Re: TARIQ RAMADAN

[Georges]

Rajai dit justement le contraire

[lorie]

Rajai dit justement le contraire

Ben non justement ..

Je cite ..

En ce sens l'islam est assez comparable au judaisme, sauf que le judaisme se garde bien de vouloir judaiser la terre entierre.

Le problème c'est le début de sa phrase .. les juifs ne faisant pas de prosélytisme le judaïsme ne peut être comparé à l'islam ..

[Georges]

L' islam c'est du judaïsme arabisé
75 % du coran est tiré de la bible

[Georges]

Ça y est, le match du siècle, la joute oratoire de la décennie, celle que toute la France de la diversité attendait : le face à face Caroline Fourest – Tariq Ramadan a eu lieu lundi sur le plateau de Ce soir ou jamais. (1) Nous sommes heureux de cet événement parce qu’il a permis à tous les Français soucieux de défendre la laïcité de voir par eux-mêmes les insuffisances criantes de la stratégie de Mme Fourest, et des troupes qu’elle dirige, face à l’offensive islamique.

La faillite de la stratégie de Caroline Fourest
Tout d’abord, dans toute bataille, il y a le choix du terrain, et celui-ci a mené à la catastrophe rhétorique Mme Fourest : d’emblée, ce qu’elle a affirmé, c’est que son principal souci, c’était la vision de l’islam de Tariq Ramadan. Nous n’avons pas assisté à un débat entre une républicaine laïque et un musulman islamiste, mais à une dispute entre deux visions de l’islam : c’était à celui des deux qui passerait pour le promoteur de l’islam le plus moderniste. Le principal grief de Mme Fourest était que ses amis « musulmans laïques » ne soient pas aussi médiatisés que le musulman fondamentaliste qu’est Ramadan. Cela en soi est faux, car Ghaleb Bencheikh, qu’elle a donné en exemple, officie deux dimanches par mois sur France 2, ce qui n’a empêché nullement l’islamisme de progresser à grands pas dans notre société.


La messe - ou le sermon du vendredi - était dite avant même le commencement de la discussion : l’islam, c’est bien, pour les deux orateurs. Pour les lecteurs de Riposte Laïque, ce ne fut sans doute pas une nouveauté, cela fait des années que nous soulignons le préjugé de choc en faveur de l’islam qu’incarne Caroline Fourest. Ce parti pris pro musulman était d’ailleurs gravé au fronton de son livre Frère Tariq, dont l’introduction commence par cette phrase : « J’aurais vraiment aimé que Tariq Ramadan tienne ses promesses : celles d’un islam fier et vivant mais éclairé et moderne. » (2)

Aussi ce débat ne pouvait être qu’une grande déception pour ceux qui s’attendaient à ce que Mme Fourest terrasse intellectuellement M. Ramadan. Il n’y eut aucune discussion de fond, juste des attaques ad hominem sur la malhonnêteté respective de l’un ou de l’autre. Que l’extrait du prêche de Tariq Ramadan ait montré son visage moraliste, c’est bien, mais cela ne constitue nullement un crime. Que M. Ramadan ait été contraint à affirmer qu’il ne peut, en tant que musulman, approuver l’homosexualité, cela est bien, mais pas non plus susceptible de le faire bannir de l’espace public. Il lui a été facile de montrer que sa position morale n’est nullement marginale, que ce soit dans le domaine théologique ou bien psychologique.

Mme Fourest croyait qu’en exposant ses opinions sur l’homosexualité, elle allait montrer la dangerosité de son fondamentalisme. C’était le fer de lance de sa rhétorique. Quelle illusion ! Elle a raillé que M. Ramadan dise sur le fond « Je respecte le pécheur, pas le péché ». En exigeant au nom de la tolérance, qu’il aille au-delà du respect des personnes, et qu’il aime tout ce qu’elles font, elle s’est révélée comme authentiquement intolérante vis-à-vis d’autrui. Car la tolérance, c’est accepter que quelqu’un juge différemment les mêmes actes, sans que le respect entre personnes ne soit remis en question. Affirmer que M. Ramadan serait à mettre a pilori parce que ses opinions sur l’homosexualité ne nous plaisent pas, c’est se montrer complètement « dogmatique », comme l’a astucieusement souligné M. Ramadan lui-même.

