Le défi coranique et interdiction de le relever

[sami aldeeb]

Je vous présente un livre, le mien, et je prétends que je l'ai écrit, dicté, ou raconté sous l'effet de l'ange Gabriel.

Toute personne trouvera que cela n'est pas normal. Et le Coran dit que l'entourage de Mahomet a contesté que le Coran soit révélé par l'ange Gabriel, en l'accusant de faire du plagiat.

Mahomet a dû se défendre. S'il s'est défendu, c'est parce que ce qu'il dit ne correspond pas à la normalité.

Alors l'argument que présente Mahomet est que le Coran est inimitable, et lance un défi à ses compatriotes de produire un livre similaire, voire dix chapitres, soit un chapitre. C'est ce que les juristes musulmans ont appelé al-i'jaz.

La question de l'inimitabilité a été contestée par ses adversaires et l'est encore aujourd'hui. Et à certains égards elle est infantile. En effet tout ouvrage est inimitable. Mais à travers les siècles les autorités politiques et religieuses ont interdit toute tentative d'imiter le Coran. Et si quelqu'un tente aujourd'hui de relever le défi coranique, il s'expose aux pires sanctions et sera vite condamné... rien que pour avoir tenté de le faire. C'est le cas de l'auteur du livre Al-Furqan al-haq http://www.alkalema.net/furqan/. Les autorités religieuses musulmanes, dont l'Azhar, ont interdit de le lire, et ont menacé son auteur et son éditeur de procès ... bien qu'il vit aux Etats-Unis. Dans ce cas là quelle est la valeur d'un défi si on ne peut pas le relever?

L'auteur de cet ouvrage Al-Furqan al-haq prétend que cet ouvrage est révélé, tout comme Mahomet prétend que son Coran est révélé. Personnellement je ne crois ni à l'un ni à l'autre. Tout cela relève l'irrationnalité.

En tout cas, il y a deux camps:
- ceux qui croient à la révélation, que j'appelle les "descendistes" qui regroupent les musulmans
- et ceux qui croient à la normalité, qui regroupent la grande majorité de l'humanité.

Les descendistes n'ont pas présenté de preuves irréfutables à leur prétention.... et en plus ils refusent que d'autres relèvent le défi coranique. Et ainsi ils se contredisent eux-mêmes.

On revient donc à la normalité: tout ouvrage est humain. Et là la preuve est plus simple, plus logique et moins farfellue que celle des "descendistes". Il est en effet possible de retracer les sources des idées qui se trouvent dans le Coran... comme on peut retracer les sources des idées qui se trouvent dans Al-Furqan al-haq. Ces deux livres sont des compilations.

Parler de compilation serait peu exact. En effet, le Coran consiste en un ramassage d'informations mal coordonnées entre elles, répétitives et mal structurées. Probablement le Coran est l'ouvrage le plus désordonné qui existe sur terre, même si les adeptes du Coran ne le voient pas de cet oeil. Ce désordre coranique peut s'expliquer par le fait que l'auteur du livre est mort avant de faire la version définitive, et les éditeurs de ce livre disposaient de plusieurs versions et ont fait le possible pour les intégrer dans un seul ouvrage.

[sami aldeeb]

Deux traductions du Coran sabotées: Hamidullah et Masson

Une des traductions que les musulmans francophones utilisent le plus est celle de Muhammad Hamidullah. Dans la première édition de cette traduction publiée à Paris en 1963 ainsi que dans la 12ème édition publiée à Beyrouth, sans date, Hamidullah a fait des renvois aux écrits juifs et chrétiens. Ces renvois ont disparu dans l'édition faite en Arabie saoudite par le Complexe du Roi Fahd pour l'impression du Noble Coran.

On utilise aussi la traduction de Denise Masson, publiée par Gallimard, Bibliothèque de la Pléiade, Paris, 1967. Dans cette traduction figurent également des renvois aux écrits juifs et chrétiens. Ces renvois ont disparu dans la version revue par Sobhi El-Saleh et publiée à Beyrouth, s.d., avec l'autorisation de l'Azhar.

[Maried]

J'ai entendu parler de ce défi sur un autre site
Il parait que des poètes l'ont relevé mais les juges islamiques leur ont coupé la tête
Hônnetement le coran est un livre mal écrit, illogique, plein de répétitions
Il faut être aveuglé par la foi pour voir là un écrit divin

[sami aldeeb]

Appeler le Coran un livre, est probablement erroné. Il s'agit plutôt d'un brouillon, dans le sens d'une version provisoire, ou de notes de lecture.

[Maried]

Oui c'est vrai que le caractère décousu le manque de logique et de clarté
en font un piètre livre
Mais dire qu'il est la colonne de l'enseignement primaire dans les pays musulmans
n'est ce pas dramatique

[Florent51]

Je vous présente un livre, le mien, et je prétends que je l'ai écrit, dicté, ou raconté sous l'effet de l'ange Gabriel.

Toute personne trouvera que cela n'est pas normal. Et le Coran dit que l'entourage de Mahomet a contesté que le Coran soit révélé par l'ange Gabriel, en l'accusant de faire du plagiat.

Mahomet a dû se défendre. S'il s'est défendu, c'est parce que ce qu'il dit ne correspond pas à la normalité.

Alors l'argument que présente Mahomet est que le Coran est inimitable, et lance un défi à ses compatriotes de produire un livre similaire, voire dix chapitres, soit un chapitre. C'est ce que les juristes musulmans ont appelé al-i'jaz.

