens soufis sachent que notre Seigneur ne nous a pas demandé de suivre Ibn Bâz, justement Ibn Bâz n'a pas deffendu l'adoration des tombeaux mais il a bel et bien deffendu ses Gouvernants Tawaaghits pendant toute sa vie et il c'est mis de leur côté jusqu'à sa mort. Pour plus de détails voir les Fataawa noires de Ibn Bâz. Ce n'est donc pas pour deffendre cet homme (Ibn Bâz) que nous avons mentionné son nom mais bien pour montrer que ces Soufis et ces Chiites mentent ennormement.
Depuis longtemps les ennemis de l'islam propagent les mensonges pour empêcher les musulmans d'apprendre leur religion.

Parmi ces mensonges, attribuer a Ibn Baz le fait que la terre est plate, combien de Chiites ont répandu qu'Ibn Bâz disait que la terre est plate, se servant de cela pour se moquer de nous, comme si nous suivions la Sunnah de IbnBâz.

Ibn Bâz répond à ce mensonge qui a été fabriqué contre lui, alors qu'il n'avait jamais affirmé que la terre est plate, au contraire, dans un de ses articles connus, il cite des propos d'Ibn al-Qayyim (R.A) qui indiquent que la terre est ronde.

Ce qu'il a affirmé, en revanche, c'est que celui qui prétend que le soleil est fixe et ne se déplace pas, est mécréant si on lui demande de se repentir et qu'il ne le fait pas. Car il aura démenti les Textes du Qorân et de la sunnah authentique qui indiquent que le soleil se déplace. Et il n'est pas question ici du fait qu'il tourne autour de la terre ou pas.

Lisons et écoutons la vraie parole de Ibn Bâz:


هل الأرض كروية أم سطحية؟

:المقدم


الرسالة التالية وصلت إلى البرنامج من كينيا باعثها أخونا الطالب إبراهيم محمد أول أخونا يقول سمعت برنامج نور على الدرب فاستفدت منه كثيرا، وأردت أن أبعث إليكم بهذه الأسئلة لأن مواضيعها حيرتني كثيرا. السؤال الأول: هل الأرض كروية أم سطحية؟.
:الشيخ


الأرض كروية عند أهل العلم فقد حكى ابن حازم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية يعني أنها منضمة بعضها إلى بعض مضرمحه كالكرة لكن الله بسط أعلاها لنا وجعل فيها الجبال الرواسي وجعل فيها الحيوان والبحار رحمة بنا ولهذا قال ( وإلى الأرض كيف سطحت ) فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس. وكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها. لأن الشيء الكبير العظيم إذا سطح صار له ظهر واسع. نعم.



Voici le lien audio à ce sujet :

http://www.binbaz.org.sa/RecDisplay...407-0300007.htm


Et le Ibn Bâz a même fait un rad (une réplique) à tous ceux qui mentaient sur lui et qui lui faisait dire ce qu'il n'a pas dit.

En complément pour les arabophones :

الرد على ما نشرته مجلة المصور من الافتراء والتقول على الشيخ ابن باز


Traduction :

La Question vient d'un étudiant Kenyan Ibrahim Mohamed :

Est-ce que la terre est ronde ou plate ??

- Réponse :

La terre est plate chez les gens de science.
Ibnou Hazm et d'autres ulémas ont dit que la terre est ronde .... mais Allah Subhanahu wa Ta'aala a aplati sa surface afin que nous puissions nous déplacer et y vivre.

Sa rondeur n'empêche pas l'aplatissement de son dos ou sa surface.
http://soufi.over-blog.com/article-1078963.html


Pour moi cette derniere source est plus probante vu qu'ils detiennent une source audio meme si je ne peux plus l'ecouter par moi meme.

Je leur fait confiance car je doute qu'ils puissent trafiquer une video.

Ibn baz n'y est pas depeint comme un saint -ce qui ne m'etonne pas et semble comfirmer l'abscence de parti pris- mais ils reproduisent textuellement sa fatwa qui somme toute n'est pas du tout erronée à mon sens: oui la terre est bien plate sous nos pieds.

Je ne perds pas de vue que c'ets pour defendre un verset du Coran qui dit que la terre est plate. cette explication d'ibn baz est sa propre interpretation que je respecte et qui est plausible. En effet vu sous cet angle, ce verset n'ets peut etre pas faux -encore faut il savoir si c'ets la ce que voulait dire Allah- mais ce qui est incontestable c'ets qu'il aurait ete bien plus miraculeux s'il avait mentionne que la terre etait ronde.