En engageant ce débat sur ces questions qui relèvent de la morale, a été laissé de côté l’aspect le plus dangereux de l’offensive fondamentaliste qu’incarne M. Ramadan : l’aspect politique. Je croyais qu’on allait y arriver en fin, lorsque l’on aborda sa filiation intellectuelle avec Hassan Al-Banna, fondateur des Frères musulmans. Encore une déception. Exposant ce qu’il critique de son grand-père, M. Ramadan a déclaré « je me démarque d’une certaine méthodologie et de certaines attitudes qui ont pu être celles de l’organisation. » Mme Fourest est restée impassible, incapable de voir que son adversaire ne disait rien de consistant, que critiquer la « méthodologie » ou « l’organisation », ce n’est pas critiquer le fond, c’est-à-dire les objectifs politiques totalitaires du mouvement islamiste. Tout ce que M. Ramadan a dit, de la façon la plus honnête qui soit, c’est qu’il s’y prend autrement que son grand-père !

Mme Fourest ne pouvait pas répondre, car il aurait fallu exposer le projet politico-religieux qu’est l’islam d’Hassan Al-Banna, et qu’il est bien cohérent avec les textes fondamentaux. Or cela l’aurait entraînée sur des terrains bien trop glissants, et aurait remis en question sa foi avouée dans l’islam, et dans sa possible réforme. Mme Fourest s’est comportée comme une sorte de « musulmane du futur », reprochant à M. Ramadan d’être un « homme du passé ».

C’est parce que Mme Fourest croit de toutes ses forces en un « islam fier et vivant, mais éclairé et moderne », qu’elle ne fait rien pour stopper les avancées de l’islam réel, et qu’elle dénonce Fanny Truchelut, Riposte Laïque, l’opposition à la construction des minarets en Suisse et à la participation à Durban II, Geert Wilders, le projet de loi sur la burqa, etc. Sa foi dans les ressources cachées du mahométisme ne font par ailleurs pas bon ménage avec la défense de Taslima Nasreen et d’Ayaan Hirsi Ali, qu’elle a mises en avant, car ces deux femmes expliquent à longueur de livre que l’islam n’est pas réformable et qu’il n’y a rien à en garder. Cette contradiction interne montre que Mme Fourest est soit hypocrite, soit schizophrène.

Caroline Fourest et la fondation Anna Lindh
Cet amour de l’islam du futur s’explique pourtant assez aisément : depuis plus d’un an, Mme Fourest travaille pour la Fondation Anna Lindh, dont elle a rejoint le Conseil consultatif, qui est « responsable de faire des recommandations concernant les orientations de la politique stratégique de la Fondation au Conseil des gouverneurs, au Directeur et aux réseaux nationaux. ». (3) D’après sa propre présentation, cette fondation « qui regroupe et que financent plus de quarante États euro-méditerranéens, entend rassembler les peuples pour favoriser le dialogue entre les cultures et le respect de la diversité. (…) Acteur central du Partenariat euro-méditerranéen et instigateur de la participation de la société civile au ”Union pour la Méditerranée”, la Fondation est aussi un centre d’information et de diffusion de ses initiatives et un observatoire du dialogue interculturel dans la région. » (4) Sans commentaire.

Mme Fourest a déclaré avec pathos à Tariq Ramadan : « Le Pen n’est pas passé dans ce pays, vous non plus vous ne passerez pas. » C’est oublier que M. Le Pen ne trouve absolument pas incompatibles les cinq piliers de l’islam avec le mode de vie français, et qu’il admire l’Iran des mollahs. (5) Aussi faut-il remarquer que Ramadan, Le Pen et Fourest ne sont pas ennemis sur le fond, car ils ne représentent que trois courants pro-islam : l’islam du passé, l’islam admiré au présent (6), et l’islam du futur. Défendre la République et ses valeurs, c’est à coup sûr les combattre tous les trois, comme autant de promotions de la théocratie : une promotion assumée, une promotion opportuniste et une promotion inconsciente.
Contre eux, islamophobes de tous les pays, unissez-vous !

