Certains musulmans affirment que la Bible a été falsifiée…

[goul]

Le principal c'est qu'il a obtenu des molécules complexes avec des éléments chimiques élémentaires.
En 2002, l'équipe d'Eckard Wimmer de l'université de new york, a fabriqué le virus de la polio à partir de sa seule séquence génétique (7500 bases). En 2004, à harvard, l'équipe de george church a assemblé 14 500 bases sur un brin d'ADN, l'équivalent de tous les élément d'un gros robosome.
Albert Libchaber (français) de l'université de rockefeller de new york, a pu diriger à l'intérieur d'une vésicule de sa conception (membranes fabriquées) la production de proteines qui se logent dans la membrane pour servire de canaux pour les échanges.

Les scientifiques travaillents et se remettent en question quand il le faut. Chose impossible à concevoir avec la religion : l'annonce crée la vérité

J'attends toujours les expériences ou les observation qui viennent conforter votre croyance à la création ex nihilo (koun fa yakoun en arabe)

[meteo]

meteo malheuresement pour toi, Dieu a tout prévu !

Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah) :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.


[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


[5:13] La table servie (Al-Maidah) :

Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants



[2:79] La vache (Al-Baqarah) :

Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

Personnellement j'ai pas du chercher longtemps, aprés tout n'est-ce pas la Parole de l'Etre-Suprême ?

Perdu! Ces versets ne disent en rien que les juifs et les chrétiens du temps de Mohammed n'avaient pas accès à la Thora et à l'Evangile. Je suis très, très fatigué, car ça fait je ne sais combien de milliers de fois qu'un musulman me sort ces versets, alors qu'ils sont réfutés depuis bien longtemps. Déjà quand il était question que je me convertisse à l'islam, des imams avaec qui je débattais sur ce sujet ne trouvaient rien de mieux à me présenter que ces versets... Pour la réfutation: http://www.anti-religion.net/coran_bible.htm .

[Curtis]

Bonjour Gandhi

Mais pourquoi le porc est-il autorisé alors que Moïse l'a interdit ? Pourquoi enlever l'obligation de circonscrire alors que les Juifs se circonsicent à la naissance ?

Je vous ai répondu ici: http://www.islamla.com/islamla_post_p_24540.html#24540 pour ne pas polluer le sujet.


Cordialement.

[Curtis]

Bonjour à tous


Pour les musulmans affirmant que la Bible a subit des modifications après Muhammad, voici 3 anciens manuscrits qui s'avérent conformes aux textes en notre possession.


Le Sinaïticus: Il a été écrit au milieu du quatrième siècle, près de 270 ans avant l'islam. Il contient la totalité du Nouveau Testament et une grande partie de l'Ancien. Il est conservé au British Museum.


L'Alexandrinus: Il a été écrit au début du cinquième siècle, près de 200 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible, à l'exception de quelques pages perdues. Il est, lui aussi, conservé au British Museum.


Le Vaticanus: Il a été écrit au début du quatrième siècle, près de 300 ans avant l'islam. Il contient la totalité de la Bible. Il est conservé à la Bibliothèque Vaticane, à Rome.




Cordialement.

[phil29]

Bonjour à tous,
Là dessus Curtis, nous sommes bien d'accord!

[mario]

Bonjour Gandhi

Mais pourquoi le porc est-il autorisé alors que Moïse l'a interdit ? Pourquoi enlever l'obligation de circonscrire alors que les Juifs se circonsicent à la naissance ?

JE vous ai répondu ici: http://www.islamla.com/islamla_post_p_24540.html#24540 pour ne pas polluer le sujet.
Cordialement.

Je me suis permis, Curtis, de compléter ta réponse dans le même topic.

Versets ou dieu accuse les moines et les juifs d’altérer la parole de dieu :

[2:75] La vache (Al-Baqarah) :

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? Alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.


[3:78] La famille d'Imran (Al-Imran) :

Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.

Les falsificateurs selon le Coran ne seraient-ils par les ennemis des Nestoriens ? Khadija n'était-elle pas nestorienne ? Mais un nestorianisme dont on aurait occulté toute une moitié du dogme : Jésus est un homme, une personne humaine (1re moitié du dogme nestorien). Et la Divinité est venue habiter en lui, mais sans se fondre en lui (2° moitié). Oublions cette 2° moitié et on a le dogme ébioniste repris par Mouhammad dans le Coran.

