Salem

[yacoub]

C'est vrai que tu n'as pas connu une guerre civile due aux barbus

[Nounoushette]

nan c'est sûre, et c'est regrettable pour toi (si c'est ton cas)

[LeStigmatiseur]

Nounoush tu n'as pas répondu à ma question, à moins que tu ne veuilles pas y répondre mais ça m'intéresse de savoir la réponse car pour moi c'est illogique ta façon de raisonner.

[Nounoushette]

j'ai cru avoir répondu dsl
Tout simplement que ça découle de mon éducation, et le reste c'est de l'ouverture d'esprit.
Pour moi, chacun ce doit de faire son interprétation des versets sans tomber dans le blâmable tout en respectant autrui.
Tu ne comprends pas mon raisonnement, pourtant beaucoup de ceux qui m'entoure pense a peu prés comme moi, nous les femmes nous nous révoltons contre le machisme, la mauvaise interprétation dont certains abusent pour faire passer leurs désires.

Mes parents sont assez ouvert, surtout mon père qui m'encourage dans tout ce que je fais.
Apres tu cite, mais tu sors un verset hors contexte (je sais tu va dire je m'y attendais à celle là, mais c'est comme ça que j'ai appris et comme ça que je continuerais de penser)
J'ai des amis athés, homo, chrétiens et alors chacun fait ses choix je respecte je peux pas allée contre ma nature et je pense pas que ma religion me l'interdit.
Je suis résolument modérée.

Paix

[LeStigmatiseur]

nous les femmes nous nous révoltons contre le machisme, la mauvaise interprétation dont certains abusent pour faire passer leurs désires.

ouais mais tu sais bien que le coran permet le machisme, pas besoin d'interpréter à je ne sais quel degré:

sourate 2 verset228:

"Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance.

Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles

. Et Allah est Puissant et Sage.

Pourquoi parler de contexte sans arrêt?On voit bien que là c'est clair que l'homme a autorité sur la femme, pourquoi vouloir voir du bien dans un verset aussi clair?C'est un peu comme si tu lisais Mein Kampf et que tu voulais absolument l'interpréter de façon positive, ça ne te viendrait pas à l'esprit je suppose non????

Apres tu cite, mais tu sors un verset hors contexte (je sais tu va dire je m'y attendais à celle là, mais c'est comme ça que j'ai appris et comme ça que je continuerais de penser)

Oui exactement, lorsque l'on cite un verset qui dérange les musulmans rétorquent souvent qu'il est soit hors contexte ou bien alors mal traduit...Pourtant ce verset est clair là encore: il dit de façon nette et précise que celui ou celle qui accepte une partie du coran et rejette l'autre finit mécréant, quel contexte veux tu prendre en compte????Tu fais parti de ces musulmans qui ne souhaitent pas tout accepter dans le coran donc ce verset s'applique bien à toi non?Selon ce verset tu es déjà mécréante, ce n'est pas moi qui le dit mais Allah.

J'ai des amis athés, homo, chrétiens et alors chacun fait ses choix je respecte je peux pas allée contre ma nature et je pense pas que ma religion me l'interdit.

Bien je ne sais plus si ta religion t'interdit clairement d'être ce que tu es vraiment, je n'ai pas d'exemples particuliers sous la main mais ce qui est sûr c'est qu'aux yeux d'Allah tu fais le mauvais choix vu que tu rejettes une partie des versets un peu trop violents, et là encore c'est pas moi qui le dit, je ne fais que répéter le coran.

Evidemment il y a toute ton éducation derrière je comprends bien.

Dernière chose, tu te dis musulmane résolument modérée, est ce que Mohammed parlais d'Islam modéré ou bien seulement d'Islam tout court?

[Nounoushette]

Moi je viens pas te bassiner avec "ma science", j'ai essayer de t'expliquer mon point de vu il ne te convient pas soit.
Et pour aborder un sujet il faut le maîtriser, pas juste sortir quelques citations.
Je suis venue ici en paix mais on me fais un procès, j'essai pas de te convertir donc toi n'essai pas d'en faire de même c'est du prosélytisme et a ce que j'ai compris ce n'est pas tolérer sur ce site a part si ce la concerne un croyant qui cherche a convertir un non croyant et dans ce cas là ce serait terriblement injuste.