[lilianedubois]

Salut,

Il est encore en train de malhonnêtement justifier ses propos. C'est fou comme il déforme les choses. Il a besoin de victimisation pour exister ce type, c'est incroyable.

http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10916

Là on peut clairement voir son double discours, c'est quoi ce parallèle foireux avec 1930? Normal que la mairie de Rotterdam et son université virent un type pareil, il est criant son double discours. Je vous laisse juger s'il méritait ou pas son licenciement.

http://video.aol.fr/video-detail/tariq- ... /211889075

[yacoub]

Tarik Ramadan ne trompe que les bobos, les ex-musulmans savent qu' en propagande la secte dépasse Goebels elle fait tout avaliser à ses membres la pédophilie, les pires crimes, les monstruosités les plus graves
puis elle joue la grande victime
l' occident ne nous aime pas, nous qui révérons Allah
c'est pourquoi ils demandent la modification de la charte des droits humains

http://www.dailymotion.com/video/xb7ifx ... c-car_news

[Rajai]

Je pense que vous n'avez pas compris mes propos.

Je compare le communautarisme juif a celui des musulman en france.

Ce qui sépare le comportement du judaisme de celui d'un musulman, c'est qu'un juif se moque que le monde devienne juif ou pas, alors que le musulman lui préférerait que le monde soit musulman.

Je vous encourage a faire le teste, demander a un musulman si le monde ne serait pas meilleur si tous le monde etait musulman.

Voila donc George m'avait bien compris.

[MUSLIMAFRIQUE]

Incroyable tout de même , dire que caroline fourest a réussi sa tentative malgré son échec complet ....

Elle s'est faite reprendre en direct et corrigée son torche cul qu'elle présente comme un travail objectif, dire qu'elle défiait quiconque d'y trouver la moindre erreur.

Je crois que caroline fantasme sur ce cher tarik, bien qu'elle se dit homo on ne peut nier la fascination qu'elle a pour cet homme.

J'ai aimé le passage ou notre cher caroline nous lis un extrait de citations et demande a taddei ce qu'il en a compris. La pauvre espérait un appui de sa part , il n'avait manifestement pas répondu juste selon elle. je pense même qu'elle lui a dit non , vous avez mal compris. Personne n'est en mesure de comprendre CF à part CF.

En tous cas je m'attendais à mieux que ça de sa part même sa fameuses casette scoop qui était sensée fait chavirer le titan n'a pas eu l'effet escompté. Ensuite elle n'a pas cessé secouer sa casette dans tous les sens et la coller à la caméra. Mauvaise comédienne c'était surjoué,ca me rappellait étrangement notre cher Colin Powell avec son échantillon d'arme de destruction massive.

Enfin , l'essentiel c'est que ce genre d'interventions permettent de rétablir la vérité et de se rendre compte de l'islamophobie ambient et entretenue avec du charbon de polémiques artificielles.

Les gens honnêtes s'en rendront compte .

[zOUnOUrs]

As-tu lut les livres de Caroline Fourest ou aimes-tu penser ce qu'il te semble bon de penser ?

Je crois que caroline fantasme sur ce cher tarik, bien qu'elle se dit homo on ne peut nier la fascination qu'elle a pour cet homme.

Cette phrase est d'une inutilité pathétique...

rétablir la vérité et de se rendre compte de l'islamophobie ambient et entretenue avec du charbon de polémiques artificielles.

Ah l'islamophobie ! Nous avons notre Tarik Ramadan à nous Chouette, c'est en exclusivité sur notre Forum. Le fils spirituel des Frères Musulmans.
L'islamophobie, c'est un terme inventé par les orthodoxes pour discréditer toute critique de l'islam ou la critique d'auteurs et penseurs appartenant à certaines mouvances rétrogrades. L'islamophobie, c'est le nouveau délit de blasphème mais institutionnalisé dans l'espace public et non dans le code civil, sous couvert de protéger la pauvre petite fragile susceptibilité des musulmans... Bichette... Mais il y a tant de musulmans et de musulmanes qui voudraient en sortir, qui voudrait qu'on les laisse en paix avec cet héritage, ces traditions lourdes et pesantes socialement. Des gens qui n'ont pas choisit cela en âme et conscience mais qui doivent subir le poids des millénaires.

Autrement dit, pour célébrer notre prison "spirituelle", on jette l'opprobre à tout va en espérant que la diabolisation des contradicteurs suffira à gagner le combat intellectuel.

