L'islam, une secte?

[zOUnOUrs]

ça dépend du genre du combat que vous cherchez . Est ce qu' il s' agit d' un combat intellectuel ou bien armé.

Vus les réactions agressives, virulentes parfois, des musulmans lorsque quelqu'un (et en particulier quand ce quelqu'un n'est pas musulman) critique l'islam, ses textes, ses tradictions, pour moi il est clair que dans le conscient collectif musulman, la simple critique, la démonstration d'une fausseté, la dérision ou l'attaque directe sur mahomet entraîne des conséquences physiques.

Un combat d'abord spirituel, intellectuel devient un combat armé, physique. Dons les penseurs, les poêtes, les politiques, les écrivains, les cinéastes hollandais, les apostats et apostates deviennent aux yeux de l'islam des combatants, il deviennent les soldats du Dar Al Harb face à l'armée du Dar Al Islam. Et des exemples existent tous les mois, partout dans le monde, et moi même j'en ai un sacré paquet.

la guerre est autorisé en islam seulement pour faire face à l' agression

Une agression. Les caricatures étaient pour eux une agression, la critique de l'islam sur le terrain public (télé, livres, discours publics) est une agression.

"Vous n'avez pas le droit d'insulter le prophète, d'insulter l'islam, d'insulter allah. Vous nous agressez, nous avons le droit de vous combattre."

Et comme malheureusement la réthorique de l'islam est très limitée l'emploit de la force devient une nécessité.

Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre

Exacte, cela confirme : ceux qui créent le désordre par leurs paroles, leurs idées subversives, leurs remises en cause de la parole de ce dieu tout puissant alument un feu qu'il faut éteindre. Et comme on ne fait pas taire un mouvement de pensée dans les pays démocratiques car la liberté d'expression existe, on emploit les moyens radicaux qu'allah donne pour lutter contre l'agresseur, le semeur de trouble.

Le verset concerne les hypocrites. C’est à dire une catégorie qui se proclame musulman mais qui cherche en réalité à détruire la société de l’intérieur.

Ah bon? C'est écrit où?

[goul]

Ah bon? C'est écrit où?

Bennani vit probablement sur autre planête ou il n'existe pas de musulmans ou bien il a perdu le sens de la kaaba en poussant un peu trop sur la Takia, lol !

S’il y a bien une catégorie de gens qui est tolérée dans l’islam c’est bien les spécialistes de l’hypocrisie. Du moment que tu la ferme, que tu te fais discret, que tu joues le jeu des gesticulations, que tu caches tes profonds sentiments, que tu te terre comme un rat, l’islam te laisse vivre

Tu ne deviens injuste au yeux de l'islam, que si tu te fais chopé, c’est a dire que si tu deviens sincére et tu déclare ce que tu es

Dans les société musulmane, l’hypocrisie est une institition nécessaire et suffisante .

Ce genre de société etaient probablement nécessaire au moyen âge, mais aujourd’hui, c’est l'encrasement de la pensée garantie, c’est bien pour cela que l’islam est resté figé au moyen âge, il n’a pas su franchir le cap du scepticisme, le véritable créateur de la modernité

[bennani]

Vus les réactions agressives, virulentes parfois, des musulmans lorsque quelqu'un (et en particulier quand ce quelqu'un n'est pas musulman) critique l'islam, ses textes, ses tradictions

c’est trop idiot d' imputer les fautes des quelques personne a toute une religion .tu me fais penser aux évangélistes qui faute de pouvoir faire prévaloir leur religion mettent en avant ce qui se passe dans le monde islamique pour faire passer l' islam pour une religion de violence .

, pour moi il est clair que dans le conscient collectif musulman, la simple critique, la démonstration d'une fausseté, la dérision ou l'attaque directe sur mahomet entraîne des conséquences physiques.

Pour moi il est clair que t' as une vision simpliste et erronée de l' islam et des musulmans .toujours les mèmes clichés mèmes stéréotypes . Au lieu d’essayer de découvrir et de comprendre cette religion ; on se contente des mensonges racontés a son encontre.

"Vous n'avez pas le droit d'insulter le prophète, d'insulter l'islam, d'insulter allah. Vous nous agressez, nous avons le droit de vous combattre."

le fait de se laisser aller a la colère et de répondre a l' insulte par l' insulte n' est pas digne d' un croyant . Parce qu en islam la force ne consiste pas a se battre bien mais a dominer la rage et de rester maître de soi dans toutes les situations

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Exacte, cela confirme : ceux qui créent le désordre par leurs paroles, leurs idées subversives

Vous vous donnez beaucoup d’importance. VOS paroles ne peuvent jamais créer le désordre parce qu il est trop facile de les réfuter et de prouver leur inconsistance .

Ah bon? C'est écrit où?

je me demande si ce n' est pas une perte de temps de débattre avec toi . PARCEQUE UNE QUESTION PAREILE ns révèle bien a quel point tes connaissances de l’islam sont médiocres

Je vais te citer le verset qui vient avant pour savoir qu il s’agit bien des hypocrites.



Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

[Georges]

Le vrais mahométans nous les voyons tous les jour, c’est les islamistes

Comme mahomet, ils assasinent les gens qui les critiquent

Comme mahomet, il sont antijuifs a fond la caisse

Comme mahomet, ils pratiquent la razzia


Comme mahomet ils utilisent la barbarie


Comme mahomet, il sont réfractaire a tout progréssisme , tout changement, toute innovation.

comme pour mahomet, la femme est une propriété privée, mineur a vie et soumise a son maitre l'homme


comme pour mahomet, les arts, la liberté de penser, le scepticisme, la liberté de conscience sont des corruptions sur cette terre

Le musulman modéré ne peut que se taire devant l' islamiste, le vrai musulman
puisque celui-ci a avec lui le coran et l' exemple du prophète.

Combien de musulmans devenus apostats ont été égorgés ?

[zOUnOUrs]

c’est trop idiot d' imputer les fautes des quelques personne a toute une religion .tu me fais penser aux évangélistes qui faute de pouvoir faire prévaloir leur religion mettent en avant ce qui se passe dans le monde islamique pour faire passer l' islam pour une religion de violence .

Ouais ouais c'est ça, fait moi rire. L'islam EST fondamentalent une religion de violence, Mahomet en est l'exemple parfait et l'exemple de tout bon musulman qui se respecte. Les hadiths et le coran sont bourrés de textes haineux et le principe d'abrogation et la sourate 9 sont la démonstration catégorique de la violence inhérente de cette secte.

Pour moi il est clair que t' as une vision simpliste et erronée de l' islam et des musulmans .toujours les mèmes clichés mèmes stéréotypes . Au lieu d’essayer de découvrir et de comprendre cette religion ; on se contente des mensonges racontés a son encontre.

Oui le sacré refrain comme quoi si on a une vision négative de l'islam c'est uniquement parce qu'en fait on ne connait pas cette religion véritablement et qu'on véhicule des idées fausses... Mon cul

le fait de se laisser aller a la colère et de répondre a l' insulte par l' insulte n' est pas digne d' un croyant . Parce qu en islam la force ne consiste pas a se battre bien mais a dominer la rage et de rester maître de soi dans toutes les situations

J'aurais payé pour te voir dire ça à Mahomet, ca lui aurait ptete remis les idées en place parce qu'il appliquait pas vraiment ces principes.

"Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent : «Paix

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Sourate abrogée plusieurs fois. Ces textes ne doivent plus être pris en compte car "quand deux versets sont doublons ou contradictoires c'est celle révélée en dernier qui prend le dessus.

Donc pour ce qui est des relations avec le dar al harb, la sourate 9 est la référence ultime qui prend le pas sur tout le reste.


Que dit la sourate 9 au fait ?

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.

34. Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,

35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez."

36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

37. Le report d'un mois sacré à un autre est un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils le font profane, et une année, ils le font sacré, afin d'ajuster le nombre de mois qu'Allah a fait sacrés. Ainsi rendent-ils profane ce qu'Allah a fait sacré. Leurs méfaits leurs sont enjolivés. Et Allah ne guide pas les gens mécréants.

38. Ô vous qui croyez! Qu'avez-vous? Lorsque l'on vous a dit : "élancez-vous dans le sentier d'Allah" ; vous vous êtes appesantis sur la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà? - Or, la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à l'au-delà!

39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .

Vous vous donnez beaucoup d’importance. VOS paroles ne peuvent jamais créer le désordre parce qu il est trop facile de les réfuter et de prouver leur inconsistance .

Non absolument pas, j'essaie de te faire comprendre pourquoi des artistes, des écrivains, ou une personne qui prend le risque de porter une critique en public est ensuite pourchassée et parfois tuée. Si un jour je me retrouve à critiquer l'islam publiquement à la télé par exemple, je pense que j'aurais de quoi m'inquiéter.

je me demande si ce n' est pas une perte de temps de débattre avec toi . PARCEQUE UNE QUESTION PAREILE ns révèle bien a quel point tes connaissances de l’islam sont médiocres

Je vais te citer le verset qui vient avant pour savoir qu il s’agit bien des hypocrites.

Mais oui si je dis du mal de l'islam c'est justement parce que je n'y connais rien au final ? Laisse moi rire... Alors vas-y balance nous cette merveilleuse révélation.


Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors que Dieu les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez- vous guider ceux que Dieu égare ? Et quiconque Dieu égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

Bon et bien c'est CQFD : Champ sémantique de la mécréance dont je fais partie :

dans leur infidélité. (infidèles, j'en suis un)
ceux que Dieu égare (égarés, j'en suis un selon le point de vue islamique vue que je crois pas en allah et en son messager)
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru (mécréance, comme tout chrétien et juif, athée de surcroit, c'est bien pire qu'être un dhimmi...)
jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu (on parle donc bien de tout ceux qui ne sont pas encore dans le sentier d'allah)

Donc au final, merci de préciser ce que je disais, tu confirmes donc sans le vouloir que ce texte est contre leshypocrites, les infidèles, les égarés, les mécréants, et ceux qui n'ont pas émigré dans le sentier de dieu. Bien. Merci vraiment

[yacoub]

La secte est pacifique nom d' un gourou pédophile

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[Georges]

http://www.dailymotion.com/video/x8tbfp ... paris_news

[bennani]

Ouais ouais c'est ça, fait moi rire. L'islam EST fondamentalent une religion de violence, Mahomet en est l'exemple parfait et l'exemple de tout bon musulman qui se respecte. Les hadiths et le coran sont bourrés de textes haineux et le principe d'abrogation et la sourate 9 sont la démonstration catégorique de la violence inhérente de cette secte.

ta réponse est une confirmation de plus que vous ignorez les notions élémentaires de l' islam et ton agitation n' est qu 'une vaine fuite en avant pour cacher ton ignorance

Tout comme un perroquet qui répète les mots de son dresseur. tu ne fais que répéter mécaniquement ce que tu as entendu ou bien lu a propos de l' islam sans se poser des questions sur la fiabilité de ce qu on vous a inculquer

J'aurais payé pour te voir dire ça à Mahomet, ca lui aurait ptete remis les idées en place parce qu'il appliquait pas vraiment ces principes

.