Pour savoir ce que voudrait vraiment dire ce verset, il faut comparer avec d'autres passage du livre. C' est un autre sujet et ce n'ets pas le but de ce thread..

Pour revenir à Ibn Baz, vu la fatwa arabe , je peux affirmer qu'il ne contredit pas du tout la theorie de la terre ronde comme tout le monde semble le croire.

La personne qui m'a ecrit m'a expliqué que c'etait juste une rumeur répandue par les chiites pour discrediter cet homme.

J'ai toujours pensé que le premier ennemi des Musulmans ce sont les Musulmans eux meme. Les non musulmans ne sont pas à blamer quand ils ne font que saisir la perche qui leur a été tendue. A la limite ce n'ets pas à moi non musulmane de verifier le bien fondé ce que disent les Musulmans eux meme.

Toutefois, je n'ai pas le droit de calomnier sciemment.

Maintenant que je sais d'où vient cette information et apres avoir lu ce que dit ibn baz lui meme , je ne peux plus m'autoriser à perpetuer ce qui n'est visiblement qu'un mensonge.

Quand je ne suis pas sure , je prefere m'abstenir et en l'occurence , je suis beaucoup plus encline a croire que c'ets une calomnie. Desormais je ne dirai plus jamais ça sur le compte d'ibn baz.

Je ne peux pas remonter le temps pour effacer tout ce que j'ai ecrit sur ce monsieur , il ne me reste donc plus qu'à m'excuser et à faire mon mea culpa.

Je remercie AdorerDieu de m'avoir donné cette opportunité de corriger une erreur qui à mes yeux est très grave et je serai reconnaissante à toute personne qui me critique de cette facon constructive me donnant ainsi l'occasion de m'ameliorer.. On est jamais suffisamment rigoureux.

AdorerDieu a eu la delicatesse de me le signaler par mp ce qui est tres gentil de sa part mais il aurait pu le faire en public que ca ne m'aurait rien elevé à son merite.

En tout état de cause, je le remercie.
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mira
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par mira »

maya a écrit :la dernière fatwa en date et qui a fait un scandale parmi les musulmans et qui au moins aura servi a réveiller les consciences et de ne pas suivre un homme bêtement car c'est un "savant islamique" c'est celle ci
les hommes travaillant avec des femmes doivent leur têter les seins!! :shock: :shock: , ainsi ils deviennent leur fils de lait :shock:
un véritable électrochoc pour les musulmans, beaucoup ont compris qu'il était de leur devoir de réfléchir par eux mêmes

de toute facon, moi j'ai eu ma dose avec ces "savants" chacun ce qu'il comprend, chacun ce qu'il suit, c tout a fait pareil que la masse musulmane, des bons, des mauvais, des pourris, des gentils , bref comme tous les être humains!
Tout à fait , ce sont des etres humains qui malgre toute leur science sont autant suceptibles de dire des betises que des sagesses.

Bref rien qui leur octroit la prerogative de jouer les arbitre et directeurs de conscience.

La fatwa justifiant le mariage d'enfants a aussi fait autant de remous au Maroc.

http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xh ... feature-02

Il est interessant de lire les commentaires. Je trouve ca plutot rassurant!

Mais bon ca ne me donne pas non plus le droit de dire n'importe quoi sur leur compte - meme s'ils sont conglés- d'où ce thread.
yor
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par yor »

Yacoub a écrit :Ils ont un maîte es caca, c'est le gourou de la secte et ils ne font que l' imiter. :lol:
Quardaoui a fait l' honneur à l' Algérie d' épouser sa 4éme épouse Algerienne ce qui a flatté tous les islamistes du pays. :lol:

Il faut parler aussi de Kishk qui dit les bons muz qui se retiennent sur terre d' enculer des garçonnets
seront récompensés au paradis par des gilmams très beaux et imberbes agréables à enfiler. :lol: :lol:

La secte est vraiment incroyable. :lol:

C'est une secte pornographiquye. :lol: :lol:
oui apres yacouv...c'est une secte pornographique (derrier les coulisses). je ne pense pas que ce quaradhaoui peut supporter une femme comme la 4eme.
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Georges
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

Message non lu par Georges »

La Bible aussi est riche de récits pedophiles, bestiaux, incestueux. :lol:
Toutes ces religions sont non seulement dangereuses mais stupides.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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Georges
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Re: Quaradoui et Ibn Baz : mon mea culpa

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Scandinavie - Des groupes islamiques prennent leurs distances de l’antisémite, homophobe et misogyne Qaradawi
mardi 17 mars 2009

Excellente nouvelle !! Bravo à MEMRI pour avoir mis en ligne les enseignements violents et haineux de Qaradawi, et à la blogosphère qui les a relayés dans le monde entier !