Peut-être quelque forumiste a déjà fait cette remarque sur ce topic. Dans ce cas je m'excuse de cette redite . Merci.

[Maried]

Certains musulmans affirment que la Bible a été falsifiée…

Posons-leur alors les questions suivantes :

Quand la Bible a-t-elle été falsifiée ?
Avant ou après la formation du Coran ?

S’ils répondent avant, demandons-leur alors pourquoi le Coran renvoie à l’autorité de la Bible et la désigne maintes fois comme le Livre de D. ?

D. ne demanderait pas de croire dans des Livres qui n’existent plus ou qui sont falsifiés !

Le Coran affirme et confirme que la Torah est révélée par D.ieu

[2, 285]– Le messager a cru au message qui lui a été révélé par le Seigneur. Tous les croyants ont cru en D., à Ses anges => A SES LIVRES <= et à Ses envoyés. Nous ne faisons aucune distinction entre aucun de Ses prophètes. Ils ont dit : Nous avons entendu et nous avons obéi.

[4, 136]– Ô vous les croyants, croyez en D. et à Son messager et au Livre qui a été révélé à Son prophète. =>CROYEZ AUSSI AU LIVRE QUI A ÉTÉ ENVOYÉ AUPARAVANT<= car celui qui ne croit pas en D., à Ses anges, à Son Livre, à Son messager et au Jour dernier, celui-là s’est gravement fourvoyé.

Et d’abord peut-on croire ou parler de ces Livres sans les connaître?
Le Coran demande aux “gens du livre – ahl el kitab” de se référer et d’honorer leur Livre, la Torah et l’Injil.

[5, 68] – Dis : Ô vous, gens du Livre, vous n’êtes sur aucun chemin solide =>TANT QUE VOUS N’AUREZ PAS HONORE LA TORAH<= les évangiles et tout ce qui vous a été révélé de la part de votre Seigneur.

Nous trouvons aussi dans le Coran, la recommandation faite à Muhammad, le fondateur de l’Islam, de se renseigner, en cas de doute, auprès de ceux qui lisent le Livre révélé avant lui. Si Muhammad était dans le doute, il devait consulter le Livre qui était avant lui : La Bible.

[10, 94] – Si tu as quelque doute quant à Notre révélation, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi, car la Vérité de ton Seigneur t’est venue. Ne sois pas parmi les sceptiques.
En explication de ce texte, on lit dans Tafsir El Jalaleyn : “Si tu es (ô Mohamed) dans le doute au sujet de notre Révélation (en rapport avec les histoires par exemple) interroge ceux qui ont lu le Livre (la Torah) avant toi, ce livre est bien établi chez eux et ils attesteront de sa véracité.”

Ce Livre existait donc à l’époque de Mohammed et n’était pas falsifié. Or, dans les musées se trouvent de nombreux manuscrits bibliques dont la rédaction est des siècles et des siècles antérieurs à l’époque du Coran (jusqu’à -300 avant notre ère), et qui sont identiques aux versions actuelles que l’on peut trouver en librairie.

Le Coran dit à 12 reprises qu’il a été révélé dans le but de confirmer les livres anciens. Confirmer une chose, c’est attester qu’elle est véridique. Le Coran atteste donc la véracité de la Torah.

[2, 40] – Ô fils d’Israël, souvenez-vous de Mes bienfaits, soyez fidèles à Mon alliance, comme Je serai fidèle à la vôtre. Redoutez-Moi.

[2, 41] – Croyez à ce que J’ai révélé =>EN CONFIRMATION DE CE QUE VOUS AVEZ DÉJÀ REÇU<=

[2,91] – Et lorsqu’on leur demande de croire à ce que D. a révélé, ils rétorquent : Nous croyons ce qui nous a été révélé à nous, refusant d’entendre ce qui est venu après eux, alors même que cette vérité-là =>CONFIRME LA LEUR<=

Mais alors, le Coran ne dit-il pas que la Bible a été falsifiée ?
Il dit que CERTAINS ont falsifié, c’est à dire mal interprété, le sens de Ses paroles ou les ont cachées. Il n’est jamais dit que les paroles ont été modifiées. Il est question de mauvaises interprétations, de citations hors contexte faîtes par certains, mais jamais du Texte lui-même. Le Coran parle d’erreurs d’interprétations orales mais certainement pas de Texte.