La question de l'inimitabilité a été contestée par ses adversaires et l'est encore aujourd'hui. Et à certains égards elle est infantile. En effet tout ouvrage est inimitable. Mais à travers les siècles les autorités politiques et religieuses ont interdit toute tentative d'imiter le Coran. Et si quelqu'un tente aujourd'hui de relever le défi coranique, il s'expose aux pires sanctions et sera vite condamné... rien que pour avoir tenté de le faire. C'est le cas de l'auteur du livre Al-Furqan al-haq http://www.alkalema.net/furqan/. Les autorités religieuses musulmanes, dont l'Azhar, ont interdit de le lire, et ont menacé son auteur et son éditeur de procès ... bien qu'il vit aux Etats-Unis. Dans ce cas là quelle est la valeur d'un défi si on ne peut pas le relever?

L'auteur de cet ouvrage Al-Furqan al-haq prétend que cet ouvrage est révélé, tout comme Mahomet prétend que son Coran est révélé. Personnellement je ne crois ni à l'un ni à l'autre. Tout cela relève l'irrationnalité.

En tout cas, il y a deux camps:
- ceux qui croient à la révélation, que j'appelle les "descendistes" qui regroupent les musulmans
- et ceux qui croient à la normalité, qui regroupent la grande majorité de l'humanité.

Les descendistes n'ont pas présenté de preuves irréfutables à leur prétention.... et en plus ils refusent que d'autres relèvent le défi coranique. Et ainsi ils se contredisent eux-mêmes.

On revient donc à la normalité: tout ouvrage est humain. Et là la preuve est plus simple, plus logique et moins farfellue que celle des "descendistes". Il est en effet possible de retracer les sources des idées qui se trouvent dans le Coran... comme on peut retracer les sources des idées qui se trouvent dans Al-Furqan al-haq. Ces deux livres sont des compilations.

Parler de compilation serait peu exact. En effet, le Coran consiste en un ramassage d'informations mal coordonnées entre elles, répétitives et mal structurées. Probablement le Coran est l'ouvrage le plus désordonné qui existe sur terre, même si les adeptes du Coran ne le voient pas de cet oeil. Ce désordre coranique peut s'expliquer par le fait que l'auteur du livre est mort avant de faire la version définitive, et les éditeurs de ce livre disposaient de plusieurs versions et ont fait le possible pour les intégrer dans un seul ouvrage.

Ce que tu dis est tout à fait juste!

Les musulmans prétendent à tort et à travers que le Coran est inimitable, mais ils sont incapables de citer des cas de personnes qui auraient tenté et qui auraient objectivement échoué!

Tout cela montre qu'il s'agit une fois de plus d'une mascarade grotesque destinée à présenter comme d'origine surnaturelle un ouvrage, tout en menaçant de mort et en empêchant de s'exprimer toute personne qui prétendrait le contraire. La malhonnêteté intellectuelle des musulmans ne fait sur ce point absolument aucun doute.

[sami aldeeb]

Tout cela montre qu'il s'agit une fois de plus d'une mascarade grotesque destinée à présenter comme d'origine surnaturelle un ouvrage, tout en menaçant de mort et en empêchant de s'exprimer toute personne qui prétendrait le contraire. La malhonnêteté intellectuelle des musulmans ne fait sur ce point absolument aucun doute.

La légende du caractère révélé du Coran doit être démystifiée non seulement parce qu'elle est fausse, mais parce qu'elle est socialement dangereuse. Chaque fois que l'on touche à une norme islamique régissant un comportement social (port de la burqa et du voile intégral, circoncision, inégalité entre hommes et femmes, etc.), les musulmans répondent: "c'est Dieu qui l'a prescrit"... indépendamment de la question de savoir si vraiment ces normes se trouvent dans le Coran.

Il faut remarquer que la conception de "livre révélé" pose un problême avec les juifs et les chrétiens aussi. Mais elle se pose avec plus d'acuité lorsque le livre révélé est légaliste (comportant des normes légales temporelles) comme c'est le cas avec l'Ancien Testament et le Coran. Ce qui explique pourquoi certains juifs sursautent dès qu'on touche à la circoncision, puisque cette pratique est ancrée dans l'Ancien Testament....

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Salut,

Le Coran chiite contient plusieurs sourates qui ne sont pas dans le Coran sunnite.

http://islamla.com/coran-shiite-t3967.html

Or si je ne m'abuse, les Chiites sont plus de 150 millions dans le monde.
Il y a donc plus de 150 millions de personnes qui croient à des sourates inventées (inventées du point de vue des sunnites).

Des hommes ont imaginé de fausses sourates et sont parvenus à faire illusion et à propager ce faux Coran dans le monde.
Le défi coranique a donc été relevé depuis longtemps.

[yacoub]

La légende du caractère révélé du Coran doit être démystifiée non seulement parce qu'elle est fausse, mais parce qu'elle est socialement dangereuse. Chaque fois que l'on touche à une norme islamique régissant un comportement social (port de la burqa et du voile intégral, circoncision, inégalité entre hommes et femmes, etc.), les musulmans répondent: "c'est Dieu qui l'a prescrit"... indépendamment de la question de savoir si vraiment ces normes se trouvent dans le Coran.

Il faut remarquer que la conception de "livre révélé" pose un problême avec les juifs et les chrétiens aussi. Mais elle se pose avec plus d'acuité lorsque le livre révélé est légaliste (comportant des normes légales temporelles) comme c'est le cas avec l'Ancien Testament et le Coran. Ce qui explique pourquoi certains juifs sursautent dès qu'on touche à la circoncision, puisque cette pratique est ancrée dans l'Ancien Testament....

Tant que le gourou ne serait pas reconnu par la majorité comme étant
le vrai auteur de ce coran, il y aura encore des morts.

[abdelbouddha]

salut fred

il y a des variantes différentes du coran chez les sunites même, notamment celui trouvé au Yémen.