USA: des chrétiens veulent faire sauter une clinique...

[lorie]

De nos jours on l'enverrait chez le docteur ou dans un service spécialisé.

Ou comme dans ce cas là ce serait la case "prison" ..

[liza]

Je disais que nos jours, quelqu'un qui prétendrait avoir des révélations, ses parents s'inquièteraient de son état.

Si vous travailliez en psychiatrie vous seriez étonnés de voir combien de gens entendent des voix et que très très souvent ces voix leur disent : qu'ils ont un secret sur la création du monde, ou qu'il doivent transmettre un message au hommes, ou qu'ils sont les sauveurs, ou qu'il sont les seuls à savoir.. ect.

La folie des grandeurs... C'est classique.

[alibey]

Je suppose que c'est à lui de répondre , je vais pas le faire à sa place

lol !

Mais bien sûr que c'est a lui de répondre puisque je te demande de lui poser la question, c'est bien toi qui le cite non ? Et s'il a un certain âge, il pourra te dire que jusqu'aux années 70 l'algérien était libre de s'attabler en terrasse pour prendre sa bière peinard, il pourra te dire aussi que la cantine de la fac d'Alger restait ouverte pendant le mois du ramadan pour ceux qui ne faisait pas le ramadan, il pourra te dire qu'aucune jeune fille ne portait le voile islamique à l'école...

Je ne suis pas un islamiste mais simplement un musulman qui désire vivre sa foi sans faire chier personne et sans qu'on me fasse chier

Ça c'est la définition d'un musulman qui pratique une spiritualité pure. Un islamiste est un musulman qui est pour que la religion s'occupe des affaires de la cité, c'est un musulman qui est pour l'instauration de la charia. Il me semble que tu te situe dans cette optique

En voilà une belle , les gouvernements sont sous pression J'espère que tu rigoles là , je n'ignore pas la situation au point de gobber cette bêtise

200 000 morts en algérie du fait de l'insurrection islamiste c'est peut-être pas assez suffisant pour parler de pressions islamiste ?

toutes ces tueries que provoquent les islamistes là ou ils prennent racine, c'est pas assez suffisant ?

[MUSLIMAFRIQUE]

Mon pôvr musulim .. ce que tu prends pour de l'islamophobie n'est en fait que le reflet de ce qui se passe en Europe ..

La majorité des meurtres .. vols .. ou trafic de stupéfiants sont commis par des musulmans ..

Rien que ce que tu dis là prouve que tu es une islamophobe . Tu serais pas la cousine à Zemmour ? Il tient des propos semblables.

Et vous voulez dialoguer avec des gens pareils lol

J'aurais sorti ce genre de phrase sur les juifs on m'aurait taxé d'antisémite mais là puisqu'il s'agit de musulman cette phrase devient l'œuvre d'un génie.

De toute façon , tu en es pas à ta première phrase raciste lorie , je te connais assez depuis le temps que je suis là.

[hastings]

J'ai cru lire quelqu'un écrire que la majorité des (ce qu'on veut) était musulman.

Je cite histoire que si la personne corrige, au moins ce ne sera pas repris ici.
Je pense que c'est réducteur de dire ça, et un peu naïf.

On lit souvent ce genre d'histoire comme quoi tels criminels ou types en prison, a profité de son passage en prison pour se convertir à l'islam.
Bon, partant de là, au moment de commettre son délit il l'était pas donc, musulman.

Mais ça pose aussi une question où je trouve que l'islam se montre d'une hypocrisie incommensurable : la facilité avec laquelle on devient musulman.
C'est logique dans la mesure où si le prophète voulait gonfler ses rangs, devenir musulman ne devait pas être difficile.
Mais sauf erreur, on est musulman dès qu'on atteste l'unicité de Dieu et que Mohamed est son prophète (et le dernier), non ?

Ceux qui ont apostasié l'islam savent bien que l'islam ne se réduit pas à ces 2 phrases, mais à tout un système que l'individu est censé accepter, comme l'emprise de la communauté sur ses fidèles, etc.

