un nouveau kafir fier

[neokafir]

Salut tout le monde !

jeune marocain résidant au Maroc, 22 ans récemment apostat (pour la deuxième fois) après longue réflexion et quête et après long parcours à m'enseigner sur l'islam, mais j'ai réalisé que cette dernière ainsi que toutes les religions ne peuvent vraiment être de sources divines et ne font que salir l'image de Dieu (s'il existe) , très heureux d'avoir trouvé cet espace d'échange entre les apostats maghrébins de l'islam !

Peace !!

[yacoub]

Bienvenue sur ce site neokafir je suis aussi apostat de l' islam

http://www.youtube.com/watch?v=AdS08-Rkdcg

[neokafir]

Merci Humaine et Yacub !!

oui je pense qu'au Maroc les mentalités changent et s'éclairent encore plus, ce qui est bien ici c'est qu'on a reçu une éducation avec de bonnes facettes inspiré de l'islam tel le respect des parents, l'esprit de famille et du groupe, de bonnes manières inspirés de l'islam, mais ce dernier reste quand même une religion qui cache plusieurs faces malgré tout, beaucoup de mythique, et source de conflits et discordes, j'ai connu ça après une bonne réflexion sur les vrais bases de l'islam ( loin du beau côté spirituel et moral ), après une lecture objectif du Coran, j'ai conclu que ce dernier ne peut être la parole d'un Dieu ! violence gratuite et appelle à la division ... car toutes les belles bonnes choses de tolérance et amour concernent juste les musulmans entre eux, sinon en dehors de ce cercle il y'a haine et appelle au meurtre, sans parler des recommandations et enseignements très mythiques de Mohammed " interdiction de la musique, des arts, position inférieur de la femme ... etc". J'ai beau écouté les belles explications décorés concernant l'islam "tolérance ...blabla" que j'ai moi-même défendu comme un fou sur des forums, mais j'ai conclu qu'au final il y a quelques versets de sois-disant tolérance qu'on ne cesse de répéter, et un millions d'autres versets d'appel à la haine et au combat qu'on cache et on leur donne des explications tirés des cheveux ! sans parler que j'étais convaincu des sois-disant miracles scientifiques du coran, mais après études objectif il s'est révélé que c'est encore du tiré par les cheveux ! qu'on essaye de prouver quelques sois-disant "miracles" et cacher mille contradiction avec la science comme le soleil qui se couche dans un fleuve bouillant ( he bein !!) et trois ou quatre verset disant que la terre est plate ... et bien d'autres mythes inspirés des cultes de l'époque de Mohammed.
Bref ! j'espère qu'un jour la majorité des musulmans ouvriront leurs yeux sur un culte hérité depuis 1400 ans, qui a causé pas mal d'ennuis à notre histoire, qu'on peut vivre sans religion et avoir des idéaux et de la morale, que Dieu n'est pas censé recommander la discorde avec la religion, que si Dieu existe c'est sois il en rigole de l'état de l'humain avec les religions ou soit il pleure de l'image que les religions lui ont assigné ....

[sofasurfer]

Merci Humaine et Yacub !!

oui je pense qu'au Maroc les mentalités changent et s'éclairent encore plus, ce qui est bien ici c'est qu'on a reçu une éducation avec de bonnes facettes inspiré de l'islam tel le respect des parents, l'esprit de famille et du groupe, de bonnes manières inspirés de l'islam, mais ce dernier reste quand même une religion qui cache plusieurs faces malgré tout, beaucoup de mythique, et source de conflits et discordes, j'ai connu ça après une bonne réflexion sur les vrais bases de l'islam ( loin du beau côté spirituel et moral ), après une lecture objectif du Coran, j'ai conclu que ce dernier ne peut être la parole d'un Dieu ! violence gratuite et appelle à la division ... car toutes les belles bonnes choses de tolérance et amour concernent juste les musulmans entre eux, sinon en dehors de ce cercle il y'a haine et appelle au meurtre, sans parler des recommandations et enseignements très mythiques de Mohammed " interdiction de la musique, des arts, position inférieur de la femme ... etc". J'ai beau écouté les belles explications décorés concernant l'islam "tolérance ...blabla" que j'ai moi-même défendu comme un fou sur des forums, mais j'ai conclu qu'au final il y a quelques versets de sois-disant tolérance qu'on ne cesse de répéter, et un millions d'autres versets d'appel à la haine et au combat qu'on cache et on leur donne des explications tirés des cheveux ! sans parler que j'étais convaincu des sois-disant miracles scientifiques du coran, mais après études objectif il s'est révélé que c'est encore du tiré par les cheveux ! qu'on essaye de prouver quelques sois-disant "miracles" et cacher mille contradiction avec la science comme le soleil qui se couche dans un fleuve bouillant ( he bein !!) et trois ou quatre verset disant que la terre est plate ... et bien d'autres mythes inspirés des cultes de l'époque de Mohammed.
Bref ! j'espère qu'un jour la majorité des musulmans ouvriront leurs yeux sur un culte hérité depuis 1400 ans, qui a causé pas mal d'ennuis à notre histoire, qu'on peut vivre sans religion et avoir des idéaux et de la morale, que Dieu n'est pas censé recommander la discorde avec la religion, que si Dieu existe c'est sois il en rigole de l'état de l'humain avec les religions ou soit il pleure de l'image que les religions lui ont assigné ....