C’ est bien le coran et prophète Mohammed qui nous ont enseigné ces principes

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, . qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

Sourate abrogée plusieurs fois.

Cette affirmation doit être démontrer. Alors j’attends impatiemment ce que tu vas m’apporter comme preuves

Ces textes ne doivent plus être pris en compte car "quand deux versets sont doublons ou contradictoires c'est celle révélée en dernier qui prend le dessus.

Ils sont contradictoires pour toi mais pour nous ils sont intimement liés et complémentaires

Lorsqu on part des préjugés et qu on est de mauvais foi . notre capacité de raisonnement et de réflexion se bloque . Et sans cette capacité ; il vous serait trop difficile de saisir et de comprendre la parole divine.

Ainsi détaillons-Nous (Nos) signes pour des gens capables de réfléchir

Non absolument pas, j'essaie de te faire comprendre pourquoi des artistes, des écrivains, ou une personne qui prend le risque de porter une critique en public est ensuite pourchassée et parfois tuée

L'intégrisme n’ est nullement le privilège ni l'apanage exclusif de l'Islam , les fashistes se trouvent dans toutes les religions . et mèmes chez les athées de ce forum . y’ a des fous furieux que même le psychiatre ne peut pas soigner :

Donc au final, merci de préciser ce que je disais, tu confirmes donc sans le vouloir que ce texte est contre leshypocrites, les infidèles, les égarés, les mécréants, et ceux qui n'ont pas émigré dans le sentier de dieu. Bien. Merci vraiment

[/quote]

SI y’ a une chose dont tu excelles c’est bien la mauvaise foi . Tu présente l’ avis de ton interlocuteur de façon erronée pour qu’ il te soit facile de l’ attaquer .

Ce que les versets confirment c’ est que l’ islam est contre les hypocrites, les infidèles, les égarés, et les mécréants qui combattent les musulmans pas plus .



Relis Le verset qui vient après ,



s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

[zOUnOUrs]

ta réponse est une confirmation de plus que vous ignorez les notions élémentaires de l' islam et ton agitation n' est qu 'une vaine fuite en avant pour cacher ton ignorance

Tout comme un perroquet qui répète les mots de son dresseur. tu ne fais que répéter mécaniquement ce que tu as entendu ou bien lu a propos de l' islam sans se poser des questions sur la fiabilité de ce qu on vous a inculquer

Au lieu d'affirmer des choses, démontre moi alors en quoi ce que je dis est faux. Pour le moment tu ne fais qu'affirmer. Mais QUID du principe d'abrogation, QUID du contenu de la sourate 9? QUID des nombreuses utilisations des racines Qitale, comme le dit très bien Mme Delcambre ou bien encore le dossier très exhaustif du "Monde des religions - Ce que dit vraiment le Coran" de fin 2008. Ou bien les nombreux islamologues et tous les penseurs arabes qui ont une fatwa sur la tête.

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, . qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

Mais heureusement qu'il y a parfois des phrases comme cela, sinon ce bouquin serait déjà à l'index de toutes les bibliothèques pour incitation à la haine raciale, discrimination, homophobie, eugénisme, xenophobie, mysogynie, totalitarisme, antisémitisme et j'en passe.


Merci tu as réussi à sortir 1 phrase bonne contre une dizaine violentes. Le rapport de force est mal barré pour toi. Si tu veux on peut les compter les versets pacifiques et ceux incitant à la violence, je crois que tu vas perdre.

Sourate abrogée plusieurs fois.

Car cette sourate fait partie des sourates révélées à La Mecques (ici, la 25), alors que la sourate 9 est révélée à Médine. Donc après la 25, selon les hadiths. Ce qui place ces textes antérieurement et donc les rendent obsolète car dans la sourate 9 il y a des textes contradictoires.

Ces textes ne doivent plus être pris en compte car "quand deux versets sont doublons ou contradictoires c'est celle révélée en dernier qui prend le dessus.

Ils sont contradictoires pour toi mais pour nous ils sont intimement liés et complémentaires

Tu fuis le débat. Cela ne remplace pas le fait que les dernières révélations faites à mahomet (soit disant révélations je précise) au sujet du rapport des musulmans vis a vis des non musulmans sont guerrières, violentes, discriminatoires. Si une personne veut appliquer correctement l'islam selon ses codes et ses règles, il saura très bien retrouver les sourates abrogeantes et donc savoir ce qu'est l'avis final d'allah avant que mahomet ne meurt. Et de toutes manières il trouve aussi pléthore d'exemples dans les faits et dires de mahomet dans les hadiths. La suna est un recueil magnifique (ironie)

Lorsqu on part des préjugés et qu on est de mauvais foi . notre capacité de raisonnement et de réflexion se bloque . Et sans cette capacité ; il vous serait trop difficile de saisir et de comprendre la parole divine.