Pour résumer ma pensée, je dirais que des ex musulmans sont censés être bien placés pour éviter ce genre de raccourci dont je parle au début du message.
De la même qu'on lit qu'il y aurait plus d'un milliard de musulman sur terre, alors que dans les faits, vu que tout enfant nait musulman apparemment, on sait que ce nombre n'est qu'un argument politique pour certains.
Et pour d'autres un argument pour attirer les nouveaux convertis en leur faisant miroiter la masse de leur "frère de foi".

Même muslimafrik est un musulman à part, vu qu'il fait parti du courant minoritaire qui serait pour un moratoire concernant la peine de mort en cas d'apostasie.
Vous voyez la complexité qu'il y a à se définir musulman.

[lorie]

Rien que ce que tu dis là prouve que tu es une islamophobe . Tu serais pas la cousine à Zemmour ? Il tient des propos semblables.

Et vous voulez dialoguer avec des gens pareils lol

J'aurais sorti ce genre de phrase sur les juifs on m'aurait taxé d'antisémite mais là puisqu'il s'agit de musulman cette phrase devient l'œuvre d'un génie.

De toute façon , tu en es pas à ta première phrase raciste lorie , je te connais assez depuis le temps que je suis là.

Mais si ce n'est que cela être islamophobe alors je le suis et je le revendique !!! ..

Tu peux dire ce que tu veux sur les juifs je m'en contre tape et surtout si c'est la vérité !!! .. je ne suis plus du tout communautariste et je sais pertinemment que certains juifs sont des salops de la pire espèce !!! ..

Zemmour a eu raison de le rappeler et je te rappelle aussi au passage que personne n'a pu l'attaquer en justice pour ce qu'il a dit .. même le MRAP a du remballer ses armes !!!

Mais le constat est là .. la majeure partie des faits divers en Europe implique des musulmans qui se revendiquent musulmans !!! et ce n'est pas de l'islamophobie que de dire ce qu'ils se permettent eux de dire !!!

Quand j'entends des gens cracher sur la France et dire qu'ils ont tout les droits et que c'est à nous de changer alors oui je me déclare islamophobe car il y a danger !!!

Je n'ai pas à supporter les agressions de certains .. je n'ai pas à accepter des revendications de personnes qui ne savent même pas ce que veut dire le "vivre ensemble" !!!

Et non tu ne me connais pas .. tes affirmations sont des caprices de star en mal de public .. tu oses nous critiquer mais tu refuses de voir ce que tu es en réalité et si par malheur l'un d'entre nous te mets le doigt dans tes contradictions alors il est forcément islamophobe

Quand certains musulmans respecteront mon pays autant que je respecte le leur lors de mes déplacements alors je ne serais plus "islamophobe" mais là il y a urgence .. et ce que tu écris est une preuve s'il en fallait que tu es rempli des pires contradictions

[lorie]

J'ai cru lire quelqu'un écrire que la majorité des (ce qu'on veut) était musulman.

Je cite histoire que si la personne corrige, au moins ce ne sera pas repris ici.
Je pense que c'est réducteur de dire ça, et un peu naïf.

?????? ...

[hastings]

Je ne te connais pas lorie, mais j'ai présumé que pratiquement tout le monde ici en savait un rayon sur l'islam et ses origines.

Je te dis juste qu'il y a "musulman" et "musulman".
Tous ne sont pas prêt à aller sacrifier leur vie pour quelques injonctions, si tu vois ce que je veux dire.
Il y a des musulmanes qui vont jusqu'à porter la burqa ou autre voile intégrale, quand d'autres vont se prétendre musulmane et "moderne" et porter un voile qu'en certaines occasions.

Tu ferais un raccourci en disant que ces 2 catégories sont musulmanes de la même façon.
Il doit bien y en avoir qui font la prière, mais pas le jeune, qui font le jeune, mais pas la prière, qui ne font aucun des 2 etc.

En résumé, quand tu dis "la plupart... sont musulmans", tu nous dit qu'il n'y a qu'un type de musulman, or selon moi c'est faux et c'est faire un raccourci "naïf", du genre que font les islamistes à dessein, ou les musulmans "modérés", en racontant qu'il y a plus d'un milliard de musulmans sur terre.