Bienvenue a toi sur ce forum de libre expression...

Ce qui pose probleme dans les communautés musulmanes, c'est l'application collective de l'islam : c'est le fait d'imposer aux autres des règles de vie au nom de la religion... SI tu nait dans une famille musulmane, tu es contraint de suivre des règles traditionnelles sous peine d'etre rejeté, cela s'applique de manière encore plus virulente pour une fille...

[zOUnOUrs]

Bonjour neokafir,

Bienvenue sur ce forum. Je suis impressionné par ton analyse ! J'espère que tu en apprendras encore plus sur l'islam et sur toutes les autres religions.

Au plaisir de te lire

zOUnOUrs

[sofasurfer]

[

Bienvenue a toi sur ce forum de libre expression...

Ce qui pose probleme dans les communautés musulmanes, c'est l'application collective de l'islam : c'est le fait d'imposer aux autres des règles de vie au nom de la religion... SI tu nait dans une famille musulmane, tu es contraint de suivre des règles traditionnelles sous peine d'etre rejeté, cela s'applique de manière encore plus virulente pour une fille...

Tu as tout à fait raison Sofasurfer!
A l'homme on pardonne tous les écarts, même religieux car soit disant, il reviendra c'est juste question de crise, mais à la fille, tout le monde la bannit, et c'est très très dur à vivre.

SAlut

Tout n'est pas permis pour l'homme, mais il sera plus facilement pardonné, on lui trouvera des excuses etc... mais pour la fille, c'est maladif : le moindre écart de conduite fait d'elle une trainée, une pute, une moins que rien,etc...

Et si elle a le malheur de quitter la religion, c'est la trahison et la honte qui s'abat sur la famille... Il n'y a alors qu'un seule solution pour laver l'honneur...

[Georges]

Bienvenue sur islamla, Neokafir, Georges athée et religionophobe
Bravo pour ton apostasie mais fais attention les fous d' Allah ont le couteau facile
Même Diablotin un Algérien, musulman modéré a dû quitter son pays pour s'exiler au Canada
où il meurt de nosralgérie à cause des barbus qui voulaient lui faire le sourire kabyle.

[AliadArrakis]

Bienvenue sur islamla neokafir.

Apostat une deuxième fois? A ce que je sache, on est apostat ou on ne l'est pas.

Je me présente Alia, Belge non musulmane qui est concernée par la problématique des intégrismes religieux, en particulier l'islam orthodoxe.

Bienvenue a toi sur ce forum de libre expression...

Ce qui pose probleme dans les communautés musulmanes, c'est l'application collective de l'islam : c'est le fait d'imposer aux autres des règles de vie au nom de la religion... SI tu nait dans une famille musulmane, tu es contraint de suivre des règles traditionnelles sous peine d'etre rejeté, cela s'applique de manière encore plus virulente pour une fille...

Tu as tout à fait raison Sofasurfer!
A l'homme on pardonne tous les écarts, même religieux car soit disant, il reviendra c'est juste question de crise, mais à la fille, tout le monde la bannit, et c'est très très dur à vivre.

Raison de plus pour dire que l'islam est une religion sexiste et contre la femme.