Futile fuite en avant. Malheureusement les textes resteront éternellement aussi médiocres et violents. Les contradicteurs de l'islam ne pourront qu'être de plus en plus nombreux. Parce que ce n'est pas en faisant des attaques personnelles sans cesse que l'on va empêcher les gens de se révolter et de critiquer. Ni avec des insultes puériles en parlant de "torche cul" que l'on apportera la démonstration de la fausseté des propos de l'autre. Il faudra faire mieux que ça MuslimAfrique pour convaincre qui que ce soit.

Tu es l'exemple parfait pour montrer qu'elle a raison dans ce qu'elle dit. Ton intervention est vide de sens et de conviction, c'est un automatisme débilitant.

Les gens honnêtes mais ignorants de l'islam penseront ce qu'ils veulent et ce ne sera pas nécessairement dans le sens que tu l'entends. Ceux qui sont honnêtes mais intellectuellement intègres se renseigneront tôt ou tard et tomberont sur ces éternels textes de ton coran, des hadiths et, forcément, se poseront la question.

Le combat idéologique est perdu d'avance, car l'idéologie proposée par ton héritage cultuel est tellement intolérable et insupportable pour toute autre personne, qu'elle provoquera dans le monde entier une éternelle protestation et une défense vitale constante. L'islam ne vaincra jamais. Cette religion disparaîtra comme toutes les autres, dans les méandres de la mixité multi-culturelle. Et seuls les orthodoxes aliénés resteront fidèles à leur Livre et foutront leur merde dans le reste du monde, comme une ultime réaction nerveuse d'une volaille décapitée.

[jug]

Salut Muslimafrique,

ça fait un bail,comment va Bruxelles,toujours le froid et la grisaille?

Tu te mets à defendre Tariq Ramadan,ce n'est pas une mince affaire.Ce gars a écrit 27 bouquins,je me demande bien comment on peut essorer son cerveau pour arriver à cet exploit.Tu as déja pensé à ecrire un bouquin?C'est vachement dur,alors 27 je te dis pas.....Ce gars on ne sait pas vraiment ce qu'il a derriére la tete.La reforme du coran qui ne raconte que des absurdités?Impossible,le Tariq tient trop à sa vie.
Redorer le blason terni de l'islam?C'est peut etre cela son fond de commerce,s'adresser à une immigration musulmane déboussolée qui n'arrive pas à s'integrer.Laissons le faire,il parle si bien.Il finira par faire des films.Les musulmans ont besoin de heros.Ils n'ont pas la discretion du culte.Ils ont besoin de se faire voir.
Quand on est chez soi ça ne pose pas probléme mais quand on est chez les autres cela coince.
On ne peut pas tout faire au nom du droit d'expression....Tariq Ramadan brasse du vent.

[alibey]

Je crois que caroline fantasme sur ce cher tarik, bien qu'elle se dit homo on ne peut nier la fascination qu'elle a pour cet homme

Oui bien sûr lol !

Pas étonnant que vous croyez toujours que Dieu a écrit un livre !

Ceci dit, TR avait un argument de taille pour éviter Caroline Fourest, elle est homo et tout bon mahométan devrait ne pas discuter avec un homo. Ton Dieu et le Dieu de TR n'a-t-il pas dit a l'impératif qu'il fallait plutôt tuer, crucifier ou couper la main et la jambe opposés a ceux qui sèment la corruption sur la terre ?

[Georges]

Le bon musulman ne touche pas une femme qu'elle soit homo ou pas si elle ne lui appartient pas
de la amain droite
Il y a des hadiths qui le disent
Mahomet ne faisait pas exception à cette règle et disait qu' il vaut mieux s' introduire une épingle dans la tête que de toucher une femme illicite.
Bravo Alibey, Jug et zouNours pour vos réponses.

[lilianedubois]

Bien au contraire, elle a réussi à la destabiliser. Seul Sarkozy a réussi à le coincer, contre un fourbe, il faut un fourbe.
C'est quoi ces erreurs? Le trajet de Lyon-Genève qui dure deux heures au lieu d'une heure? Ou la préface d'un livre qu'il a effectivement préfacé?