Au passage, JM Le Pen s'est fait condamner pour propos jugés islamophobes. Il y a peu de chances qu'on t'attaque, mais tu "devrais éviter" de tomber dans le genre de "pièges" qu'a posé muslimafrique.
Tu ne gagnes rien à dire ça.
"On" sait très bien que le vivre ensemble en islam n'est qu'un leurre, de la même façon que l'est cette démocratie/république permettant à l'islam de se développer.
La preuve indéniable étant encore une fois au temps du prophète, où polythéistes, juifs, chrétiens, membres de "sectes", cohabitaient à la mecque et à médine.
Et l'islam arrive, et on connaît le résultat.

[lorie]

Et l'islam arrive, et on connaît le résultat.

Je suis d'accord avec ce que tu dis .. tu sais .. je sais ..

Mais là nous sommes en train d'échanger avec une personne qui ne peut se remettre en question .. qui ne peut admettre le "vivre ensemble" que par l'islamisation de l'Europe

Pour ne pas être "islamophobe" il nous faudrait tout accepter même les pires insultes sur notre propre pays

Je ne suis pas FHAINE et je me bats contre ce parti de la haine car des musulmans laïques il y en a .. des musulmans qui veulent vivre dans le respect des autres il y en a

Des musulmans qui vivent totalement le "vivre ensemble" il y en a aussi .. et je suis contre l'idée même qu'un musulman modéré ne puisse pas exister

Nous pouvons vivre ensemble .. et ce n'est pas forcément la religion qui déforme mais bien la nature humaine et l'éducation qui prône que tout est permis pour l'islam et c'est cela qu'il faut dénoncer et ne pas accepter

Deux exemples

Je vais souvent dans des pays arabes et musulmans pour mes loisirs et aussi pour mon travail .. et là je respecte la vie des gens .. je me couvre la tête s'il le faut .. je respecte les gens qui y vivent

Une de mes filles me rapporte qu'à la fac où elle est il y a un groupe de filles qui prônent ouvertement l'islamisation de la fac et des cours (elle est en LEA) et qui n'arrêtent pas d'insulter la France et pire ces jeunes filles refusent de partir et affirment que c'est nous qui devons changer car elles seraient maintenant en majorité ..

Je te laisse méditer car j'avoue que de tels propos je ne me permettrais jamais de les dire dans une fac dans un pays arabe (j'y ai passé quelques temps) .. celà s'appelle le respect de l'autre et là certains musulmans en manquent totalement

[MUSLIMAFRIQUE]

Rien que ce que tu dis là prouve que tu es une islamophobe . Tu serais pas la cousine à Zemmour ? Il tient des propos semblables.

Et vous voulez dialoguer avec des gens pareils lol

J'aurais sorti ce genre de phrase sur les juifs on m'aurait taxé d'antisémite mais là puisqu'il s'agit de musulman cette phrase devient l'œuvre d'un génie.

De toute façon , tu en es pas à ta première phrase raciste lorie , je te connais assez depuis le temps que je suis là.

Mais si ce n'est que cela être islamophobe alors je le suis et je le revendique !!! ..

Tu peux dire ce que tu veux sur les juifs je m'en contre tape et surtout si c'est la vérité !!! .. je ne suis plus du tout communautariste et je sais pertinemment que certains juifs sont des salops de la pire espèce !!! ..

Je n'ai pas envie d'insulter tous les juifs qui ne sont en rien responsable , c'est pas mon genre et ne vient pas me dire que tu n'es pas communautaristes lorie chaque fois que quelqu'un émet la moindre critique sur un rabbin ou Israël ( choses bien différentes) tu es la première à t'enflammer et venir gueuler que tous les rabbins ne font pas celà . Etrangement lorsqu'il s'agit d'un musulman remis en cause tu généralise. D'ou le manque d'intérêt qu'il y a de discuter avec toi;

Zemmour a eu raison de le rappeler et je te rappelle aussi au passage que personne n'a pu l'attaquer en justice pour ce qu'il a dit .. même le MRAP a du remballer ses armes !!!

Le Mrap n'a acune légitimité et il est de bon ton d'insulter les musulmans ces temps çi . il suffit de voir les innombrables faux dérapages politique histoire de prendre des voies au fn.

Mais le constat est là .. la majeure partie des faits divers en Europe implique des musulmans qui se revendiquent musulmans !!! et ce n'est pas de l'islamophobie que de dire ce qu'ils se permettent eux de dire !!!