Paix

[LeStigmatiseur]

Moi je viens pas te bassiner avec "ma science", j'ai essayer de t'expliquer mon point de vu il ne te convient pas soit.
Et pour aborder un sujet il faut le maîtriser, pas juste sortir quelques citations.
Je suis venue ici en paix mais on me fais un procès, j'essai pas de te convertir donc toi n'essai pas d'en faire de même c'est du prosélytisme et a ce que j'ai compris ce n'est pas tolérer sur ce site a part si ce la concerne un croyant qui cherche a convertir un non croyant et dans ce cas là ce serait terriblement injuste.

Je te pose des questions légitimes d'accord????T'es venu ici en connaissance de cause, tu sais bien qu'une majorité ici ne sont pas musulmans et par conséquent ce site permet de voir la religion sous un angle CRITIQUE, c'est ce que je fais.

Je t'ai même écrit que je comprenais le fait que tu sois musulmane par ton éducation, j'ai juste voulu pousser la réflexion plus loin, et puis je ne vois pas le rapport quand tu parles de "science", j'argumente avec mes connaissances de l'islam, je ne me suis pas pris pour un spécialiste tu délires????Tu me dis aussi que je ne maitrise pas le sujet, cependant tu n'es pas capable de me répondre clairement et à la place tu préfères me dire que je n'y connais rien, les versets je ne les ai pas inventé donc c'est un peu gonflé de ta part.

Je n'ai toujours pas changé d'avis: je ne connais toujours pas de musulmans non susceptible, lorsqu'on les pousse dans leur retranchements ils parlent de "procès" et se mettent toujours en victime.Tu n'acceptes pas la critique à ce que je vois, pourtant je reste courtois et reste dans les FAITS (versets).

[Nounoushette]

LOL déjà quand on parle de "la science de quelqu'un" c'est une expression qui veut dire en ton opinion.


Tu l'as dis je suis venue en connaissance de cause mais je m'attendais pas à ça non plus.
Pourquoi je prends pas le temps de m'étendre sur le sujet, c'est parce que je sais que tu es résolument athée ( j'ai lu quelques message que ta posté) en plus ce n'est pas un forum religieux au contraire.

[Nounoushette]

Pis j'ai jamais dis que tu te prenais pour un spécialiste juste qu'on ne s'étale pas trop sur un sujet qu'on ne maîtrise pas.
Y a pas que moi qui soit susceptible -_-'

[Nounoushette]

A t'écouter, chaque religieux doit suivre son dogme à la lettre comme endoctriner sans avoir d'esprit critique, alors que c'est la reproche qu'on fait aux musulmans (qu'ils soit pas assez critique, qu'ils ne réforment pas comme les autres religions monothéistes) et quand quelqu'un fait la démarche d'échanger avec l'autre elle ce fait casser je trouve ça un peu nul.

[LeStigmatiseur]

Tu l'as dis je suis venue en connaissance de cause mais je m'attendais pas à ça non plus.

c'est un forum qui critique les religions et en ce moment je critique ta religion, j'ai profité du fait que tu aies dit que tu n'étais pas d'accord avec certains versets violents pour te montrer que selon allah tu étais en ce moment même mécréante, tu n'as pas aimé cela, SOIT mais c'est allah qui le dit et pas moi.

Pourquoi je prends pas le temps de m'étendre sur le sujet, c'est parce que je sais que tu es résolument athée

Dans ma présentation j'ai dit que j'étais agnostique et pas athée tu inventes, j'ai certes parlé du fait que je doutais plus que je n'étais sûr à propos d'une intelligence suprême mais ce n'est pas la définition d'un athée.De plus tu dis que tu ne veux pas t'étendre sur le sujet avec un athée alors que ton message de présentation dit le contraire, tu dis clairement que ton but est d'échanger avec des personnes de pensées différentes et que cela te plaît...contradictoire là encore.

Non je ne suis pas résolument athée.

en plus ce n'est pas un forum religieux au contraire.

C'est un forum destiné à la critique des religions vu le nombres de sujets qui en parlent...je suis en plein dans l'esprit du forum donc.