Mais on sait que les femmes font partis des défenseurs les plus acharnées de leur religion ("Servitude volontaire", comme le dit la Boétie (bien qu'il ne l'appliquait pas spécialement aux femmes).

Ce qui montre que pour une femme, être apostate de l'islam demande encore plus de courage...

[Marie2009]

Salut tout le monde !

jeune marocain résidant au Maroc, 22 ans récemment apostat (pour la deuxième fois) après longue réflexion et quête et après long parcours à m'enseigner sur l'islam, mais j'ai réalisé que cette dernière ainsi que toutes les religions ne peuvent vraiment être de sources divines et ne font que salir l'image de Dieu (s'il existe) , très heureux d'avoir trouvé cet espace d'échange entre les apostats maghrébins de l'islam !

Peace !!

ex-catholique, bienvenue
je te souhaite de ne pas avoir des problèmes avec des intégristes de l' islam

[jug]

Bienvenu neokafir,

Je suis Algerien et cela fait un bout de temps que je ne me suis pas rendu au Maroc.Les gens sont trés accueillants,croyants sans etre vraiment extremistes.Je te parle des années 88 jusqu'en 92.
Il y a aussi le fait que le roi soit le prince des croyants,amir el mouminin.Cela implique que personne n'ose devenir extremiste, plus musulman que le roi qui d'autant plus est descendant de Mohamed.

Par contre en Belgique les Marocains revendiquent ce qu'ils n'osent pas au Maroc.Il veulent toujours plus d'Islam au nom du droit d'expression.Meme phénoméne des Algeriens en France.

On né musulman et on n'a pas le choix.Si l'islam était vraiment une religion de paix et de tolérance je pense que je serais encore musulman à present.J'avais un peu hesité à l'époque entre les evangiles que j'ai un peu parcouru et le boudhiste.En fin de compte j'ai choisi d'etre libre d'esprit.Mon fils qui a 18 ans fait le ramadan,moi pas.Il le sait et on s'entend trés bien.Je ne peux pas lui dire de ne pas le faire je deviendrai intolérant.

Figures toi que pas plus tard qu'hier je me disais qu'il n'y avait pas de marocains sur ce site.
J'allais lancer un appel.Et paf voila un marocain mais entre nous,t'aurais pu choisir un pseudo plus facile.on dirait le titre d'un film

[botchan]

Bonjour neokafir et bienvenue,

Je suis un des Belges du site, auxquels humaine faisait allusion plus haut. Je n'ai jamais été ni musulman, ni d'une autre religion, et suis actuellement agnostique, mais j'observe avec inquiétude l'emprise croissante de l'islam dans nos contrées. La description que tu en fais est, je pense, tout à fait juste.
Je te souhaite une fréquentation enrichissante d'islamla.

[neokafir]

Merci tout le monde pour votre accueil et vos réponses !!

ce qui est bien au Maroc c'est que les gens sont quand même "tolérants" d'une part, une tolérance qui pour moi, est résultat de leur humanisme et non des enseignements islamiques, mais bon n'empêche que c'est très difficile d'exprimer ses idées et ses critiques sur l'islam ou le coran, et des fois ( très souvent ) tu te sens contraint de faire "l'hypocrite", mais j'essaye de plutôt me taire que de sombrer dans l'hypocrisie ou des fois juste critiquer l'extrémisme, l'islamisme et des analyses objectives sans aborder les bases de l'islam ou coran ni mohammed, qui sont les lignes rouges ! (rouge sang !), d'autres part des apostats j'en connais une poignée ! des amis et collègues ... même un grand membre de la famille, et cela ne fait que plaisir ! et des fois c'est juste insupportable !! ultra insupportable ! quand t'a des collègues en discussions qui maudissent les juifs ou les américains ( choses très courante ... un musulman il te dit qu'il est tolérant pacifique ...etc une fois entre musulmans t'a tout les propos anti-juifs, anti-noncroyants, voir anti-le-monde possible !!!! ), encore plus insupportable les jugements personnelles "lui il fait pas sa prière ...etc, il a pas jeûné c'est pour ça qu'il a eu un accident ...etc. excusez moi 10 minutes je vais prier alors que t'es tout pressé et tu va passer pour un satan si tu lui di non je suis pressé ... et les critiques interminables sur la vie privée des gens, bref une vision chaotique de l'existence ! grave encore c'est que maintenant avec les médias démocratisés (internet, satellite ..Etc) la pensée extrémiste et salafiste et facilement accessible, c'est devenu à la mode de trouver des amis écouter les leçons d'un fou cheikh barbu racontant des mythes et de la pensée limite terroriste ... comme dernièrement un collègue qui dit "pour mon mariage pas de musique ni rien !! c'est haram !! je m'en fou !! j'en ferais qu'à la loi de Dieu !! " alors que quelques semaines avant le gars était cool ... bref une schizophrénie pas possible ! souvent très difficile à vivre, ça fait mal de voir l'ignorance régner sur les cerveaux des gens et qu'elle règne en Chef " Allah, al watane, al malik ( Dieu, la patrie, le Roi ) slogan du Maroc ... surtout la vivre en famille, mais bon en famille ça passe pour une tradition, mais c'est clair que c'est pas évident d'exprimer à ses parents son apostasie, ça provoque tout de même un CHOC !