C'est qui me fascine chez les musulmans, c'est qu'ils pensent que toutes les femmes sont folles d'eux. Ce gars est une véritable ordure et un médiocre écrivain. Il a usurpé son titre universitaire. Trois des membres de son jury de thèse, des éminents spécialistes ont démissionné parce qu'ils n'ont pas voulu cautionné son travail qui fait l'apologie des frères musulmans. Il a dû réunir dans la foulée un jury de complaisance pour valider son diplôme. Il se faisait appeler "Professeur d'islamologie" à l'Université de Fribourg alors qu'il n'était qu'un ridicule vacataire qui n'avait qu'une heure de cours par semaine. Ah oui ça s'appelle de l'honnêteté non?

Sans les crédules de ton genre, il n'aurait jamais approché de près ou de loin les universités prestigieuses comme Oxford avec un travail validé dans ces circonstances, académiquement il ne vaut rien. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'il a fini en Angleterre, ce pays aime les paillettes et les noms qui ont une réputation car il faut bien recruter des étudiants qui vont beaucoup casquer. Des crédules de ton genre ont fait la carrière d'un écrivain médiocre non reconnu par ses pairs et qui académiquement ne vaut rien ! Mais ça, il faut savoir enlever ses lunettes pour le voir.

Incroyable tout de même , dire que caroline fourest a réussi sa tentative malgré son échec complet ....

Elle s'est faite reprendre en direct et corrigée son torche cul qu'elle présente comme un travail objectif, dire qu'elle défiait quiconque d'y trouver la moindre erreur.

Je crois que caroline fantasme sur ce cher tarik, bien qu'elle se dit homo on ne peut nier la fascination qu'elle a pour cet homme.

J'ai aimé le passage ou notre cher caroline nous lis un extrait de citations et demande a taddei ce qu'il en a compris. La pauvre espérait un appui de sa part , il n'avait manifestement pas répondu juste selon elle. je pense même qu'elle lui a dit non , vous avez mal compris. Personne n'est en mesure de comprendre CF à part CF.

En tous cas je m'attendais à mieux que ça de sa part même sa fameuses casette scoop qui était sensée fait chavirer le titan n'a pas eu l'effet escompté. Ensuite elle n'a pas cessé secouer sa casette dans tous les sens et la coller à la caméra. Mauvaise comédienne c'était surjoué,ca me rappellait étrangement notre cher Colin Powell avec son échantillon d'arme de destruction massive.

Enfin , l'essentiel c'est que ce genre d'interventions permettent de rétablir la vérité et de se rendre compte de l'islamophobie ambient et entretenue avec du charbon de polémiques artificielles.

Les gens honnêtes s'en rendront compte .

[jug]

Salut Lilianedubois,
Faut pas t'emporter contre Muslimafrique,c'est un gentil gars avec qui je vais boire un verre trés prochainement à Bruxelles.....Il met du peps sur ce forum,sinon tu penses bien qu'entre athées on va finir par se faire chier....Moi j'adore Muslimafrique.Il n'est pas grossier,il est intelligent.Il faut le laisser croire,c'est son droit.

[Rajai]

C'est vrai que sans musulmans ce n'est plus trop drole !

Je pense qu'on a mis un doigt sur un truc important, TR est le hero des musulmans au aspiration conservatrice qui se prétendent reformateur en france.

J'ajouterai ceci, j'ai lu des témoignages de gens qui sont allés a ses conférences en france et il invite beaucoup les musulman a etre solidaire des palestiniens.
C'est un des grands importateurs du conflit israelo-palestinien en france.
Cela ne va pas sans dire que l'importation de ce conflit a été source de nombreuses violences.

Moi ce qui me gène c'est que dire " c'est l'héritier spirituel de la théorie des frères musulman" n'a que peut d'impact en france, peu de gens savent ce que c'est et se l'imaginent.
Cet homme arrive avec de mauvaises intentions au mauvais moment.
Personnellement a cause de son discourt prenant nettement parti pour le coté palestinien dans le conflit de gaza et son invitation a etre tous soudés avec les jordaniens, je ne comprend pas qu'il ne soit pas interdit de conférence en france car quelque par cela fini et finira toujours par troubler l'ordre publique.

On peut dire que c'est mal, mais pas inviter a prendre parti a un conflit.