Oui oui... C'est ça. Pourtant les versets que j'ai cité proviennent d'un site islamique. La source est fiable, les versets sont les mêmes dans le coran que j'ai chez moi, sur mon étagère, validée par le CFCM.

L'intégrisme n’ est nullement le privilège ni l'apanage exclusif de l'Islam , les fashistes se trouvent dans toutes les religions . et mèmes chez les athées de ce forum . y’ a des fous furieux que même le psychiatre ne peut pas soigner :

Ah mais je ne dis pas le contraire, toutes les religions ont leurs tares. Seulement l'athéisme n'est pas une doctrine, elle n'a pas de textes fondateurs soit disant révélés et provenant de la parole DIVINE et donc d'une vérité absolue figée dans le temps et l'espace, inaltérée et inaltérable. L'athéisme est une philosophie de vie qui de ce fait est différente pour chaque personne.

Et à ce que je sache, depuis que le communisme a été vaincu et que cette doctrine horrible est muselée, il n'y a plus eut aucun meurtre ou génocide au nom de l'incroyance, si cela a existé un jour, car en général c'était plutôt de l'auto défense face à l'invasion des croyants. Alors que les religions continuent de tuer encore chaque jour, l'athéisme nous produit les plus belles théories scientifiques, les plus beaux chefs d'oeuvres, tous arts confondus et l'amélioration des valeurs démocratiques loin, trèèèèès loin des valeurs religieuses.

Ce que les versets confirment c’ est que l’ islam est contre les hypocrites, les infidèles, les égarés, et les mécréants qui combattent les musulmans pas plus .

Pas besoin de plus, c'est déjà suffisant pour lancer des fatwas et condamner à mort des personnes, pour foutre le feu à des ambassades, pour lancer le djihade contre les infidèles occidentaux impérialistes américano-sionistes. J'amalgame ? pas vraiment.

s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Oui, et je t'ai déjà démontré la facilité avec laquelle on peut prendre une personne comme un combatant qui devient une menace pour une religion, un mouvement de pensée, à cause de ses prises de positions et de ses critiques argumentée d'un mouvement de pensées tel que l'islam. Et je ne resterais pas neutre face à une doctrine qui me confère l'enfer et l'ignominie pour mon incroyance, qui me jette au pogromme pour mes positions, parce que je n'interdit pas ce qu'allah et son prophète ont interdit et que je ne réciterai jamais la chahada sauf pour rigoler

[bennani]

]

Au lieu d'affirmer des choses, démontre moi alors en quoi ce que je dis est faux. Pour le moment tu ne fais qu'affirmer. Mais QUID du principe d'abrogation, QUID du contenu de la sourate 9?

Le fardeau de la preuve incombe à celui qui accuse. ALORS explique nous comment se fait ' il que la sourate 9 prime sur les autres versets du coran. ,?

TU vas me dire que c’est l' avis de certains exégètes et savants de l' islam . JE te dirai que leur avis n’engage personne tant qui il y' a pas d'unanimité sur le sujet.

Tu vas me dire qu ibn katir l’a bien précisé dans son exégèse je te dirai qu al mahas al zarkani et Mustapha zaid ont rejeté cet avis

Mais heureusement qu'il y a parfois des phrases comme cela

il est impossible que tu tombes sur ces verset tant que tes intentions ne sont pas sincères que tu approches le coran avec tes préjugés et tes arrière pensées et que tu contentes des mensonges circulés dans les sites

N'as-tu pas vu comment Dieu propose en parabole une bonne parole pareille à un bel arbre dont la racine est ferme et la ramure s'élançant dans le ciel ? Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Dieu propose ses paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent. Et une mauvaise parole est pareille a un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n'a point de stabilité


La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants






Ô les croyants ! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Dieu et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Dieu. Car Dieu est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. Dieu a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense



Ô les croyants ! Observez strictement la justice et soyez des témoins (véridiques) comme Dieu l'ordonne, fût-ce contre vous mêmes, contre vos père et mère ou proches parents. Qu'il s'agisse d'un riche ou d'un besogneux, Dieu a priorité sur eux deux (et Il est plus connaisseur de leur intérêt que vous). Ne suivez donc pas les passions, afin de ne pas dévier de la justice. Si vous portez un faux témoignage ou si vous le refusez, [sachez qu'] Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites".









Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n' aime pas, en vérité, le présomptueux, l' arrogant

177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide



.

Car cette sourate fait partie des sourates révélées à La Mecques (ici, la 25), alors que la sourate 9 est révélée à Médine. Donc après la 25, selon les hadiths.

Y' a t il un ordre divin qui nous demande de jeter les versets qui ont été révélés a la Mecque et de se plier seulement a ceux révélés a Médine. Si oui. JE te serai reconnaissant de nous citer la preuve

[Oui oui... C'est ça. Pourtant les versets que j'ai cité proviennent d'un site islamique. La source est fiable, les versets sont les mêmes dans le coran que j'ai chez moi, sur mon étagère, validée par le CFCM.