[4, 46] – =>PARMI<= ceux qui ont adopté le judaïsme, il en est qui détournent les mots de leur sujet, disant : Nous avons entendu et nous avons désobéi, ou encore : Écoute sans que tu sois entendu. Examine comment ils déforment les mots =>AVEC LEUR ACCENT<= et se vengent sur la vraie religion. Alors que s’ils avaient dit : Nous avons entendu et nous avons obéi, regarde et vois par toi-même, tout cela leur profiterait largement. Mais D. les maudit en raison de leur infidélité, car leur foi est très faible.

Il est clair que l’on parle ici de certaines personnes qui ne croient pas ou n’appliquent pas les lois de la Torah, « leur foi est très faible », mais on ne parle absolument pas des Juifs qui appliquent la Torah chaque jour que D. fait et dont la foi en D. est exemplaire. La Torah elle même contient nombre de critiques envers certains Hébreux qui suivaient la mauvaise voie !

[2, 75] – Vous attendez-vous à ce que certains d’entre eux croient pour vous, lorsqu’ =>UNE PARTIE<= a entendu la parole de D., puis l’a altérée sciemment, alors qu’ils viennent de La reconnaître ? Ils savaient.

[5, 13] – Or, pour avoir rompu leur pacte, Nous les avons maudits et Nous avons endurci leurs cœurs. Ils transforment les paroles =>EN LES SORTANT DE LEUR CONTEXTE<= (donc en interprétant) ; ils oublient une partie de la Révélation qu’ils ont reçue. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, A L’EXCEPTION DE QUELQUES UNS d’entre eux. Pardonne-leur et efface leurs fautes, D. aime les gens de bien.

On parle ici des rebelles ou égarés dont la Torah elle-même témoigne de leur infidélité à D. (veau d’or, révoltes dans le désert, etc.) mais en aucun cas il ne peut être accepté de faire de ces quelques cas dans l’Histoire une généralité englobant tous les Juifs de toutes les époques, comme les confirment les mots « Parmi ceux qui », « lorsqu’une partie », « à l’exception de », etc.

En d’autres termes, si la Bible avait été falsifiée avant le Coran, celui-ci n’aurait pas dû s’y référer, et au contraire aurait dû mettre en garde contre elle et non pas seulement contre certains interprètes. Et il est impossible qu’elle ait été falsifiée après le Coran puisque nous avons des milliers d’exemplaires de la Torah dans tous les musées du monde qui prouvent que le Texte est inchangé depuis près de 900 ans avant la naissance de Muhammad!

Il ne faut donc pas répéter, au sujet de la Torah, des accusations dépourvues de tout fondement. D’ailleurs, comment des êtres humains auraient-ils pu corrompre une révélation donnée par D. ? D. serait-Il impuissant à préserver Sa Parole ? L’accusation de falsification est très grave et il ne faut jamais plus la formuler. Il est donc irrecevable que des musulmans affirment le contraire.

Note : Il ne s’agit bien évidemment pas de démontrer ici l’authenticité de la Torah parce que le Coran en témoignerait, nous n’avons pas attendu le Coran pour croire en la Torah de D. ; simplement les musulmans qui affirment ces accusations de falsifications nous entendraient encore moins si nous ne nous servions pas de leur propre livre pour faire la démonstration de leur blasphème. Nous pensons qu’il sera donc bon de leur rappeler certains versets de leur propre livre qu’ils n’ont semble-t-il même pas pris la peine de lire correctement.

[Lilith]

j'ai toujours entendu parler de ça. comme quoi, la bible et la torah ont été falsifiés et que le coran, parce qu'écrit en arabe, est infalsifiable...

apparemment, la torah a d'abord été falsifiée, puis la bible, c'est alors que Dieu a fait descendre le coran et il serait resté intact...

[Maried]

Le coran serait infalsifiable parce qu'il est en arabe mais c'est grotesque
Les juifs ne disent que la bible a été écrite par D.ieu

[Lilith]

peut être parce qu'ils sont plus réalistes...

[nexus]

Vidéo a visionner concernant la plainte d'un citoyen français contre la bible et le coran pour des propos sectaires ,homophobes et sexistes.
http://blog.sami-aldeeb.com/2012/01/13/ ... -le-coran/

[Maried]

il y a déjà un italien qui a fait une plainte contre la bible
ça n'a pas marché

[yacoub]

Voici la vidéo pour ceux qui n'arrivent pas à acceder

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bd1E141X6xw

[diabless6]

Il faudrait une plainte collective parce que ces livres sont avant tout sectaire écrits par des hommes ayant une moralité douteuse.