On a des résultats !
Qaradawi est un extrémiste, et pourtant il a beaucoup d’influence. Il préside l’Union Internationale des Savants Musulmans (oulémas), ainsi que le Conseil Européen pour la Recherche et la Fatwa.

Il est hostile à la démocratie et à la laïcité, il justifie la violence domestique, il prône l’extermination physique des homosexuels et des apostats, il défend les bombes humaines - hommes, femmes et enfants - pour la cause de l’islam, et il appelle à un nouvel Holocauste de la main des musulmans.

Récemment, des voix se sont élevées en Tunisie contre la visite de Qaradawi, un symbole de l’idéologie salafiste intolérante, connu pour attaquer la Tunisie pour ses progrès en matière de droits humains, en particulier les droits des femmes tunisiennes.

Ce personnage aux vues à faire vomir est le mentor spirituel des Frères musulmans et le modèle de Tariq Ramadan. Les groupes islamiques de tous les pays devraient rejeter explicitement et sans ambiguïté les vues odieuses de cet homme, et les contribuables devraient demander à leurs gouvernements de s’abstenir de tout financement ou de toute forme d’association avec ceux qui refusent de le faire. Honte à ceux qui suivent les enseignements de ce cheikh.

***
Source : MEMRI (photo du cheikh ajoutée par PdB)

Des groupes islamiques scandinaves se démarquent du cheikh Youssef Al-Qaradhawi, suite à une traduction par le MEMRI de déclarations qualifiant l’Holocauste de "châtiment divin" et exprimant le souhait d’un nouvel Holocauste "par la main des croyants"
Suite à la mise en ligne par le MEMRI, le 1er février 2009, d’extraits-vidéo sous-titrés en anglais de l’important cheikh sunnite Youssef Qaradhawi, diffusés sur Al-Jazeera en janvier 2009, où il qualifiait l’Holocauste de "châtiment divin", avertissait que "si Allah veut, ce sera la prochaine fois par la main des croyants [musulmans]" [1] et précisait qu’il "tirerait sur les ennemis d’Allah, les Juifs", [2] des imams et groupes musulmans en Scandinavie ont souhaité se démarquer de ces propos, se désolidarisant de Qaradhawi.

Des médias et blogs du monde entier ont repris la traduction du MEMRI et affiché des réactions aux déclarations du cheikh.

Le 16 février, les journaux norvégiens Dagbladet et Aftenpost rapportent que le Conseil islamique de Norvège a, le jour même, qualifié les déclarations du cheikh Qaradhawi sur Al-Jazeera d’ "inacceptables." [3]

Selon l’Agence de presse allemande Deutsche Presse-Agentur (DPE), l’Aftenposten a cité le directeur du Conseil islamique de Norvège, Senaid Kobilica, affirmant que le Conseil entendait également évoquer le sujet auprès du Conseil européen de la Fatwa et de la recherche, dirigé par Qaradhawi.

"Nous ne laisserons personne nous dicter comment nous - musulmans - devons vivre ici en Europe. Cette déclaration me blesse et me provoque."

Dagbladet cite Kobilica en ces termes : "C’est ainsi que Youssouf Al-Qaradhawi commémore l’Holocauste. Je pense que c’est inacceptable de la part d’une référence religieuse pour de nombreux musulmans. Le Conseil islamique de Norvège va évoquer le sujet avec d’autres érudits du Conseil européen de la fatwa et de la recherche."

Il ajoute : "Nous ne laisserons personne nous dicter comment nous - musulmans - devons vivre ici en Europe. Cette déclaration me blesse et me provoque."

"J’ai contacté un membre du conseil, le grand mufti de Bosnie, qui va évoquer le sujet lors de la prochaine réunion du Conseil."

Le journal rapporte que Kobilica a transmis ses sentiments, espérant que cela aura des répercussions : "J’ai contacté un membre du conseil, le grand mufti de Bosnie, qui va évoquer le sujet lors de la prochaine réunion du Conseil. J’espère qu’il dira que c’est là une déclaration totalement inacceptable."

Selon Dagbladet, Kobilica, musulman bosniaque, a connu la guerre et affirmé : "Mon grand-père était dans un camp de concentration bosniaque dans les années 1990. Nous avons subi des massacres faisant plusieurs milliers de victimes dans la ville de Srebrenica. Nous savons donc à quel point il est triste d’entendre quelqu’un soutenir les tueries à grande échelle."