Celui qui a lancé ce fil de discussion s’est basé aussi sur une source fiable mais la conclusion était erronée et fausse Parce qu il a oublié que pour interpréter un verset IL faut le replacer dans son contexte et en plus de ça Faut aborder le coran dans son ensemble "

Les gens se divisent en deux catégories. LA première regroupe ceux qui sont sincères et qui s' efforcent a comprendre alors que la deuxième est constituée des paresseux DES feignants des hypocrites des gens de mauvais fois qui sont prêts a accepter tout ce qu on leur dises tant que ça rime avec leur intentions et convictions

[Pas besoin de plus, c'est déjà suffisant pour lancer des fatwas et condamner à mort des personnes,

le verbe dans le verset coranique est en pluriel et il s' adresse a une armé qui est en guerre alors arrête de dire n' importe quoi , et de comparer l' incomparable .

il s' agit pas ici de répondre a un article écris dans un journal ou bien une critique faite lors d’ une émission a télé MAIS a une agression contre l' état islamique .

s positions, parce que je n'interdit pas ce qu'allah et son prophète ont interdit et que je ne réciterai jamais la chahada sauf pour rigoler[/

1. Dis : "Ô vous les infidèles !
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

[zOUnOUrs]

Y' a t il un ordre divin qui nous demande de jeter les versets qui ont été révélés a la Mecque et de se plier seulement a ceux révélés a Médine. Si oui. JE te serai reconnaissant de nous citer la preuve

Etant donné que dans le Coran les sourates ne sont pas classées dans l’ordre chronologique mais par ordre de grandeur décroissante (de la plus longue sourate à la plus courte, à l’exception de la première sourate), une question se pose inévitablement : en cas de contradiction entre deux versets, comment savoir quel est le verset révélé en dernier ?

Réponse : « Il faut (…) se référer aux études des savants de l’islam pour connaître l’ordre chronologique ». Ceux-ci distinguent les sourates mecquoises (révélées à La Mecque entre 610 et 622) et les sourates médinoises (révélées à Médine entre 622 et 632).

Le principe du verset abrogeant (nâsikh) et du verset abrogé (mansûkh) est contenu dans le Coran lui-même :

Sourate 16 (sourate mecquoise, la 70ème révélée), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »

Sourate 2 (sourate médinoise, 87ème révélée), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »

Quel est l’intérêt de tout ceci ? La règle de l’abrogation a des conséquences pratiques, concrètes. Illustrons-le par deux exemples.

Premier exemple. Pourquoi la consommation d’alcool est-elle interdite aux musulmans ? La sourate 16, verset 67 dit pourtant : « Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour les gens qui raisonnent ».

Pour répondre à la question, il faut savoir que la sourate 16 est une sourate mecquoise (c’est la 70ème révélée) et qu’elle est abrogée par la sourate 2 (médinoise, 87ème révélée), verset 219. Celle-ci est abrogée à son tour par la sourate 4 (médinoise, 92ème révélée), verset 43. Cette dernière enfin est abrogée par la sourate 5 (médinoise, 112ème révélée), verset 90 : « O les croyants ! Le vin, les jeux de hasard, les statues, les flèches de divination sont une abomination inventée par Satan. Ecartez-vous-en afin que vous réussissiez. » On a donc ici affaire à une succession de versets qui s’abrogent les uns les autres, et c’est le dernier d’entre eux (chronologiquement) qui a le dernier mot. « D’après le principe de l’abrogation qui régit l’application du Coran, c’est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman. Il faut donc ne pas consommer d’alcool » [2].

Deuxième exemple. Pourquoi certains, dont je fais partie, déploient-ils autant d’efforts pour dire, à l’encontre de tant d’autres, que l’islam n’est PAS la religion pacifique et tolérante qu’on a coutume de nous décrire ? Le Coran contient bien de nombreux versets « pacifiques », « gentils », « tolérants ». En effet. Mais il en comprend également d’autres, qui sont « intolérants », d’une extrême violence envers les juifs, les chrétiens, les non-croyants. Dès lors, à quels versets se fier ? Il faut une nouvelle fois savoir à quelle période se rapportent les versets en question. Les premiers (tolérants) appartiennent à la période mecquoise, les seconds (violents) à la période médinoise.

Par conséquent, toujours en vertu de ce principe de l’abrogation (contenu dans le Coran, je le rappelle), les versets qui prêchent l’indulgence, la tolérance, sont abrogés par ceux qui prônent la violence et l’intolérance. Ceux qui invoquent les versets de la période mecquoise pour soutenir que « l’islam est une religion de paix etc. » sont ignorants du principe de l’abrogation, ou pire encore, le connaissent très bien mais essayent de nous manipuler.

Anne-Marie Delcambre fournit dans son dernier livre, au chapitre « Sourates du Coran ? », une liste fort précieuse des sourates de La Mecque et de Médine. Sur un total de 114 sourates, 86 sont mecquoises, 28 sont médinoises. Sont médinoises les sourates suivantes (dans l’ordre de la révélation) : 2, 8, 3, 33, 60, 4, 99, 57, 47, 55, 13, 76, 65, 98, 59, 24, 22, 63, 58, 49, 66, 64, 61, 62, 48, 5, 9, 110. La sourate 2 est ainsi la première sourate de la période médinoise, et les sourates 5, 9 et 110 en sont les dernières.

Arrêtons-nous un instant sur deux sourates médinoises particulièrement importantes.