sinon oui ma première apostasie était une question d'existence ou non de Dieu, puis j'ai trouvé des arguments donc reconvertis en islam, à 18 ans, puis là me voilà apostat définitivement car j'en ai eu ma dose d'ignorance !! que je ne peux continuer à vivre sur des principes contraire à toutes raison saine ... et je choisi d'aller contre-courant même si c'est difficile et moins plaisant que de croire en un paradis imaginaire éternel avec 72 vierges ou même plus et des palais et fleuves de vins ...

et j'avoue être heureux de ne pas être né fille dans cette société musulmane !! la souffrance qu'endure les femmes ici est impensable cela au nom de la religion et la morale !

Merci encore à vous tous !!

[Rajai]

Salut tout le monde !

jeune marocain résidant au Maroc, 22 ans récemment apostat (pour la deuxième fois) après longue réflexion et quête et après long parcours à m'enseigner sur l'islam, mais j'ai réalisé que cette dernière ainsi que toutes les religions ne peuvent vraiment être de sources divines et ne font que salir l'image de Dieu (s'il existe) , très heureux d'avoir trouvé cet espace d'échange entre les apostats maghrébins de l'islam !

Peace !!

Bonjours, je suis contant que tu ais trouvé ce forum et j'espère que tu t'y plairas autant que moi.
Je ne suis pas un apostat de l'islam je suis juste u petit curieux
Niveau croyance je suis issu d'une famille catholique mais baucoup de choses ne me plaisent pas dans les textes biblique.
Du coup je reste chrétiens mais comme il n'y a pas vraiment de courant s'accordant avec mes croyances on peut dire que je suis hérétique. (ce mot ajoute une touche rebelle )


Je vis en France et j'ai trouvé ce site suis a une panique après avoir discuter avec quelques musulmans en France.

Sois le bienvenu

[sofasurfer]

Merci tout le monde pour votre accueil et vos réponses !!

ce qui est bien au Maroc c'est que les gens sont quand même "tolérants" d'une part, une tolérance qui pour moi, est résultat de leur humanisme et non des enseignements islamiques, mais bon n'empêche que c'est très difficile d'exprimer ses idées et ses critiques sur l'islam ou le coran, et des fois ( très souvent ) tu te sens contraint de faire "l'hypocrite", mais j'essaye de plutôt me taire que de sombrer dans l'hypocrisie ou des fois juste critiquer l'extrémisme, l'islamisme et des analyses objectives sans aborder les bases de l'islam ou coran ni mohammed, qui sont les lignes rouges ! (rouge sang !), d'autres part des apostats j'en connais une poignée ! des amis et collègues ... même un grand membre de la famille, et cela ne fait que plaisir ! et des fois c'est juste insupportable !! ultra insupportable ! quand t'a des collègues en discussions qui maudissent les juifs ou les américains ( choses très courante ... un musulman il te dit qu'il est tolérant pacifique ...etc une fois entre musulmans t'a tout les propos anti-juifs, anti-noncroyants, voir anti-le-monde possible !!!! ), encore plus insupportable les jugements personnelles "lui il fait pas sa prière ...etc, il a pas jeûné c'est pour ça qu'il a eu un accident ...etc. excusez moi 10 minutes je vais prier alors que t'es tout pressé et tu va passer pour un satan si tu lui di non je suis pressé ... et les critiques interminables sur la vie privée des gens, bref une vision chaotique de l'existence ! grave encore c'est que maintenant avec les médias démocratisés (internet, satellite ..Etc) la pensée extrémiste et salafiste et facilement accessible, c'est devenu à la mode de trouver des amis écouter les leçons d'un fou cheikh barbu racontant des mythes et de la pensée limite terroriste ... comme dernièrement un collègue qui dit "pour mon mariage pas de musique ni rien !! c'est haram !! je m'en fou !! j'en ferais qu'à la loi de Dieu !! " alors que quelques semaines avant le gars était cool ... bref une schizophrénie pas possible ! souvent très difficile à vivre, ça fait mal de voir l'ignorance régner sur les cerveaux des gens et qu'elle règne en Chef " Allah, al watane, al malik ( Dieu, la patrie, le Roi ) slogan du Maroc ... surtout la vivre en famille, mais bon en famille ça passe pour une tradition, mais c'est clair que c'est pas évident d'exprimer à ses parents son apostasie, ça provoque tout de même un CHOC !