[Amada]

La Bible et le Coran

La Bible est le Coran sont deux livres inspirés de la tradition juive de l’ancien testament de la Bible, l’histoire du peuple juif, puis interprétée différemment.
Peu importe leur contenu détaillé. Il est juste ici question de la façon dont ils sont présentés aujourd’hui et du contraste entre contenu et contenant.
Alors que la Bible est devenue aujourd’hui un livre à l’aspect extérieur le plus souvent sobre et à la pagination dépouillée, laissant au lecteur érudit le soin de ressentir que la présentation n’a aucune importance et que ce qui compte c’est l’invitation à la réflexion, à la méditation, à l’étude et l’épanouissement de l’esprit dans la recherche de l’amour de Dieu.
Le Coran, de son côté, a conservé un aspect extérieur le plus souvent flamboyant, surchargé et richement décoré et une pagination dans laquelle l’enluminure l’emporte parfois largement en espace sur l’écriture, dénotant ainsi implicitement la pauvreté du contenu et le message subliminaire selon lequel il ne peut en émaner aucune réflexion, aucune méditation et aucun épanouissement de l’esprit. Seulement un manuel de consignes, d’ordres, d’obligations, d’interdictions et de menaces rébarbatives de châtiments éternels qui n’ont rien de convaincant ni d’agréable à lire.





Le Coran, c’est quoi ?

Un livre ! C’est-à-dire du papier sur lequel des idées ont été écrites par des hommes pour imposer à d’autres hommes des lois et une manière de voir et de concevoir la vie et le monde. Ce livre n’est qu’un livre parmi des milliards d’autres qui ont été écrits par des hommes. Il n’a rien d’original, rien d’agréable à lire et rien de très intéressant. Et surtout il est dangereux et nocif pour l’homme et pour l’humanité.

Le Coran n’est pas un livre sacré ni religieux, mais un livre qui appelle à la violence, à la haine et à la discrimination, à travers un enseignement de matraquage abrutissant, obligatoire, aliénant, obscurantiste, violent, rejetant la réflexion et l’intervention de toute compréhension et de toute intelligence.
Le sacré et le religieux sont des choses de l’esprit qui relient les humains à l’objet de leur croyance.

Le Coran est un livre horrible qui incite une communauté sectaire, nommée islam, à la guerre, à l’assassinat de personnes innocentes et à la destruction de la paix dans le monde.

Le Coran est un livre à l’origine de tout le terrorisme que nous avons pu voir ces dernières années à travers le monde et des dizaines de milliers de personnes qui en ont été les victimes innocentes.

Le Coran est un livre qui incite à l’enseignement du mal et contraint ses lecteurs à conquérir et à imposer leur loi au monde entier à n’importe quel prix.

Le Coran est un livre qui permet et incite à la haine et à la violence légales et pour cela est incompatible avec notre monde moderne, civilisé, sorti de la barbarie et tourné vers la paix et les droits de l’homme.

Le Coran est un livre qui fait l’apologie de la discrimination entre les humains et entre les hommes et les femmes.

Le Coran est un livre qui interdit la liberté d’expression et de choix de sa religion.

Le Coran est un livre qui incite à la souffrance et à la torture des femmes à travers ses lois injustes qui glorifient la suprématie masculine.

Le Coran est un livre qui enseigne et incite ses lecteurs la division du monde et leur interdit les liens d’amitié avec ceux qui ne partagent pas leurs croyances.

Le Coran est un livre qui représente une grande menace pour la société et pour le monde libre et tant qu’il n’aura pas été modifié il devra être interdit et retiré de la vente dans le monde entier en tant qu’ouvrage incitant à la haine, à la xénophobie, au racisme, à la discrimination, au sexisme, à l’inégalité, à l’injustice, à l’intolérance, au vol, au pillage, à la violence, à la torture, à la mutilation génitale, à la barbarie, à la peine de mort librement appliquée, à l’assassinat, au terrorisme et à l’anéantissement de toutes les valeurs du monde libre et civilisé, la laïcité, l’égalité des droits, la démocratie et les droits de l’homme, la tolérance, la liberté de culte, de pensée et d’expression.