Ramènes tes preuve et on en discute

Quand j'entends des gens cracher sur la France et dire qu'ils ont tout les droits et que c'est à nous de changer alors oui je me déclare islamophobe car il y a danger !!!

Dès gens , c'est bien vague tous ça .As-tu lu dans un seul de mes postes une insulte à la France ?

Je n'ai pas à supporter les agressions de certains .. je n'ai pas à accepter des revendications de personnes qui ne savent même pas ce que veut dire le "vivre ensemble" !!!

Et non tu ne me connais pas .. tes affirmations sont des caprices de star en mal de public .. tu oses nous critiquer mais tu refuses de voir ce que tu es en réalité et si par malheur l'un d'entre nous te mets le doigt dans tes contradictions alors il est forcément islamophobe

Mais quelle contradiction lorie , je te rappelle que tenir des propos racistes n'est pas considéré comme une contradiction

Quand certains musulmans respecteront mon pays autant que je respecte le leur lors de mes déplacements alors je ne serais plus "islamophobe" mais là il y a urgence .. et ce que tu écris est une preuve s'il en fallait que tu es rempli des pires contradictions

A oui maintenant c'est certains musulmans? C'était pas tous des méchants? En tous cas nous sommes d'accord sur une seule chose , l'urgence de la situation et l'incompréhension générale.

[MUSLIMAFRIQUE]

Je ne te connais pas lorie, mais j'ai présumé que pratiquement tout le monde ici en savait un rayon sur l'islam et ses origines.

Je te dis juste qu'il y a "musulman" et "musulman".
Tous ne sont pas prêt à aller sacrifier leur vie pour quelques injonctions, si tu vois ce que je veux dire.
Il y a des musulmanes qui vont jusqu'à porter la burqa ou autre voile intégrale, quand d'autres vont se prétendre musulmane et "moderne" et porter un voile qu'en certaines occasions.

Tu ferais un raccourci en disant que ces 2 catégories sont musulmanes de la même façon.
Il doit bien y en avoir qui font la prière, mais pas le jeune, qui font le jeune, mais pas la prière, qui ne font aucun des 2 etc.

En résumé, quand tu dis "la plupart... sont musulmans", tu nous dit qu'il n'y a qu'un type de musulman, or selon moi c'est faux et c'est faire un raccourci "naïf", du genre que font les islamistes à dessein, ou les musulmans "modérés", en racontant qu'il y a plus d'un milliard de musulmans sur terre.

Au passage, JM Le Pen s'est fait condamner pour propos jugés islamophobes. Il y a peu de chances qu'on t'attaque, mais tu "devrais éviter" de tomber dans le genre de "pièges" qu'a posé muslimafrique.

C'est la meilleur de la journée , celle là . En quoi je l'aurai piégé ? Elle se dit islamophobes et tient des propros racistes et ça devient de ma faute . Le comble du ridicule. Je ne compte pas attaquer quiconque en justice ici . J'étais dans une optique de dialogue et de compréhension. Je connais assez la pluspart des membres ici et peu sont enclins à débattre sans tomber dans les insultes gratuite et s'emballer. Comme tu es nouveau je me disais qu'il était peut-être possible de discuter avec toi sans tomber dans les stéréotypes et les clichés mais non . Peut-être que tu n'es pas un nouveau membre hastings . Peut-être que c'est un multi-compte car tu ressemble beaucoup à certains du forum

Tu ne gagnes rien à dire ça.
"On" sait très bien que le vivre ensemble en islam n'est qu'un leurre, de la même façon que l'est cette démocratie/république permettant à l'islam de se développer.
La preuve indéniable étant encore une fois au temps du prophète, où polythéistes, juifs, chrétiens, membres de "sectes", cohabitaient à la mecque et à médine.
Et l'islam arrive, et on connaît le résultat.

[hastings]

@lorie : je pense être globalement d'accord avec toi, je te conseillais juste de ne pas généraliser.

Tu cites un exemple, des exemples comme celui-ci il y en a un grand nombre :
autour de soi, sur le net, sur les forum, sur des sites, dans des reportages télé etc.