sinon oui ma première apostasie était une question d'existence ou non de Dieu, puis j'ai trouvé des arguments donc reconvertis en islam, à 18 ans, puis là me voilà apostat définitivement car j'en ai eu ma dose d'ignorance !! que je ne peux continuer à vivre sur des principes contraire à toutes raison saine ... et je choisi d'aller contre-courant même si c'est difficile et moins plaisant que de croire en un paradis imaginaire éternel avec 72 vierges ou même plus et des palais et fleuves de vins ...

et j'avoue être heureux de ne pas être né fille dans cette société musulmane !! la souffrance qu'endure les femmes ici est impensable cela au nom de la religion et la morale !

Merci encore à vous tous !!

De rien! Encore une fois, bienvenue!

Quand tu abordes le thème des musulmans "anti tout", il faut savoir que c'est précisément ce mouvement de pensée contre tout ce qui n'est pas musulman qui est la point faible de l'islam rigoriste.

En effet, l'individu va d'abord commencer à haïr ce qui n'est pas musulman, puis dans le meme schéma psychologique, va hair tout ce qui ne lui ressemble pas... les filles sans hijab, les hommes qui ne vont pas a la mosquée,etc...

Finalement, si l'esprit islamique dominant va dans ce sens, les musulmans vont finir par détruire leur religion, à force d'utiliser le "takfir" a tort et a travers...

[AliadArrakis]

De rien! Encore une fois, bienvenue!

Quand tu abordes le thème des musulmans "anti tout", il faut savoir que c'est précisément ce mouvement de pensée contre tout ce qui n'est pas musulman qui est la point faible de l'islam rigoriste.

En effet, l'individu va d'abord commencer à haïr ce qui n'est pas musulman, puis dans le meme schéma psychologique, va hair tout ce qui ne lui ressemble pas... les filles sans hijab, les hommes qui ne vont pas a la mosquée,etc...

Finalement, si l'esprit islamique dominant va dans ce sens, les musulmans vont finir par détruire leur religion, à force d'utiliser le "takfir" a tort et a travers...

Je ne serai pas aussi optimiste que toi. À un moment ou à un autre, ces musulmans rigoristes persisteront avec des contradictions qu'ils ignoreront.

J'avais expérimenté cela en conversant (sur le net et dans la vie réelle) avec des Témoins de Jéhovah (qui ne prônent pas le meurtre, sauf si c'est Dieu qui le fait à leur place, lors de la fin du monde). Impossible de leur montrer les contradictions flagrantes dans leurs doctrines. Et pourtant, ils font aussi la chasse anti-païen (et c'est pour ça qu'ils ne fêtent pas Noël, Nouvel An, anniversaires de naissance, Pâques etc.). Mais ils fêtent bien les anniversaires de mariage (s'ils le veulent) et les anniversaires de baptême à l'occasion. Sans compter que la plupart mettent aussi l'alliance et la robe blanche (pour la mariée) lors du mariage (pratique païenne). Leur cerveaux conditionnés refuse de se rendre compte de l'évidence.

Si l'on considère certaines caractéristiques de l'islam similaire au conditionnement de personnes à de doctrines loufoques, alors, je ne crois pas que l'évolution intégriste de l'islam irait dans ton sens...