Le Conseil islamique de Norvège n’adopte pas systématiquement les fatwas du Conseil européen de la Fatwa, notamment l’appel à condamner les homosexuels à la peine de mort

Selon Kobilica, les personnes qui se rendent en Europe, comme le sunnite d’origine égyptienne Qaradhawi, devraient user de mesure dans leurs discours et recourir au dialogue plutôt qu’aux agressions lors des débats. Kobilica a expliqué que le Conseil islamique de Norvège n’adoptait pas systématiquement les fatwas du Conseil européen de la Fatwa, citant en exemple l’appel du Conseil à condamner les homosexuels à la peine de mort. "Nous le rejetons fermement. Tout le monde a le droit de vivre en liberté et en paix (…) En tant que musulmans norvégiens, nous souhaitons faire preuve d’une ouverture différente", a-t-il déclaré.

"Des déclarations qui ne peuvent être justifiées par la Guerre de Gaza entre Israël et le Hamas"

DPE rapporte, le 16 février également, que d’autres leaders islamiques en Scandinavie se sont aussi démarqués des commentaires d’ Al-Qaradhawi, notamment l’imam danois Abdul Wahid Pederson. Pederson a fait savoir à l’agence de presse Ritzau qu’il ne soutenait pas la vision de Qaradhawi et que les idées de ce dernier ne pouvaient être justifiées par la Guerre de Gaza entre Israël et le Hamas.

Le 16 février 2009, le quotidien suédois Dagens Nyheter rapporte que des musulmans suédois et norvégiens se sont désolidarisés du cheikh Al-Qaradhawi. Selon le journal, Mahmoud Aldebe, directeur du Conseil musulman suédois, a déclaré que de nombreux musulmans européens admiraient Al-Qaradhawi mais ne souhaitent pas être assimilés à de telles déclarations, précisant que les musulmans sont capables de faire la différence entre le peuple juif et l’Etat d’Israël.

Voir en ligne : Des groupes islamiques scandinaves se démarquent du cheikh Youssef Al-Qaradhawi, suite à une traduction par le MEMRI de déclarations qualifiant l’Holocauste de "châtiment divin" et exprimant le souhait d’un nouvel Holocauste "par la main des croyants", MEMRI, le 11 mars 2009

Notes
[1] "Tout au long de l’histoire, Allah a imposé au peuple [juif] des personnes pour les punir de leur corruption. Le dernier châtiment a été perpétré par Hitler. Avec tout ce qu’il leur a fait - et bien qu’ils en aient exagéré l’ampleur -, il a réussi à les remettre à leur place. Ce fut pour eux un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois par la main des musulmans." (Al-Jazeera, 30 janvier 2009)

[2] "En conclusion, j’aimerais préciser que la seule chose que je souhaite est, alors que ma vie approche de son terme, qu’Allah me donne l’occasion de partir au pays du djihad et de la résistance, même sur une chaise roulante. Je tirerai sur les ennemis d’Allah, les Juifs, et ils me lanceront une bombe dessus, et je pourrai ainsi clore ma vie par le martyre. Loué soit Allah, maître de l’univers. Que la clémence et la bénédiction d’Allah soient sur vous." (Al-Jazeera, 28 janvier 2009).

[3] "Le grand cheikh islamiste sunnite Al-Qaradhawi a été dénoncé par des musulmans européens après la mise en ligne par le MEMRI de déclarations justifiant l’Holocauste (sur Al-Jazeera le 23 février 2009).

Voir http://www.thememriblog.org/blog_pe....
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
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Fatwa de Sheikh Benbaz autorisant le mariage avec l’intention de divorcer

Q : Certains musulmans partent à l’étranger pour poursuivre leurs études et pour d’autres motifs. Leur est-il permis de se marier avec l’intention de divorcer ? Quelle est la différence entre ce mariage et le mariage temporaire (Mut’a) ? Je vous prie de bien vouloir m’expliquer ce point, qu’Allah vous accorde la réussite. J'ai beau chercher je ne trouve pas de différences et vous???