Mais il ne nous appartient pas de dire que tous les musulmans partagent ces "horreurs" ou idées, parce que c'est faux.
Quand on entend parler d'assassinat par des islamistes, il n'y a que les malades mentaux parmi les "musulmans" pour s'en réjouir.
On peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Musulman n'est qu'un mot, mais chaque musulman n'a pas forcément conscience de tout ce que ce mot recouvre.
Certains vont se dire musulman par réflexe (identitaire), "parce que ça fait bien", ce genre de chose.

Comme j'ai dit, si on considère qu'il faut juste prononcer l'attestation de foi pour être musulman, comment reprocher à cette personne de cautionner un système dont elle ignore tout ?
Ce n'est pas honnête des 2 côtés.

Pour répondre à muslimafrique : non je n'ai pas vu le reportage. J'ai déjà vu des reportages de nouveaux convertis à l'islam. J'ai même vu une vidéo voulant nous démontrer que Jésus et compagnie, n'étaient qu'une invention pompé sur d'anciennes légendes ou mythes.
Pour dire que je connais ce genre de rengaine et leur portée.

Je me suis arrêté 2ème commentaire du sujet, et qui parlait de la vidéo.
ça m'a suffit.

edit : non je ne suis le multi compte de personne. Et si tu parle bien d'accusation d'islamophobie ou ce genre de chose. Là où une phobie est une peur irrationnelle, alors que la plupart des gens intervenant ici ont une idée très précise des dérives de l'islam (pour rester poli) et n'en ont pas peur sans savoir pourquoi .
Je l'ai dit par 2 fois déjà : je connais ce forum depuis un an environ. Je ne me suis inscrit que dernièrement. J'ai pu lire certains intervenant sur d'autres forums (spin sauf erreur), et appréciant leur ton mesuré (contrairement au tien), je suis venu ici.
Comme l'a dit quelqu'un, en étant toi même musulman, il n'est pas cohérent de réagir ici 3 années durant.
Le coran et le prophète dit de ne pas rester avec des chrétiens et des juifs, car ils sont "amis" entre eux. A fortiori pour un forum crée par des ex musulmans.
Tu suis les préceptes islamiques que tu veux selon ton humeur du jour.
ça non plus n'est pas sérieux.

[MUSLIMAFRIQUE]

Pour répondre à muslimafrique : non je n'ai pas vu le reportage. J'ai déjà vu des reportages de nouveaux convertis à l'islam. J'ai même vu une vidéo voulant nous démontrer que Jésus et compagnie, n'étaient qu'une invention pompé sur d'anciennes légendes ou mythes.
Pour dire que je connais ce genre de rengaine et leur portée.

Le ridicule Zeitgeist , oui je connais aussi

Je me suis arrêté 2ème commentaire du sujet, et qui parlait de la vidéo.
ça m'a suffit.

Alors comme ça , tu ne te fais pas une idée toi même et te base sur le commentaire des autres pour apprécier les choses .

edit : non je ne suis le multi compte de personne. Et si tu parle bien d'accusation d'islamophobie ou ce genre de chose. Là où une phobie est une peur irrationnelle, alors que la plupart des gens intervenant ici ont une idée très précise des dérives de l'islam (pour rester poli) et n'en ont pas peur savoir pourquoi .

Que tu sois un multi ou pas , je m'en fiche un peu enfaite et même si c'était le cas, tu ne serais pas le premier. Les dérives de l'Islam lol Vous n'êtes pas obligés d'accepter l'Islam et le fait de discuter de ce qui vous dérange dans l'Islam m'intéresse (c'est loin de me déranger) . Ce qui ne m'intéresse pas , ce sont les phrases faciles ( insultes, racisme, stéréotypes), les faux hadiths, les interprétations tronquées du Coran , citations incomplètes qui changent le sens des phrases, qu'on fait passer pour l'Islam .



Je l'ai dit par 2 fois déjà : je connais ce forum depuis un an environ. Je ne me suis inscrit que dernièrement. J'ai pu lire certains intervenant sur d'autres forums (spin sauf erreur), et appréciant leur ton mesuré (contrairement au tien), je suis venu ici.