« La sourate 9, sourate médinoise, l’avant-dernière révélée, est d’une importance primordiale. Le verset 29 de cette sourate 9, révélée en 631, abroge toute disposition antérieure autorisant une attitude plus douce envers les polythéistes, les juifs, les chrétiens, les sabéens et les zoroastriens. Ce verset n’établit plus de différence entre les idolâtres et les monothéistes. » [3]

Or, que dit cette sourate 9, verset 29 ?
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».

Le verset 4 de la sourate 47 (95ème révélée) est appelé « verset du jihad » : il abroge tous les versets appelant à la paix.

Et que dit le « verset du jihad » ?
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».

Il faut donc avoir cette règle de l’abrogation à l’esprit lors de toute discussion au sujet de l’islam, que ce soit avec des gens qui l’ignorent et à qui il faut alors l’expliquer, ou avec des gens qui la connaissent mais comptent sur notre ignorance pour avancer leurs pions et nous induire en erreur…

Tant que cette règle de l’abrogation n’est pas abrogée, si j’ose dire, les tentatives de ceux qui conseillent de ne tenir compte que des sourates mecquoises n’ont hélas aucune chance d’aboutir. Le Soudanais Mahmoud Muhammad Taha (1908-1985), pour l’avoir proposé, le paya de sa vie : il fut déclaré coupable d’apostasie et fut pendu le 20 janvier 1985. Il avait septante-six ans.

il est impossible que tu tombes sur ces verset tant que tes intentions ne sont pas sincères que tu approches le coran avec tes préjugés et tes arrière pensées et que tu contentes des mensonges circulés dans les sites

C'est ça... Je suis en train de commencer à compter les versets qui incitent à la violence par rapport à ceux incitant à la paix et l'amour. Il y a déjà 2 fois plus de violentes dans mes comptes.

Celui qui a lancé ce fil de discussion s’est basé aussi sur une source fiable mais la conclusion était erronée et fausse Parce qu il a oublié que pour interpréter un verset IL faut le replacer dans son contexte et en plus de ça Faut aborder le coran dans son ensemble "

Les gens se divisent en deux catégories. LA première regroupe ceux qui sont sincères et qui s' efforcent a comprendre alors que la deuxième est constituée des paresseux DES feignants des hypocrites des gens de mauvais fois qui sont prêts a accepter tout ce qu on leur dises tant que ça rime avec leur intentions et convictions

C'est ça et donc toi tu as tout compris en mieux et tu sais mieux. Désolé mais au départ je n'étais pas sur ce site, ni sur aucun, j'ai juste pris le temps de livre les livres dits "saints" depuis mes 16 ans, la bible pour commencer vue qu'on m'a baptiser à 9 mois sans mon accord. Le Lévitique, le Pentateuque, les pensées de bouddha, confucius... Et bien entendu le coran et tout son bordel autour. Et je n'ai pas eut besoin d'y aller avec un a priori négatif pour me rendre compte de la haine et de la virulence des propos tenus dans ce livre. C'est l'évidence même qu'il contient la violence à chaque page.

Il n'y a que toi pour fermer les yeux sur 80% des textes et n'en sortir maladroitement que les rares méquoises qui se situent à un moment où mahomet était rejeté par tous et n'arrivait pas à imposer sa religion aux autres, et on comprend bien pourquoi !

le verbe dans le verset coranique est en pluriel et il s' adresse a une armé qui est en guerre alors arrête de dire n' importe quoi , et de comparer l' incomparable .

Ouais en quoi celà est-il contraidctoire ? Les musulmans ne sont-ils pas en guerre contre une armée ? Celle de la maison de la guerre dont je fais partie ?

il s' agit pas ici de répondre a un article écris dans un journal ou bien une critique faite lors d’ une émission a télé MAIS a une agression contre l' état islamique .

Une agression contre l'état islamique ? Rien que ça ? Oh mais ce ne sont que des victimes au final ?

Tu vas nous raconter ensuite par exemple que les Croisades sont une agression contre la terre d'islam ? Alors qu'en réalité ce n'est qu'une réponse des chrétiens face à l'envahisseur mahometan qui s'empare les lieux sacrés judéo-chrétiens.


OH oui dis donc, ta citation semble tellement pleine de paix et de tolérance. Voyons ce que ça cache en réalité.

al-Kafiroune (les infidèles)

Révélé avant Hégrah. Il y'a 6 versets dans ce chapitre.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: ‹O vous les infidèles!

Al-Hareth ibn Jabla rapporte : "J'ai demandé à l'envoyer d'Allah de m'apprendre quelque chose à dire avant de m'endormir" et il m'a dit : " Quand tu vas te coucher, récite "O vous les infidèles" car cette sourate est une protection contre le polythéisme" (Ahmad)
Jaber rapporte que le prophète récitait cette sourate avec celle d'al-Ikhlâs après avoir accompli le Tawaf autour de la Ka'ba.

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

Le prophète et les musulmans ont désavoués le culte des idôles et des pierres dressées pour la religion d'Allah qui n'a aucun associés. Cela se traduis par "Votre culte je ne le pratiquerai plus et je le désavoue, car je n'adore qu'Allah comme il se doit en suivant ce qu'Il m'a ordonné de faire en vue d'obtenir Sa satisfaction et d'ètre agréé par Lui. Quant à vous infidèles, vous ne suivez point les enseignements d'Allah, ni ses lois et vous avez inventé quelque chose de votre propre gré.