A t'écouter, chaque religieux doit suivre son dogme à la lettre comme endoctriner sans avoir d'esprit critique

Je t'ai tiré un verset d'allah qui dit que si tu rejettes une partie du livre alors tu es mécréante, si t'es musulmane tu respectes donc le coran à la lettre sinon il sert à quoi????Si tu sors de ce cadre alors tu es dans la mécréance c'est écrit...si tu n'acceptes pas alors c'est que tu fais un islam à la carte et l'islam à la carte ce n'est plus l'islam (confirmé par le verset en question)...

Ecoute, je comprends bien ta position, je voulais juste te montrer les contradictions c'est tout...ya rien de mal, ou bien alors tu n'acceptes pas la critique...

Evidemment que je préfère des musulmans comme toi qui ne font pas de prosélytisme et je préfère ceux qui rejettent les versets violents, je ne veux pas te pousser à te radicaliser ce n'est pas mon but, je voulais avoir une discussion sincère avec toi tout simplement.

[Nounoushette]

Déjà de un je tiens a m'excuser je me suis tromper sur le fait que tu sois agnostique (j'ai du confondre ta présentation avec celle de prometheus)je sais reconnaître mes erreurs et là je le fait platement.

Ensuite, je me suis braquée parce que je me suis sentit comme agresser certes je suis ouverte au dialogue et là j'avoue que j'ai montrer plutôt le contraire (bad nounoushette).

On ma inculquer que certains versets on étaient abrogés (ils ont moins d'importance que le reste)

comme cette exemple la tirer de wiki:

La sourate IV, 89 énonce, selon la traduction d'Hamidullah, une conduite à tenir vis à vis des "hypocrites" (qui ne croient pas mais pratiquent l'Islam), plus loin nommés littéralement "mécréants" :
« (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur11. »
Cependant, l'expression "s'ils tournent le dos", fait l'objet d'autres traductions. Selon le commentaire d'Ibn Kathir, cette expression signifie "selon As-Suddi, qu’ils ont rendu leur abandon de l’islam public" (i.e, qu’ils ont abandonné l’islam). On retrouve cette interprétation dans certaines traductions du Coran qui remplacent alors directement "s'ils tournent le dos" par "apostats".
Cependant, il nous faut noter que la sourate IV, 90 pondère quelque peu celle qui la précède. Là encore, il faut se référer aux commentaires pour en éclaircir le sens. Ibn Kathir, toujours, indique dans son commentaire que l’expression « ceux qui se joignent à un clan avec lequel vous avez conclu un pacte » désigne, "selon As-Suddi, Ibn Zayd et Ibn Jarir", ceux qui cherchent refuge chez les peuples de la Dhimma. Dans sa traduction commentée du Coran, Grosjean précise pour sa part que le verset IV, 90 fait référence aux combattants musulmans qui auraient quitté Mahomet pendant l’émigration à Médine pour rejoindre des Arabes polythéistes. A noter que, selon Ibn Kathir, qui se réfère cette fois à Ibn Abbas, la première exception mentionnée par le verset IV, 90 serait "abrogée" par la sourate IX, 5.

Mais on m'en avais déjà parler, de plus je ne supporte pas la violence.

Moi dans le Coran ce que je retiens, c'est l'amour la paix et le respect c'est comme ça comme me l'a appris ensuite certains fondamentaliste l'instrumentalise a mon goût et je le regrette.
On est pas dupe (nous les jeunes, enfin une partie) les oulémas, les grands savant veulent ce faire passer plus saint que les saint pis il y a discorde au sein de la communauté musulmane dans le sens ou plusieurs hadith sont déformés ou fabriquer, même certain fondamentaliste le reconnaisse.
Bref me suis assez étendu sur le sujet.

En espérant avoir répondu comme tu le souhaitais d'aprés ma conception, car chacun à la sienne.

[Nounoushette]

le lien si tu veux vérifier ma source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie_ ... te_IV.2C89

[LeStigmatiseur]

Et je respecte tes croyances, d'ailleurs dans ma présentation j'ai bien précisé que je ne respectais pas les religions (les livres saint et leur contenu) mais que je respectais les individus, après tout si une religion peut donner un cadre de vie, des limites et rendre meilleur certains êtres humains je ne vais pas m'en plaindre (du moment que ça reste dans le privé et que ces croyants ne gardent que le positif de la religion comme toi donc apparemment).

à+

[Nounoushette]

Au plaisir !