C'est vrai que malgré son dégout (il pratique l'insulte "classe") pour les religion et ses phrases clairement anti-islam , on ne peut reprocher à Spin des propos racistes. Je lui reproche par moment sa fainéantise intellectuelle parceque je sais qu'il a les moyens d'aller au delà contrairement à d'autres clairement limités

Comme l'a dit quelqu'un, en étant toi même musulman, il n'est pas cohérent de réagir ici 3 années durant.
Le coran et le prophète dit de ne pas rester avec des chrétiens et des juifs, car ils sont "amis" entre eux. A fortiori pour un forum crée par des ex musulmans.
Tu suis les préceptes islamiques que tu veux selon ton humeur du jour.
ça non plus n'est pas sérieux.

Tu devines qu'on m'a sorti ça des dizaines de fois depuis que je suis ici et ça ne m'a pas convaincu et j'ai de très bonnes raisons

[lorie]

Mon décidément pôvr muslim .. tes réponses sont incompréhensibles car tu fais exprès de mélanger les questions et les réponses des autres ..

Oui je défends Israël .. et je n'en ai pas honte et pourtant je suis la première aussi à ne pas soutenir toute la politique de ce pays que j'aime tant ..

Oui je défends certains juifs qui sont accusés à tort ou sans vrai motif .. comme je défends les musulmans accusés à tort .. mais tu ne me surprendra jamais soutenir un juif pédophile parce que juif .. ou un criminel juif parce que juif !! et cette nuance a son importance car contrairement à toi je ne soutiens pas pour soutenir .. et cela tu pourrais en prendre de la graine !!!

Dès que les gens te mettent en face de tes contradictions tu joues la carte de la pauvre victime de l'islamophobie .. mais toi tu ne te pose même pas la question si ton attitude est celle du respect et du vivre ensemble !!! .. tu affirmes et tout ceux qui ne pensent pas comme toi sont des racistes

C'est réducteur et surtout sans le moindre fondement ...

Tu es une caricature .. toi seul a forcément raison !!!

[lorie]

@lorie : je pense être globalement d'accord avec toi, je te conseillais juste de ne pas généraliser.

Tu cites un exemple, des exemples comme celui-ci il y en a un grand nombre :
autour de soi, sur le net, sur les forum, sur des sites, dans des reportages télé etc.

Mais il ne nous appartient pas de dire que tous les musulmans partagent ces "horreurs" ou idées, parce que c'est faux.

Loin de moi cette idée de cataloguer la totalité des musulmans .. je connais des musulmans qui sont des gens biens .. des gens d'honneur et de respect .. des gens qui vivent leur islam dans l'amour des autres et qui ne voient que le bien qu'ils peuvent faire sans imposer

J'ai déjà raconté que le père d'un de mes amis musulmans est un vieux monsieur sage qui nous accueillent toujours les bras ouverts et qui nous traitent comme sa famille ..

Cet homme refuse maintenant d'aller dans une mosquée car il les dit envahis de haine .. et pourtant cet homme sage ne vit que par le Coran et à travers le Coran .. il peut le réciter par coeur en arabe et en français et il peut rester des heures à parler de sa religion et de sa foi .. il refuse les versets de haine et les explique par le contexte de l'époque .. il refuse de croire que D.ieu puisse demander de détester son voisin parce qu'il ne pense pas pareil .. il affirme que le Coran c'est uniquement et surtout "A vous votre religion à moi la mienne" ..

Non les musulmans ne sont pas tous des "muslimafrique" ou ceux que l'on croise sur les forums ..

Je ne généralise pas mais à un moment il faut dire ce qui se passe et pourquoi les gens commencent à en avoir marre des zonards .. oui la vie est dure pour tout le monde .. oui il y a du chomage mais ce n'est pas une raison pour tout casser .. pour vouloir à tout prix transformer ce pays en Irak !!!

Et oui je pense que certains musulmans n'ont pas leur place ici .. comme ce tunisien qui vient de purger une peine de prison pour association de terroriste et qui doit rester en France parce que dans son pays il risque la peine de mort .. notre pays a chassé des gens biens sous tout rapport et garde ce pourri .. alors oui pour des types comme lui je suis islamophobe mais je me battrais pour que mon voisin reste en France s'il vit dans nos préceptes et dans nos lois républicaines