Parole de musulmans qui ont tout compris eux aussi

C'est pourquoi, la parole de l'Islam consiste à attester qu'il n'y a d'autres divinités en dehors d'Allah et que Muhammad est son Messager et on ne peut y parvenir qu'en suivant les préceptes qu'il nous a apporté

6. A vous votre religion, et à moi ma religion›.

Le choix de leur culte est laissé au infidèles quant aux musulmans, ils ne suivront jamais ce que les polythéistes leur suggères, pas plus que ces derniers ne suivront les musulmans dans leur Voie droite.

Les linguistes arabes ont précisés qu'il s'agit là d'une affirmation de la part d'Allah.
Al-Bukhari précise que les premiers versets se rapportent à un fait déjà passé dont le sens est le suivant "Je n'ai pas adoré ce que vous avez adoré, pas plus que vous n'avez adoré ce que j'ai adoré" et les derniers versets se rapportent au futur : "Je n'adorerai pas ce que vous adorerez et vous n'adorerez pas ce que j'adorerai"


Les mérites de cette sourate

Selon Abou Hourayra (que Dieu l'agrée) , le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a récité dans les deux unités de prière surérogatoires de l'aube : "Dis : "Ô vous les Mécréants!..." (109) et : "Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique..." (112)". (Mouslim)

Ibn 'Omar (رضي الله عنهما) a dit : "J'ai longuement suivi du regard le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) durant tout un mois. Il récitait dans les deux unités de prière surérogatoires précédant celles de l'aube : "Dis : "Ô vous les Mécréants!..." (109), et : "Dis : "C'est Lui Dieu, seul et unique..." (112). (At-Tirmidhi)

Jâbir : l'Envoyé a récité cette sourate et la sourate Al Ikhlas dans les deux rak'a des tournées.

Il est rapporté dans le hadith que cette sourate équivaut au quart du Coran.

At Tabarâni : quand l'Envoyé se mettait au lit, il récitait cette sourate.

Al Hâri th ibn Jabla : "Ô Envoyé de Dieu ai-je dit, apprends-moi quelque chose que je dirai à mon sommeil. - Quand tu te mets au lit la nuit, a-t-il dit, récite Dis : Ô vous les infidèles : elle est dénonciation de l'associance."


Les causes de la révélation de cette sourate

Ceux à qui s'adresse ce discours sont les mécréants des Quraïch. Ces derniers ont appelé l'Envoyé a l'adoration de leurs idoles pendant une année, pour qu'eux adorassent son Adoré durant une année. C'est pourquoi Dieu fit descendre cette sourate dans laquelle Il ordonnait à Son Envoyé de se déclarer innocent de leur croyance.

A vous votre religion, et à moi ma religion

Ce verset est synonyme de : Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : A moi mon oeuvre, et à vous la vôtre[...] (10/41)

Selon Al-Boukhari, votre religion désigne la mécréance, et la mienne désigne l'Islam.

[lellou]

Bennani,

Au début, je ne voulais pas participer au débat parce que ça devient un peu lourd ces musulmans qui viennent ici pour essayer de nous démontrer que notre rejet de l’islam est dû à une compréhension erronée, à un passé douloureux, à un préjugé concernant les illuminés d’allah où à la mauvaise foi !

A ma surprise, je vois que tu es différent des autres ! Tu es complètement schizophrène !

- Tu crois vraiment à un islam de paix et de légitime défense ! Et Si je te demandais comment ont fait les musulmans pour propager l’islam ? Par les roses et le chocolat ? Etait-ce de la légitime défense les massacres de ce que vous appelez Al-Foutouhat ?
Laisse-moi deviner la réponse ; C’était pour le bien de l'humanité car allah sait et nous ne savons pas ! Ou alors me dirais-tu qu’il ne faut pas confondre l’islam avec les musulmans ?
A ce stade, je te poserais bien une question ; lorsque notre cher mahomet est retourné à sa chère Mecque de la Médine, comment est-il rentré ? Toujours les roses et le chocolat ? A-t-il oui ou non obligé Achraf Makka à se convertir ? Leur a-t-il oui ou non donné le choix entre la conversion ou la mort ? Ou alors il ne faudrait pas non plus confondre entre l’islam et Mahomet ?

- Tu crois vraiment que nous soyons des hypocrites qui sans croire en allah nous nous proclamons musulmans pour le plaisir de semer la fitna de l’intérieur de la oumma !
Question : Crois-tu que nous ayons le choix ? Là c’est à ta bonne foi que je m’adresse, un apostat de l’islam vivant en terre d’islam a-t-il la possibilité de se déclarer apostat ? Si oui que seraient les conséquences ? Quelle serait la réaction des autres ? Famille ? Proches ? Collègues ? L’Etat ? Serions-nous simplement acceptés ? Ne serions-nous donc pas harcelés répudiés marginalisés et traqués au mieux si non il y a toujours la lapidation ou la décapitation ou au mieux une balle d’un illuminé d’allah ? N'avons-nous donc pas le droit de vouloir vivre en paix ? Si la oumma ne veut pas d'hypocrites, elle n'a qu'à laisser en paix les apostats !
Donc si je résume ; allah et mahomet nous condamnent à mort, la oumma obéissante applique (et la oumma la plus "cool" se contenterait de nous mettre dans la marge à commencer par les parents "Parce qu’allah vaut mieux que ses propres fils") et en plus ils nous traitent d’hypocrites, non VOUS nous traitez d’hypocrites qui se proclament musulmans à fin de semer la pagaille dans la oumma ?
Où est donc la différence entre allah et Hitler ? Nous avons Hitler qui réduisait les juifs à l’état de morts vivants pour leur reprocher une soumission fataliste et les appelait "musulmans" pour ça, de l’autre côté nous avons allah qui nous contraint à feindre d’être ce que nous ne voulons plus être et nous traitent d’hypocrites !