R : Le mariage à l’étranger contient d’immenses méfaits et un grand danger. Il n’est permis de voyager à l’étranger qu’avec des conditions précises, car ce genre de voyage expose la personne à la mécréance et à de nombreux péchés, comme la consommation d’alcool, l’adultère, etc. C’est pour ces raisons que les savants musulmans disent que le voyage dans des pays non musulmans est interdit, en application du hadith du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui : « Je désavoue tout musulman vivant parmi les mécréants. »[1] Résider dans les pays des mécréants comporte un immense danger, que le motif soit le tourisme, les études, le commerce ou autre chose. Ces jeunes voyageurs, issus du collège ou du lycée, qui vont là-bas pour poursuivre leurs études s’exposent à ce grand danger. Il est du devoir du gouvernement, qu’Allah l’aide, de leur assurer de bonnes conditions pour effectuer leurs études dans le pays, et de ne pas leur permettre de voyager à l’étranger. Ce genre de voyage a engendré de nombreux méfaits comme l’apostasie, la tolérance des péchés comme l’adultère et la consommation d’alcool, et le pire est l’abandon de la prière. Ceci est bien connu de ceux qui vont à l’étranger, sauf ceux à qui Allah a fait miséricorde et qui sont très peu nombreux. Les voyages ne doivent avoir pour motif que l’appel des gens à l’islam (Da’wa) ou la spécialisation dans des domaines nécessaires pour l’état islamique, et ils ne doivent être permis qu’aux hommes connus par leur religion, leur croyance, leur science, et leur vertu. Ces derniers doivent rester droits, appeler les gens à la religion d’Allah en se basant sur des preuves évidentes, et apprendre ce pourquoi ils ont été envoyés. Les études qu’on peut poursuivre dans ces pays mécréants doivent être seulement des matières nécessaires, pour lesquelles il n’y a pas de professeurs et que l’on ne puisse pas les faire venir dans le pays [d’origine]. Je rappelle qu’il faut veiller à ce que la personne qui part étudier ait les quatre critères auxquels j’ai fait allusion précédemment.

Concernant le mariage avec l’intention de divorcer, les savants ont des avis différents sur ce sujet. Certains l’ont détesté comme Al-Awzâcî, qu’Allah lui fasse miséricorde, car ils pensent que ce mariage est semblable au mariage temporaire (Mut’a), et qu’il est par conséquent interdit. El Hamdoulillah!!Je l'aime en Allah cet homme!!
Cependant, la majorité des savants, comme l’a dit Ibn Qudâma dans Al-Mughnî, pensent que ce mariage est permis, si cette intention n’est connue que d’Allah et qu’elle n’est pas une condition. C’est le cas d’un homme qui voyage pour effectuer des études ou pour accomplir des travaux, et qui craint de commettre l’interdit (l’adultère) ; alors, il peut se marier même avec l’intention de divorcer une fois qu’il termine sa mission. Cet avis est le plus probable si l’intention est entre lui et Allah, sans en faire une condition dans l’acte de mariage,ni en informer la femme ou son tuteur. En gros trompes le père ou le tuteur de la fille moques-toi d'eux c'est pas grave, fais ce que t'as à faire avec elle et dès que tu veux divorcer divorces...Sérieux je n'arrive pas à comprendre ça!Et la fille on en fait quoi???C'est un kleenex à utiliser et à jeter comme on le souhaite???C'est vraiment rageant..

La plupart des savants pensent en effet qu’il n’y a pas de mal à faire ce genre de mariage, et que celui-ci n’est pas semblable au mariage temporaire, car dans ce cas, l’intention se fait entre lui et Allah, sans que ce soit une condition dans l’acte Waw ça change tout.... Et comme si Allah serait une justification à une tromperie pareille!!Par contre, dans le mariage temporaire, on pose clairement lors de l’établissement de l’acte entre l’homme et la femme ou sa famille, que le mariage se fera pour un ou deux mois, ou un ou deux ans. En gros l'un est basé sur le mensonge et la tromperie et l'autre est basé sur l'honnêteté... Il est considéré comme étant illicite par l’unanimité des savants à l’exception des râfidites[2]. Ce mariage était permis au début de l’islam, puis Allah l’a abrogé et l’a interdit jusqu’au jour de la Résurrection comme ceci a été établi dans des hadiths authentiques émanant du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui. Il est permis à un étudiant, à un diplomate ou à une personne voyageant dans les pays mécréants pour un motif valable de se marier avec l’intention de divorcer s’ils désirent retourner dans leur pays. Cependant, il vaut mieux éviter cette intention car ceci est meilleur pour la religion et cela fait sortir la personne de la divergence des savants. De plus, cette intention n’est pas nécessaire puisque rien n’empêche le mari de divorcer s’il y voit un intérêt, même s’il n’en avait pas l’intention au moment du mariage.

· Fatwa de Cheikh Ben Baz
· Recueil de Fatwas et d’Articles Divers, volume 5, pages 41-43.
[1] Rapporté par Abû Dâwûd dans le chapitre du combat (n°2645), par At-Tirmidhî dans le chapitre des biographies (n°1604), et par An-Nassâ’î dans le chapitre du partage (n°8/36).[2] Les chiites extrémistes.
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