- Tu crois que les apostats ne sont pas condamnés à mort et que la tuerie dans l’islam n’est autorisée que pour la légitime défense ! (Ne désirant pas tomber dans le piège de confondre islam et musulmans j’éviterai de te parler des musulmans bienque ces illuminés s’appuient sur des versets d’allah, et n’ont rien inventé) je t’interroge donc sur le poètes et les présumés ennemis que mahomet a tué, l’ont-ils combattu par l’épée ? Etait-ce une guerre ? Légitime défense ? Qu’en est-il des présumés apostats que Sayfoullah Khaled Bnou El Walid a tué ? Je ne vais pas plus loin…
Une autre question ; crois-tu que tous les musulmans assassins, allant des foutouhates jusqu’aux illuminés d’aujourd’hui qui combattent la réflexion par l’épée, crois-tu qu’ils ont tous mal compris l’islam ? Seul toi avec ta bonne foi et ta capacité de comprendre (ce que j’appelle prédisposition à gober sans réfléchir ou alors réfléchir sous un seul angle), seul toi peux voir l’islam de l’amour et de la légitime défense ?

Tu dis que les musulmans en terre d'islam souffrent parce que l'islam n'y est pas appliqué ! De quoi souffrez-vous donc ? Les femmes ne sont pas punies par la loi si elles ne sont pas voilées ? Pas de lapidation ? Pas d'amputation ? Pas de flagellation ? Pas de liberté de massacrer sa femme ? La charia n'est pas complètement appliquée ? Est-ce la source de votre souffrance ? Parce qu'à part ça je ne vois pas de quoi vous souffrez !
Et les chrétiens d'Algérie, il ne faut pas en parler n'est-ce pas ? Ne sont-il pas des apostats ?

- Tu crois en une tolérance de l’islam et tu nous sors les versets magnifiques de paix, je ne crois pas que quelqu’un ici nie la tolérance la paix et la beauté de l’islam ; l’islam est beau, tolérant et pacifique du moment qu’on s’y soumet ! Cela est évident ! Si on est soumis, il n’y pas de raison pour qu’il y ait combat, d’où l’invention de l’état dhimmi, un dhimmi a le droit d’exister seulement s’il rase les murs…

- Tu crois tout comme moi qu’il est question d’interprétation, tu dis que nous ne pourrons jamais comprendre le coran à cause de ce que tu appelles préjugés…
Je dis à mon tour que c’est TA vision de l’islam et que c’est TON interprétation du coran, d’autres l’ont interprété autrement et sont devenu des illuminés d’allah muni d’un bon couteau ou épée ou autre, nous avons aussi notre compréhension, notre disposition, notre nature humaine qui a fait que nous ayons refusé la soumission à une révélation non seulement humaine mais en plus échue depuis des siècles !
Ce n’est pas du tout une question de bonne ou de mauvaise foi, c’est juste une question de capacité et de prédisposition, tu es capable de positiver le message de mahomet d’y percevoir logique et réflexion et de l’entendre tellement parfait et divin, nous n’en sommes pas capables, notre besoin de réflexion et de logique a vaincu le lavage de cerveau islamique subi dès la naissance…

Encore une dernière question, pourquoi cette manie de connaître la religion de l’interlocuteur pour pouvoir y répondre selon sa croyance, j’ai déjà vu des cheikhs faisant de même, vous serait-ce impossible de répondre selon votre logique, votre croyance et votre propre réflexion ? Et si ton interlocuteur était bouddhiste ? Sataniste ? Wiccan ?
Que feriez-vous ? Iriez-vous jusqu’à étudier la religion autrui pour pouvoir communiquer ?

Amicalement,

[yacoub]

O, ,e peut discuter avec un fanatique. Il prefere égorger plutôt que de reconnaitre que sa secte est barbare, cruelle et criminelle

[Georges]

Arriere les apostats

[AliadArrakis]

Encore une dernière question, pourquoi cette manie de connaître la religion de l’interlocuteur pour pouvoir y répondre selon sa croyance, j’ai déjà vu des cheikhs faisant de même, vous serait-ce impossible de répondre selon votre logique, votre croyance et votre propre réflexion ? Et si ton interlocuteur était bouddhiste ? Sataniste ? Wiccan ?
Que feriez-vous ? Iriez-vous jusqu’à étudier la religion autrui pour pouvoir communiquer ?

Amicalement,

Bonjour lellou,

Comme tu vis parmi les musulmans je voudrais te demander si les musulmans passent aussi leur temps à étudier les religions des autres. Enfin, cette question s'adresse aussi aux autres qui le savent.

Juste pour info.

Merci d'avance

Alia